=L.A.= (17.11.2024 19:19, просмотров: 95) ответил Звepoящep на Столкнулся с такой картинкой.-
- А поставили бы на вход автомат на 4 группы, одновременно отключающий фазы и ноль, всё бы было целым. robinzone(1 знак., 19.11.2024 19:47, картинка)
- Вот из-за таких, вот... :). Расскажу, и с фотками, свой,
десятилетней почти давности, случай. По субподряду значит,
установил я свою станцию с частотниками на новеньком узле
водозабора, раньше срока, аккурат к 1-му сентября, шобы детишкам в
туалете водичка была, да и в столовке школьной не сухомяткой
кормили.. Старался я, все по ПУЭ.. и заземление шкапа в контур, и
ахтаматы в шкапе и в павильоне тоже, и рубильник-трехфазный на
столбе, на улице.. Solo(1415 знак., 18.11.2024 13:09, картинка, картинка)
- Красиво. Но связывать между собой жгутики на входе и выходе
сетевого дросселя я бы не стал. Лишняя ёмкость - путь для помехи
мимо дросселя. И лишнее уменьшение зазора для напряжения импульсной
помехи. - Nikolay_Po(19.11.2024 11:12)
- Исскуство требует жертв! (с) :) - Solo(19.11.2024 15:47)
- Это да. Иногда в раздумьях - сделать "правильно" или чтобы заказчик не докапывался. - Nikolay_Po(19.11.2024 18:01)
- Исскуство требует жертв! (с) :) - Solo(19.11.2024 15:47)
- Красивый шкафчик был. Я так понял, что у вас там входные и выходные
дроссели (реакторы) стоят. А что на за круглые штуки сверху на
контакторах? - Звepoящep(19.11.2024 08:18)
- На первом фото это уже новоиспеченный шкап, после пожара.. Да,
стоят на входах частотников сетевые дроссели, на выходах - моторные
дроссели. Круглые штуки - это пневмоприставки ПВИ дополнительных
контактов с задержкой на включение. Использование их связано с необходимостью задержки команды ПУСК,
после подачи/восстановления питания ебаными чубайсятами. Они ведь
при переключении своих линий трясущимися ручонками, создают
дребезг! Этот дребезг, если не принимать серьезных Solo(407 знак., 19.11.2024 15:27)
- Когда вы начали по нашим энергообъектам бить, и блэкауты стали
обычным явлением, люди на предприятиях стали городить
автоматический ввод резерва, когда пропало питание на одной линии,
специальное реле через пару секунд переключает на другую. Несколько
наших частотников вернулось в ремонт с выгоревшими диодными мостами
и печатными дорожками на входе. Причина - при пропадании AC питания
зарядное реле ПЧ еще какое-то время оставалось замкнутым, и
повторная подача питания Yurasvs(678 знак., 19.11.2024 16:34)
- У меня наблюдалась и иная ситуация.. Когда реле выключалось из-за
низкого питающего напряжения на банках, а пуск частотника
разрешался. В результате через зарядный резистор протекал точило,
приводящий к его выгоранию. И все! - Solo(19.11.2024 16:42)
- И да! В вашем случае, когда зарядное реле осталось замкнутым,
только сетевой дроссель и/или заебательский внешний дроссель в цепи
постоянного тока,спасет выпрямитель и кондеры! - Solo(19.11.2024 16:50)
- Странный частотник. У нас, если реле разомкнуто, пуск безусловно блокируется. - Yurasvs(19.11.2024 16:52)
- И да! В вашем случае, когда зарядное реле осталось замкнутым,
только сетевой дроссель и/или заебательский внешний дроссель в цепи
постоянного тока,спасет выпрямитель и кондеры! - Solo(19.11.2024 16:50)
- Массово дохнут? Не подтверждаю. Правильный АВР не переключает на
нестабильную входную линию, вот и все. - Cкpипaч(19.11.2024 16:37)
- Дело не в нестабильной линии, а в том, что переключение происходит
слишком быстро. Пропала сеть, конденсаторы в ПЧ сохраняют заряд, DC
шина пока в норме, зарядное реле замкнуто. Но напряжение на DC шине
постепенно падает, например упало с 540 до 400 или 300В. И тут бах,
АВР включил резервную линию. Дозарядка с 300...400В до 540
происходит током далеко за 100А. Несколько раз мост такое может
выдержать, потом взрывается. Продали тогда водоканалу 2
11киловаттника, оба одинаково Yurasvs(225 знак., 19.11.2024 16:49)
- Поставить активный мост, который с семисторами, и ограничивать ток,
пока конденсаторы не зарядятся. - БAPMAЛEЙ(20.11.2024 19:44)
- Мы тут с директором при разработке новых моделей за каждый цент воюем, а Вы мост активный предлагаете. У нас объемы 5000шт в год. Конкуренция с китайцами жесткая. Стандартный резистор с реле решает, только управлять нужно правильно. В новых прошивках пофиксили. - Yurasvs(21.11.2024 17:51)
- Симистор, если неудачно открылся, всё равно удар тока будет. Это надо и за напряжением шины следить, и молиться, чтобы из сети всплеск не пришел, который преждевременно откроет своей скоростью нарастания симистор и чтоб напряжение сети не скакало от периода к периоду. - Nikolay_Po(20.11.2024 20:16)
- Обычно задержка на возврат после переключения - несколько минут, частотник обычно разряжается быстрее чем за минуту. - Cкpипaч(19.11.2024 20:07)
- Поставить активный мост, который с семисторами, и ограничивать ток,
пока конденсаторы не зарядятся. - БAPMAЛEЙ(20.11.2024 19:44)
- Это правильно! - Solo(19.11.2024 16:48)
- Дело не в нестабильной линии, а в том, что переключение происходит
слишком быстро. Пропала сеть, конденсаторы в ПЧ сохраняют заряд, DC
шина пока в норме, зарядное реле замкнуто. Но напряжение на DC шине
постепенно падает, например упало с 540 до 400 или 300В. И тут бах,
АВР включил резервную линию. Дозарядка с 300...400В до 540
происходит током далеко за 100А. Несколько раз мост такое может
выдержать, потом взрывается. Продали тогда водоканалу 2
11киловаттника, оба одинаково Yurasvs(225 знак., 19.11.2024 16:49)
- У меня наблюдалась и иная ситуация.. Когда реле выключалось из-за
низкого питающего напряжения на банках, а пуск частотника
разрешался. В результате через зарядный резистор протекал точило,
приводящий к его выгоранию. И все! - Solo(19.11.2024 16:42)
- Когда вы начали по нашим энергообъектам бить, и блэкауты стали
обычным явлением, люди на предприятиях стали городить
автоматический ввод резерва, когда пропало питание на одной линии,
специальное реле через пару секунд переключает на другую. Несколько
наших частотников вернулось в ремонт с выгоревшими диодными мостами
и печатными дорожками на входе. Причина - при пропадании AC питания
зарядное реле ПЧ еще какое-то время оставалось замкнутым, и
повторная подача питания Yurasvs(678 знак., 19.11.2024 16:34)
- На первом фото это уже новоиспеченный шкап, после пожара.. Да,
стоят на входах частотников сетевые дроссели, на выходах - моторные
дроссели. Круглые штуки - это пневмоприставки ПВИ дополнительных
контактов с задержкой на включение. Использование их связано с необходимостью задержки команды ПУСК,
после подачи/восстановления питания ебаными чубайсятами. Они ведь
при переключении своих линий трясущимися ручонками, создают
дребезг! Этот дребезг, если не принимать серьезных Solo(407 знак., 19.11.2024 15:27)
- На индикаторных лампочках кондеры, чтобы не светились от помех?
Одобрямс. Устал объяснять некоторым электрикам, которые утверждают,
что от ваших частотников лампочки сами светятся без питания... - Yurasvs(18.11.2024 13:30)
- Да! Именно для того, чтобы не светились от помех. - Solo(18.11.2024 13:35)
- Охренеть :( - Cкpипaч(18.11.2024 13:21)
- 1. На подстанции несработала ЗАЩИТА! Чубайсята, в суде, вину
свалили на сильный ветер. Не выноватые! Solo(246 знак., 18.11.2024 13:26)
- Насколько я понимаю, с точки зрения защит на ТП, они принципиально
не могут увидеть такую ситуацию. Провод потребителя отключился от
заземления и подключился на фазу. Только и всего. Cкpипaч(72 знак., 18.11.2024 13:48)
- Я почему свой спич начал со слов "вот из-за таких вот".. На КТП
есть защита, я смотрел документацию на данный тип. Но в реальной
жизни защита не сработала, ибо видать байпас электрик-вася
пробросил.. - Solo(18.11.2024 14:00)
- Подожди. Как может выглядеть такая защита на КТП? С их точки зрения
- максимум, возник перекос фаз. Обрыв заземляющего провода в
сторону потребителя? И как такое ловить, технически? - Cкpипaч(18.11.2024 14:05)
- Да! От возникающего перекоса фаз (а было, при мне чубайсята меряли:
375, 170, 47В) должна отключиться вся линия. Но защита НЕ
СРАБОТАЛА! - Solo(18.11.2024 14:07)
- Ого! Это-ж какой ток нужен чтобы НА КТП просадить фазу до 170?!
Тут, да, должны были отстрелить. - Cкpипaч(18.11.2024 14:28)
- Дык, от, металорукав, на 15-ть, отгорел.. Solo(1 знак., 18.11.2024 14:35, картинка)
- Хоть убей не понимаю. Со стороны датчика рукав был заземлён, а в
шкафу он был соединён с нейтралью. Так? Я так понял. enc(126 знак., 18.11.2024 14:53)
- В шкафу ничего с нейтралью не соединено. Но сам шкаф, все элементы
конструкции, все экраны датчиков, все металлорукава соединены с
землей. Нейтраль же соединена с землей в щитке павильона, чтобы не
ебнуло током того электрика, который босиком перегоревшую лампочку
менял.. По нейтрали пришла фаза и поперла на землю по всем
соединениям! Включая заземленные рукава и экраны. Но рукава лежали
на трубе водоводной, которая уходила глубоко в землю. Они
благополучно нагрелись и Solo(92 знак., 18.11.2024 15:21)
- Нет бро, это твой косяк - Нейтраль же соединена с землей в щитке павильона Это нахуа?? Имхо эта перемычка нейтраль-земля была на колодке куда
подключается датчик. Когда ноль упал на фазу первым делом
она(перемычка) отгорела и металлический рукав оказался между уже не
нолём и землёй. - enc(18.11.2024 16:01)
- Нахуа, нахуа.. Про повторное заземление нейтрали слышали? Согласно
ПУЭ, при применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в
электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для
повторного заземления в первую очередь следует использовать
естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного
заземления не нормируется. - Solo(18.11.2024 16:30)
- И добавлю. Щиток вводной не я ставил. - Solo(18.11.2024 16:32)
- повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в
электроустановки зданий Всё правильно говоришь, ключевая фраза на вводе но никак в самом потребителе. В твоём щите(потребителе) нейтраль
была соединена с землёй потому так и вышло. enc(1 знак., 18.11.2024 17:20, картинка)
- Щиток и есть ввод. Там монтер и землил повторно нейтраль. А мой
шкап - потребитель. Сам шкап - заземлен. Мало того, после
восстановительных работ, я заставил добавить к контуру заземления
обсадную трубу, приварив полосу 3х25 между трубой и контуром. - Solo(18.11.2024 17:33)
- Щиток и есть ввод а кто спорит? Хорошо, сам себе ответь на вопрос: как фаза со
стороны твоего шкафа попала на стальную гофру. - enc(18.11.2024 17:50)
- Хоспидя. Аналогичный эффект появляется при выполнении сварочных
работ. Масса в одном месте, варим в другом. Провода в металлической
гофре задорно дымятся. - PEN(18.11.2024 18:18,
) - Со стороны моего шкафа ничего не приходило. Пришло напряжение со
стороны нейтрали, т.к. на подстанции произошло три события: 1.
обрыв заземленной нейтрали. 2. нейтраль упала на фазный провод. 3.
Защита КТП не сработала!!! И потекло с нейтрали по моему
заземленному металлорукаву, который лежал на мокрых трубах
металлического водовода, который уходил в землю. Ну так жизнь
устроена, что токи делятся в проводниках, уходят в сыру землю и по
земле прут обратно на генератор.. - Solo(18.11.2024 18:05 - 18:09)
- Я энергетиков не оправдываю, скрутки люминя с сорвавшимся
изолятором о многом говорят. enc(707 знак., 18.11.2024 21:52)
- Вот на это: Nikolay_Po(815 знак., 20.11.2024 00:58)
- Сопротивление грунта выше сопротивления металлорукава, вот и течёт.
Кирхгоф, мать его таг. - =AlexD=(19.11.2024 09:15)
- И ты туда же. - enc(19.11.2024 09:39)
- Тебе термин "шаговое напряжение" знаком? - =AlexD=(19.11.2024 13:46)
- Более чем, но спич был о совершенно ином. - enc(19.11.2024 14:13)
- Не тупите. Родное заземление объекта оказалось недостаточно
проводящим, чтобы при замыкании оборванного нуля на фазу, создать
ток срабатывания защиты на подстанции. От тока в нулевом проводе,
на заземлении объекта, появилось существенное падение напряжения.
Таким образом, нормальная, исправная земля шкафов оказалась под
напряжением относительно одноимённой планеты. Nikolay_Po(463 знак., 19.11.2024 14:24)
- Ок, туплю. enc(289 знак., 19.11.2024 16:32, картинка)
- ПУЭ нормируют максимально допустимое сопротивление заземлителя в
непосредственной близости от генератора или трансформатора, общее
сопротивление растеканию заземлителей всех повторных заземлений и
сопротивление каждого из повторных заземлений. Для сети 380В,
сопротивление повторного заземлителя может быть до 30 Ом. Nikolay_Po(177 знак., 19.11.2024 18:28)
- Николай, зачем мне лекции читать? Ответь на вопрос. - enc(19.11.2024 22:13)
- Нельзя утверждать, что не было. Я об этом. - Nikolay_Po(19.11.2024 23:50)
- Николай, зачем мне лекции читать? Ответь на вопрос. - enc(19.11.2024 22:13)
- Канэшна! Блок питания в момент аварии был в рабочем состоянии (ну так мной устроено - чередование!) и ясенпень, на него попала через нейтраль чужая фаза - итого многа более 220вольтей стало в розетке.. Но горели и кабели, которые разгорелись от металларукава.. так шта - увы.. - Solo(19.11.2024 17:18)
- ПУЭ нормируют максимально допустимое сопротивление заземлителя в
непосредственной близости от генератора или трансформатора, общее
сопротивление растеканию заземлителей всех повторных заземлений и
сопротивление каждого из повторных заземлений. Для сети 380В,
сопротивление повторного заземлителя может быть до 30 Ом. Nikolay_Po(177 знак., 19.11.2024 18:28)
- Ок, туплю. enc(289 знак., 19.11.2024 16:32, картинка)
- Не тупите. Родное заземление объекта оказалось недостаточно
проводящим, чтобы при замыкании оборванного нуля на фазу, создать
ток срабатывания защиты на подстанции. От тока в нулевом проводе,
на заземлении объекта, появилось существенное падение напряжения.
Таким образом, нормальная, исправная земля шкафов оказалась под
напряжением относительно одноимённой планеты. Nikolay_Po(463 знак., 19.11.2024 14:24)
- Более чем, но спич был о совершенно ином. - enc(19.11.2024 14:13)
- Тебе термин "шаговое напряжение" знаком? - =AlexD=(19.11.2024 13:46)
- И ты туда же. - enc(19.11.2024 09:39)
- И добавлю в конце.. Вы чубайсят не оправдывайте! Они стока вреда
нанесли всем и щас стране наносят, что тока растрелы помогут! - Solo(18.11.2024 18:08)
- Да. Месяц назад звонит мне энергетик с одного объекта. Претензия -
ваш шкаф (Содержит по первичке БП 220/24В 5А) садит нам подстанцию
(630КВА). А как вы это определяете? Мультиметром меряем -
подключаем шкаф у нас фазы перекашивает. Ну в общем какие-то
деятели делали ремонт и за отсутствие эстетизма отпилили шину
заземления/зануления от ГЗШ. - PEN(18.11.2024 18:22, )
- Да. Месяц назад звонит мне энергетик с одного объекта. Претензия -
ваш шкаф (Содержит по первичке БП 220/24В 5А) садит нам подстанцию
(630КВА). А как вы это определяете? Мультиметром меряем -
подключаем шкаф у нас фазы перекашивает. Ну в общем какие-то
деятели делали ремонт и за отсутствие эстетизма отпилили шину
заземления/зануления от ГЗШ. - PEN(18.11.2024 18:22,
- Я энергетиков не оправдываю, скрутки люминя с сорвавшимся
изолятором о многом говорят. enc(707 знак., 18.11.2024 21:52)
- Хоспидя. Аналогичный эффект появляется при выполнении сварочных
работ. Масса в одном месте, варим в другом. Провода в металлической
гофре задорно дымятся. - PEN(18.11.2024 18:18,
- Щиток и есть ввод а кто спорит? Хорошо, сам себе ответь на вопрос: как фаза со
стороны твоего шкафа попала на стальную гофру. - enc(18.11.2024 17:50)
- Щиток и есть ввод. Там монтер и землил повторно нейтраль. А мой
шкап - потребитель. Сам шкап - заземлен. Мало того, после
восстановительных работ, я заставил добавить к контуру заземления
обсадную трубу, приварив полосу 3х25 между трубой и контуром. - Solo(18.11.2024 17:33)
- повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в
электроустановки зданий Всё правильно говоришь, ключевая фраза на вводе но никак в самом потребителе. В твоём щите(потребителе) нейтраль
была соединена с землёй потому так и вышло. enc(1 знак., 18.11.2024 17:20, картинка)
- И добавлю. Щиток вводной не я ставил. - Solo(18.11.2024 16:32)
- Нахуа, нахуа.. Про повторное заземление нейтрали слышали? Согласно
ПУЭ, при применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в
электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для
повторного заземления в первую очередь следует использовать
естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного
заземления не нормируется. - Solo(18.11.2024 16:30)
- Нет бро, это твой косяк - Нейтраль же соединена с землей в щитке павильона Это нахуа?? Имхо эта перемычка нейтраль-земля была на колодке куда
подключается датчик. Когда ноль упал на фазу первым делом
она(перемычка) отгорела и металлический рукав оказался между уже не
нолём и землёй. - enc(18.11.2024 16:01)
- В шкафу ничего с нейтралью не соединено. Но сам шкаф, все элементы
конструкции, все экраны датчиков, все металлорукава соединены с
землей. Нейтраль же соединена с землей в щитке павильона, чтобы не
ебнуло током того электрика, который босиком перегоревшую лампочку
менял.. По нейтрали пришла фаза и поперла на землю по всем
соединениям! Включая заземленные рукава и экраны. Но рукава лежали
на трубе водоводной, которая уходила глубоко в землю. Они
благополучно нагрелись и Solo(92 знак., 18.11.2024 15:21)
- Хоть убей не понимаю. Со стороны датчика рукав был заземлён, а в
шкафу он был соединён с нейтралью. Так? Я так понял. enc(126 знак., 18.11.2024 14:53)
- Дык, от, металорукав, на 15-ть, отгорел.. Solo(1 знак., 18.11.2024 14:35, картинка)
- Ого! Это-ж какой ток нужен чтобы НА КТП просадить фазу до 170?!
Тут, да, должны были отстрелить. - Cкpипaч(18.11.2024 14:28)
- Да! От возникающего перекоса фаз (а было, при мне чубайсята меряли:
375, 170, 47В) должна отключиться вся линия. Но защита НЕ
СРАБОТАЛА! - Solo(18.11.2024 14:07)
- Подожди. Как может выглядеть такая защита на КТП? С их точки зрения
- максимум, возник перекос фаз. Обрыв заземляющего провода в
сторону потребителя? И как такое ловить, технически? - Cкpипaч(18.11.2024 14:05)
- Я почему свой спич начал со слов "вот из-за таких вот".. На КТП
есть защита, я смотрел документацию на данный тип. Но в реальной
жизни защита не сработала, ибо видать байпас электрик-вася
пробросил.. - Solo(18.11.2024 14:00)
- И шо теперь, плавкую вставку на землю от дурака делать? Сочувствую,
такую красоту изгадили. - enc(18.11.2024 13:41)
- ...на заземление. И уехать за решетку за нарушение ПУЭ. - Cкpипaч(18.11.2024 13:54)
- Ирония детектед. - enc(18.11.2024 14:20)
- Теоретически, если бы экран не был заземлен (а только сведен на
"общую точку", например), то
все бы работало годамирано или поздно кого-то бы убило. - Cкpипaч(18.11.2024 13:50)
- ...на заземление. И уехать за решетку за нарушение ПУЭ. - Cкpипaч(18.11.2024 13:54)
- Насколько я понимаю, с точки зрения защит на ТП, они принципиально
не могут увидеть такую ситуацию. Провод потребителя отключился от
заземления и подключился на фазу. Только и всего. Cкpипaч(72 знак., 18.11.2024 13:48)
- 1. На подстанции несработала ЗАЩИТА! Чубайсята, в суде, вину
свалили на сильный ветер. Не выноватые! Solo(246 знак., 18.11.2024 13:26)
- Красиво. Но связывать между собой жгутики на входе и выходе
сетевого дросселя я бы не стал. Лишняя ёмкость - путь для помехи
мимо дросселя. И лишнее уменьшение зазора для напряжения импульсной
помехи. - Nikolay_Po(19.11.2024 11:12)
- Иногда это требование безопасности, не доверяют мозгам ПЧ. Например, в лифтах контактор обязателен, даже если есть ПЧ. - Yurasvs(17.11.2024 22:07)
