Mty1 (03.12.2024 11:52, просмотров: 7414)-
- нужен и тот и другой Adept(1 знак., 06.12.2024 14:32, ссылка)
- Я всегда вне зависимости от флюса канифоли узвуком мою. Все гавно
выбивает из под смд.. аж на свет видно.. - Balda(03.12.2024 14:40)
- С этого места поподробней. Регулярно выкусывая СМД-микросхемы,
обнаруживаю под ними УЗ может и это победить? - Kpoк(03.12.2024 23:09)
- Я в спец растворе (щелочном) мою с подогревом.. гавно выбивает на
ура. Даже печной лак разбивает...Но тут важен чтоб уз качественный
был. Мой, если в раствор палец сунуть, пипец кусается!!! Но тут еще
дело в технике монтажа, одно дело ручками смд паять, когда волей не
волей, пинцетом компонент прижимаем к плате а потом паяем.. а
другое дело паста печка, там как раз от натяжения припоя образуется
микрощель несколько больше чем ручками. Да, после мойки в
дистиллированной Balda(111 знак., 05.12.2024 14:31)
- Даже печной лак разбивает..\\ А так же зелёную маску на плате и
маркировку микросхем? - Kpoк(05.12.2024 19:27)
- с индикаторами ещё осторожнее, у меня был случай - с
кингбрайтовских серое покрытие с морды поползло :(( ещё все
наклейки на модулях (например на радиомодулях, с названиями,
мак-адресами и маркировкой) - могут стать девственно чистыми. Опять
же в "гибриды", к примеру оптодатчики со стёклышками - внутрь
проникает, потом выпарить только при многочасовом прогреве в
сушильном шкафу С реле - отдельное внимание. В общем внимательно
читать мануалы на компоненты. Adept(65 знак., 06.12.2024 14:41)
- Кнопки, энкодеры, переключатели,... - Andreas(06.12.2024 16:17)
- Угу? - Бapбoc(05.12.2024 19:32)
- с индикаторами ещё осторожнее, у меня был случай - с
кингбрайтовских серое покрытие с морды поползло :(( ещё все
наклейки на модулях (например на радиомодулях, с названиями,
мак-адресами и маркировкой) - могут стать девственно чистыми. Опять
же в "гибриды", к примеру оптодатчики со стёклышками - внутрь
проникает, потом выпарить только при многочасовом прогреве в
сушильном шкафу С реле - отдельное внимание. В общем внимательно
читать мануалы на компоненты. Adept(65 знак., 06.12.2024 14:41)
- Даже печной лак разбивает..\\ А так же зелёную маску на плате и
маркировку микросхем? - Kpoк(05.12.2024 19:27)
- Не очень. Но если прокипятить в изопропаноле, то прям хорошо будет. - POV(03.12.2024 23:36)
- Если дышать парами, то будет совсем хорошо и весело. От
изопропанола можно опьянеть, но раньше отравишься или пары
вспыхнут. А вот кипятить в закрытой емкости типа самогонного
аппарата с конденсацией и возвратом спирта - это интересная идея.
Особенно с ультразвуком. - БAPMAЛEЙ(04.12.2024 08:21)
- Говорят, если спирт в узвуке не воспламеняется уз гавно.. - Balda(05.12.2024 14:23)
- Был на производстве ОВЕН - там в отдельном помещении стоят УЗ ванны
литров на 50 с изопропанолом и раструб вытяжки над ними. Я даже
заходить в это помещение постремался, только издалека посмотрел! - Andreas(04.12.2024 09:36)
- Мощный ультразвук сам по себе очень не слабо греет содержимое ванны. - БAPMAЛEЙ(04.12.2024 09:39)
- Дома я не кипячу, просто в уз ванночке грею градусов до 60. Ну а потом уз - очень хорошо моет. - POV(04.12.2024 09:14)
- типа самогонного аппарата с
конденсацией и возвратом спиртадефлегматором.)) - enc(04.12.2024 08:33)
- Ещё и прокипятить... - Kpoк(03.12.2024 23:39)
- Если дышать парами, то будет совсем хорошо и весело. От
изопропанола можно опьянеть, но раньше отравишься или пары
вспыхнут. А вот кипятить в закрытой емкости типа самогонного
аппарата с конденсацией и возвратом спирта - это интересная идея.
Особенно с ультразвуком. - БAPMAЛEЙ(04.12.2024 08:21)
- Я в спец растворе (щелочном) мою с подогревом.. гавно выбивает на
ура. Даже печной лак разбивает...Но тут важен чтоб уз качественный
был. Мой, если в раствор палец сунуть, пипец кусается!!! Но тут еще
дело в технике монтажа, одно дело ручками смд паять, когда волей не
волей, пинцетом компонент прижимаем к плате а потом паяем.. а
другое дело паста печка, там как раз от натяжения припоя образуется
микрощель несколько больше чем ручками. Да, после мойки в
дистиллированной Balda(111 знак., 05.12.2024 14:31)
- С этого места поподробней. Регулярно выкусывая СМД-микросхемы,
обнаруживаю под ними УЗ может и это победить? - Kpoк(03.12.2024 23:09)
- Вроде бы канифоль не шибко коррозионный флюс. Поэтому обязательно
смывать или нет - мнения расходятся. - SciFi(03.12.2024 12:41)
- Реверсил плату немецкую. Весь выводной монтаж с канифолью и без
отмыки. Прям коркой покрыта снизу. Это где-то в коммуанльных
задачах с водой и гавном используется. - POV(03.12.2024 14:55)
- Колоритный коммент, спасибо :) Какой монтаж такое и использование. Прям гармония! - Mty1(03.12.2024 23:44)
- Если условия эксплуатации без повышенной влажности, грубо говоря,
бытовые, то можно не смывать. Если требуется работа долгие годы,
есть высокоимпедансные или прецизионные цепи или работает во
влажной среде - обязательно смывать. И покрывать лаком. - Nikolay_Po(03.12.2024 12:44)
- Перед лаком обязательно мыть и сушить в печке, а что бы мыть было
легко, использовать водосмываемый флюс. - БAPMAЛEЙ(04.12.2024 08:26)
- Да, мы испокон веков для монтажа выводных компонентов на плату с
уже смонтированными СМД компонентами используем водосмываемый флюс
и потом моем водой с обратного осмоса в ванне с ультразвуком. Но
это хорошо для налаженного массового монтажа, когда все
прогревается и паяется быстро, одним движением паяльника.
Волосмываемый флюс испаряется мгновенно в отличие от гелевого, если
не припаялось с первого раза, надо мазать опять. При ремонте все же
используем гелевый NC-559-ASM, Yurasvs(180 знак., 05.12.2024 16:51)
- А водосмываемый какой используете7 - Mty1(06.12.2024 10:35)
- Вот у монтажниц сфоткал: Yurasvs(1 знак., 06.12.2024 15:46, ссылка)
- А водосмываемый какой используете7 - Mty1(06.12.2024 10:35)
- Да, мы испокон веков для монтажа выводных компонентов на плату с
уже смонтированными СМД компонентами используем водосмываемый флюс
и потом моем водой с обратного осмоса в ванне с ультразвуком. Но
это хорошо для налаженного массового монтажа, когда все
прогревается и паяется быстро, одним движением паяльника.
Волосмываемый флюс испаряется мгновенно в отличие от гелевого, если
не припаялось с первого раза, надо мазать опять. При ремонте все же
используем гелевый NC-559-ASM, Yurasvs(180 знак., 05.12.2024 16:51)
- Не раз рассказывал. mse homjak(1164 знак., 03.12.2024 18:36)
- Перед лаком обязательно мыть и сушить в печке, а что бы мыть было
легко, использовать водосмываемый флюс. - БAPMAЛEЙ(04.12.2024 08:26)
- Реверсил плату немецкую. Весь выводной монтаж с канифолью и без
отмыки. Прям коркой покрыта снизу. Это где-то в коммуанльных
задачах с водой и гавном используется. - POV(03.12.2024 14:55)
- У меня только 1.0 припой. Массово не паяю, поэтому особого удобства не требуется. Просто набираю припоя на жало отдельно от компонента и паяю несколько точек... Думаю, тонкий припой нужен тем, кому нужно паять много точек уже зафиксированных (приклеенных?) SMD компонентов. В остальном, повышение трудоёмкости пайки из-за лишней толщины припоя, не слишком заметно. - Nikolay_Po(03.12.2024 12:37)
- 0,5мм для каких-таких SMD? Фланец D2PACK паять? Для SMD нужно брать
0,25мм или на крайняк 0,35мм. - reZident(03.12.2024 12:12)
- 0805 паяю и lqfp100 - Mty1(03.12.2024 12:25)
- Для качественной пайки SMD важным фактором является дозированная
подача припоя. Как вы дозируете припой в точке пайки от прутка
0,5мм? Там же получается капля размером чуть ли не с половину 0805,
а в точках пайки остаются бугры вместо галтелей. reZident(1 знак., 03.12.2024 13:33, картинка)
- Любопытно. А смысл галтели разве не в том, чтобы не было
перерасхода припоя? А на надежность это не влияет? - Mty1(03.12.2024 23:43)
- Смысл галтели - достаточно хорошо держать, но не ломать. Без
галтели прочность низка. А с лишним припоем, компонент вообще
всплыть может. И тогда его ломает прям жёстко. Бывало, приходилось
компонент придавливать, лишний припой снимать. Nikolay_Po(140 знак., 03.12.2024 23:53)
- Спасибо, не знал. - Mty1(03.12.2024 23:56)
- Нужно уточнить, что если компонент припаялся с зазором от платы, он
не обязательно будет сломан. Просто изгибы платы при
транспортировке, при монтаже, от вибраций при эксплуатации, будут
действовать на такой компонент намного сильнее, чем на припаянный
без зазора. - Nikolay_Po(04.12.2024 00:22)
- Обычно СМД компоненты паяются с зазором от платы, так само
получается, т.к. они всплывают в капле припоя, особенно всякая
мелочь (резисторы-конденсаторы), которая особенно чувствительна к
изгибам - AlexBi(04.12.2024 10:44)
- Поэтому лишний припой - зло. - Nikolay_Po(04.12.2024 11:47)
- Не однозначно. Припой сам по себе достаточно мягкий, если
сравнивать с медью или текстолитом. В большой капле компонент
всплывает выше, формируется более длинная "ножка" между компонентом
и платой, ее прочность ниже, усилие на компоненте может оказаться
меньше. - AlexBi(04.12.2024 11:58)
- А если без свинцовый? Он, как правило, жёсче. Правда, мы свинцовым паяем. Nikolay_Po(101 знак., 04.12.2024 14:05)
- Не однозначно. Припой сам по себе достаточно мягкий, если
сравнивать с медью или текстолитом. В большой капле компонент
всплывает выше, формируется более длинная "ножка" между компонентом
и платой, ее прочность ниже, усилие на компоненте может оказаться
меньше. - AlexBi(04.12.2024 11:58)
- Поэтому лишний припой - зло. - Nikolay_Po(04.12.2024 11:47)
- А если припаян с бугром, но при этом плотно к плате - это снижает
надежность? - Mty1(04.12.2024 00:41)
- Да, бугор повышает жёсткость. И при изгибах платы, компонент тянет или жмёт сильнее, чем с нормальным мениском. - Nikolay_Po(04.12.2024 01:41)
- Обычно СМД компоненты паяются с зазором от платы, так само
получается, т.к. они всплывают в капле припоя, особенно всякая
мелочь (резисторы-конденсаторы), которая особенно чувствительна к
изгибам - AlexBi(04.12.2024 10:44)
- Нужно уточнить, что если компонент припаялся с зазором от платы, он
не обязательно будет сломан. Просто изгибы платы при
транспортировке, при монтаже, от вибраций при эксплуатации, будут
действовать на такой компонент намного сильнее, чем на припаянный
без зазора. - Nikolay_Po(04.12.2024 00:22)
- Спасибо, не знал. - Mty1(03.12.2024 23:56)
- Смысл галтели - достаточно хорошо держать, но не ломать. Без
галтели прочность низка. А с лишним припоем, компонент вообще
всплыть может. И тогда его ломает прям жёстко. Бывало, приходилось
компонент придавливать, лишний припой снимать. Nikolay_Po(140 знак., 03.12.2024 23:53)
- Паяю опытные образцы изделий 0.5мм припоем, дозировки на жало хватает чтобы регулировать, но да, бывают бугры а не красивые галтели. Никогда не придавал этому значения, стараюсь паять красивые галтели но без фанатизма. Когда кто-то новый критикует мою пайку, никогда не обижаюсь на критику, я громко и четко говорю что никогда не был хорошим монтажником, потому что не это моя работа. - Ralex(03.12.2024 18:46)
- Пайка СМД паялом, в принципе, не можэт быть правильной. Поэтому,
пох, бугор там или галтель. СМД элемент должэн быть припаян только
за нижнюю кромку, чтобы его не рвало механикой. Я вполне спокойно
паяю и 1 и 2 и 3мм припоем и не знал до сих пор, что надо как-то
подбирать диаметер под размер. - mse homjak(03.12.2024 18:42)
- По ГОСТу - должен быть припаян по низу и всему торцу Mty1(2 знак., 04.12.2024 03:00, ссылка, картинка)
- посмотрите на какую материнку и не парьте себе мосх ГОСТами.Задайте себе простой вопрос: откуда возьмётся высокая галтель на верхнем рисунке, при трафаретной печати пастой? В лучшем случае, будет рисунок 3. Сделаете слой пасты больше, у вас компонент банально всплывёт. И на высокой посадке, с припоем на торцах, его порвёт фшмотья. - mse homjak(04.12.2024 11:48)
- По ГОСТу - должен быть припаян по низу и всему торцу Mty1(2 знак., 04.12.2024 03:00, ссылка, картинка)
- Любопытно. А смысл галтели разве не в том, чтобы не было
перерасхода припоя? А на надежность это не влияет? - Mty1(03.12.2024 23:43)
- Для качественной пайки SMD важным фактором является дозированная
подача припоя. Как вы дозируете припой в точке пайки от прутка
0,5мм? Там же получается капля размером чуть ли не с половину 0805,
а в точках пайки остаются бугры вместо галтелей. reZident(1 знак., 03.12.2024 13:33, картинка)
- Для 0402 и 0603 припоя 0.5 вполне достаточно, для 0805 и больше
1мм, 0.25 это уже для совсем мелочи, но ее и вообще руками фиг
поставишь ровно. - Andreas(03.12.2024 12:25)
- Паять 0402 прутком 0,5мм??? О.о Жуть! Там же на месте пайки просто
жуть получается. 0603 еще можно паять с ручной подачей припоя, а
0402 и мельче предпочтительнее на предварительно нанесенную
паяльную пасту ставить. - reZident(03.12.2024 13:31)
- Пасту на 0402 я не отдозирую руками, да и феном неудобно часто и
есть риск сдуть соседнее. Место пайки нормальное выходит, почти
заводское, особенно если еще и флюса капнешь и помоешь. - Andreas(03.12.2024 13:59)
- Господа, вы звери! - Kpoк(06.12.2024 15:35)
- Очевидные вещи: если не давить из шприца пасту руками, а
использовать дозатор, то нормально все дозируется. После установки
SMD на пасту расплавлять ее нужно в печке или на ИК-паяльной
станции. - reZident(03.12.2024 14:30)
- У меня как раз совсем мелкая серия. Можете порекомендовать дозатор
для пасты? А то у меня монтажники из шприца давят, мучаются. - Nikolay_Po(03.12.2024 14:43)
- Я флюс дозирую вот таким, может и для пасты подойдет, но конечно же не для серийного производства. Правда хоть форма и такая же как у меня, у меня детали явно отлиты в форме, вроде бы из полиэтилена, не уверен (прозрачный). Здесь больше похоже на 3D печать. По второй ссылке - мой вариант с Али. Лучше брать прозрачный вариант. Ralex(4 знак., 03.12.2024 18:54, ссылка, ссылка)
- Вот такое юзаем. На Озоне 600+руб. Можно и самому напечатать, если
модель найти. Только толкатель люминевый. mse homjak(1 знак., 03.12.2024 18:46, картинка)
- Вот, у меня как раз такой, самопечатный, из PLA в работе. Сам печатал, когда три таких, что по ссылке Ralex развалились. - Nikolay_Po(03.12.2024 22:39)
- Не, наверное не порекомендую. Я больше пользователь, а не технолог.
У нас какой-то старенький Аверон АПДП-1,1. Такого даже в каталоге
производителя уже нет. reZident(1 знак., 03.12.2024 15:08, ссылка)
- Типа такого? Nikolay_Po(1 знак., 03.12.2024 15:42, ссылка)
- Да, типа такого, только у нас более старая модель. - reZident(03.12.2024 15:48)
- Интересно, что-нибудь такое будет работать? Nikolay_Po(1 знак., 03.12.2024 15:53, ссылка)
- Зависит, наверное, от минимального времени впрыска и насколько точно поддерживается время каждого впрыска. - reZident(03.12.2024 16:28)
- По началу пользовались Quick-982B. Медленно, чипы с шагом 1.27 с трудом, про 0.5 молчу. Перешли на трафарет из пленки. Резали плоттером. Inntech(51 знак., 03.12.2024 16:13)
- Интересно, что-нибудь такое будет работать? Nikolay_Po(1 знак., 03.12.2024 15:53, ссылка)
- Да, типа такого, только у нас более старая модель. - reZident(03.12.2024 15:48)
- Паяльная платформа простенькая китайская IRDA-WELDER T862. reZident(1 знак., 03.12.2024 15:17, ссылка)
- Только к нему еще компрессор нужно купить... Желательно помощнее.. - Balda(03.12.2024 15:12)
- Бля, а компрессор, как раз, стоит у коллеги под столом, литров 50
ресивер. Коллега брал с запасом себе. Пока от компрессора дешёвый
светодиодный лазер в качестве маркиратора запитан. Думаю, для
дозатора тоже хватит. - Nikolay_Po(03.12.2024 15:40)
- Лазер запитан от компрессора? Что то я отстал от жизни .... Там
охлаждение сжатым воздухом сделано? - Mty1(04.12.2024 11:45)
- Выдувает продукты горения из-под сопла, чтобы линзу не заляпать и
копоти на изделии не оставлять. - Nikolay_Po(04.12.2024 11:50)
- Вообще то перед линзой обычно стоит просветленное защитное стекло,
вот его внешнюю поверхность и защищают воздухом. - БAPMAЛEЙ(04.12.2024 11:54)
- Я не оператор лазера, не вникал. - Nikolay_Po(04.12.2024 11:56)
- Вообще то перед линзой обычно стоит просветленное защитное стекло,
вот его внешнюю поверхность и защищают воздухом. - БAPMAЛEЙ(04.12.2024 11:54)
- Выдувает продукты горения из-под сопла, чтобы линзу не заляпать и
копоти на изделии не оставлять. - Nikolay_Po(04.12.2024 11:50)
- Производство без сжатого воздуха это шарага. ) Обдуть, сверлилки,
приспособы с пневмоцилиндром..... - Andreas(03.12.2024 15:45)
- У нас скорее офис, чем производство. Вытяжка только на паяльном месте есть. - Nikolay_Po(03.12.2024 16:26)
- Лазер запитан от компрессора? Что то я отстал от жизни .... Там
охлаждение сжатым воздухом сделано? - Mty1(04.12.2024 11:45)
- Угу. Благо компрессоры у нас имеются. - reZident(03.12.2024 15:13)
- Бля, а компрессор, как раз, стоит у коллеги под столом, литров 50
ресивер. Коллега брал с запасом себе. Пока от компрессора дешёвый
светодиодный лазер в качестве маркиратора запитан. Думаю, для
дозатора тоже хватит. - Nikolay_Po(03.12.2024 15:40)
- Типа такого? Nikolay_Po(1 знак., 03.12.2024 15:42, ссылка)
- Если уж паять в печке, то и дозировать трафаретом и ставить на
автомате. А речь о ремонте и доработке единичных изделий. - Andreas(03.12.2024 14:33)
- Дык ничего не меняется. Трафарет для единичных поделий заказывать
довольно "кудряво". А дозатор и ИК-паяльная станция это инструменты
подходящие и для мелкой серии и для единичных изделий. Только для
пайки ИК весьма желательно соответствующий столик иметь, где плата
фиксируется на столе, но сам стол двигается на роликах по двум
осям. - reZident(03.12.2024 14:38)
- Последний трафарет на 2700 апертур обошелся 7500, кстати для партии
в 20 мультиплат таких заказывал его. Мелкие около 3к обходятся,
зато мазнул разок и только ставь, рабочее время все дорожает, а
трафареты почти нет. - Andreas(03.12.2024 15:43)
- Как трафарет относительно платы фиксируете? Есть ручной трафаретный
принтер (какой)? Или с помощью малярного скотча и т.п. механизмов? - AlexBi(03.12.2024 22:00)
- У нас дорогущий ручной принтер lpkf, лет 10 назад куплен и все
работает. - Andreas(03.12.2024 23:16)
- У вашего ручного принтера какой размер рамки? Или у него есть набор
с разными вариантами? Просто все, что мне попадались в и-нете,
довольно большие, для них пустой трафарет с апертурами по периметру
для крепления в рамке уже около 7к выходит. - AlexBi(04.12.2024 10:51)
- По трафаретам я могу много чего рассказать, благо их производством
уже лет двадцать занимаемся. Начинали раньше Резонита и
Лазер-трафарета, который Таберу. Сейчас пока занят, после обеда
освобожусь. - БAPMAЛEЙ(04.12.2024 11:26)
- Да, было бы интересно узнать ваше мнение относительно систем
натяжения. Например, я видел два варианта механического крепления
трафарета на натяжитель, тянущий по двум осям. У одной куча мелких
прорезей по периметру трафарета, с шагом около 3мм, в эти прорези
заводятся зацепы, которые будут тянуть в разные стороны. У другой
используются штифты, диаметром около 5мм, вдоль стороны расположены
в шахматном порядке с шагом около 20мм. Есть ли между ними
существенные различия? - AlexBi(04.12.2024 14:16)
- Вечером пофоткаю основные образцы рам и трафаретов, они у нас есть
живьем. - БAPMAЛEЙ(04.12.2024 14:45)
- Как на счет фоток, можете их выложить? - AlexBi(05.12.2024 08:44)
- Одна из самых распространенных, дорогих и не удобных в натяжении
рам. Тетра или Вектор. Они друг от друга почти не отличаются, но
разных производителей. Тянут трафарет хорошо, но в разных рамах по
разному настроены расстояния между концами гребенок, т.е.
перфорация сделанная к одному экземпляру не факт, что наденется на
другой, а если наденется, не факт, что натянется. Посему для
каждого владельца такой рамы есть его индивидуальный рисунок
перфорации. Часто эти рисунки БAPMAЛEЙ(355 знак., 05.12.2024 15:24 - 15:30, картинка, картинка)
- И под каждый гребень в трафареты вырез? Это уже на пустом под
тысячу апертур будет. - Andreas(05.12.2024 15:28)
- Чуть больше, чем 700 для V260. Ширина зуба примерно 1.8мм. период
3мм. - БAPMAЛEЙ(05.12.2024 15:33)
- Их главный конкурент - немецкая З-флекс от ЛПКФ. Там другая идея.
Внутри алюминиевой прямоугольной трубы есть вертикальная качающаяся
перегородка во всю длину трубы. С одной стороны этой перегородки
раздуваемая силиконовая труба, с другой возвратные пружины,
довольно хлипкие. Сверху в перегородку с шагом 15мм. вставлены
короткие стальные штыри, они проходят через окна в трубе и на них
надевается трафарет своими аркоподобными отверстиями. Края
трафарета поджимаются к БAPMAЛEЙ(183 знак., 05.12.2024 16:08, картинка, картинка)
- Спасибо, любопытно, но не все понятно. Во втором варианте (ЛПКФ?),
с качающейся пластиной, тут мне механика не совсем понятна. В
разрезе оно выглядит примерно так? Или как? И какой ход у штырей,
которые тянут, в милиметрах? У них на верху есть что-то типа паза
для зацепа трафарета, или хватает прижимных планок, что бы не
соскальзывало? В этих планках есть пазы для штырей? И как выглядит
угол трафарета для этих натяжителей? На вид тут довольно большой
перегиб трафарета AlexBi(55 знак., 05.12.2024 17:57, картинка)
- Рисунок правильный, только нужно трубу и пружины поменять местами.
Труба при работе остается под давлением, как велосипедная камера,
оно и тянет трафарет. На входе стоит быстроразъем с ниппелем. В
этой конструкции зацепов на штырях нет. Соскочить не дают съемные
планки. Ход примерно 5мм. на сторону. У меня сейчас цейтнот, на
следующей неделе будет свободнее, продолжу. - БAPMAЛEЙ(06.12.2024 12:34)
- То есть, пружины лишь для удобства установки трафарета - сминать
пустую трубу? - Nikolay_Po(06.12.2024 13:55)
- Да. - БAPMAЛEЙ(06.12.2024 15:46)
- То есть, пружины лишь для удобства установки трафарета - сминать
пустую трубу? - Nikolay_Po(06.12.2024 13:55)
- Рисунок правильный, только нужно трубу и пружины поменять местами.
Труба при работе остается под давлением, как велосипедная камера,
оно и тянет трафарет. На входе стоит быстроразъем с ниппелем. В
этой конструкции зацепов на штырях нет. Соскочить не дают съемные
планки. Ход примерно 5мм. на сторону. У меня сейчас цейтнот, на
следующей неделе будет свободнее, продолжу. - БAPMAЛEЙ(06.12.2024 12:34)
- Спасибо, любопытно, но не все понятно. Во втором варианте (ЛПКФ?),
с качающейся пластиной, тут мне механика не совсем понятна. В
разрезе оно выглядит примерно так? Или как? И какой ход у штырей,
которые тянут, в милиметрах? У них на верху есть что-то типа паза
для зацепа трафарета, или хватает прижимных планок, что бы не
соскальзывало? В этих планках есть пазы для штырей? И как выглядит
угол трафарета для этих натяжителей? На вид тут довольно большой
перегиб трафарета AlexBi(55 знак., 05.12.2024 17:57, картинка)
- Их главный конкурент - немецкая З-флекс от ЛПКФ. Там другая идея.
Внутри алюминиевой прямоугольной трубы есть вертикальная качающаяся
перегородка во всю длину трубы. С одной стороны этой перегородки
раздуваемая силиконовая труба, с другой возвратные пружины,
довольно хлипкие. Сверху в перегородку с шагом 15мм. вставлены
короткие стальные штыри, они проходят через окна в трубе и на них
надевается трафарет своими аркоподобными отверстиями. Края
трафарета поджимаются к БAPMAЛEЙ(183 знак., 05.12.2024 16:08, картинка, картинка)
- Чуть больше, чем 700 для V260. Ширина зуба примерно 1.8мм. период
3мм. - БAPMAЛEЙ(05.12.2024 15:33)
- И под каждый гребень в трафареты вырез? Это уже на пустом под
тысячу апертур будет. - Andreas(05.12.2024 15:28)
- Одна из самых распространенных, дорогих и не удобных в натяжении
рам. Тетра или Вектор. Они друг от друга почти не отличаются, но
разных производителей. Тянут трафарет хорошо, но в разных рамах по
разному настроены расстояния между концами гребенок, т.е.
перфорация сделанная к одному экземпляру не факт, что наденется на
другой, а если наденется, не факт, что натянется. Посему для
каждого владельца такой рамы есть его индивидуальный рисунок
перфорации. Часто эти рисунки БAPMAЛEЙ(355 знак., 05.12.2024 15:24 - 15:30, картинка, картинка)
- Как на счет фоток, можете их выложить? - AlexBi(05.12.2024 08:44)
- Вечером пофоткаю основные образцы рам и трафаретов, они у нас есть
живьем. - БAPMAЛEЙ(04.12.2024 14:45)
- Да, было бы интересно узнать ваше мнение относительно систем
натяжения. Например, я видел два варианта механического крепления
трафарета на натяжитель, тянущий по двум осям. У одной куча мелких
прорезей по периметру трафарета, с шагом около 3мм, в эти прорези
заводятся зацепы, которые будут тянуть в разные стороны. У другой
используются штифты, диаметром около 5мм, вдоль стороны расположены
в шахматном порядке с шагом около 20мм. Есть ли между ними
существенные различия? - AlexBi(04.12.2024 14:16)
- 400*350, но без рамы, см ссылку. Заказываем только стальной лист и
его натягиваем. Сейчас есть роскошные проекты самоделок на
небольшие размеры с натяжкой, и есть готовые принтеры около 30круб.
Но ссылками не ткну, не сохранил. Andreas(1 знак., 04.12.2024 11:01, ссылка)
- Спасибо, понятно. Когда-то давно эксплуатировали подобный, тут
натяжение в одном направлении, у нас это приводило к тому, что на
трафарете образовывались волны поперек оси натяжения, для мелкого
шага это стало проблемой, пришлось отказаться. - AlexBi(04.12.2024 11:19)
- Ну хз, что за шаг, у нас с 0603 и tqfp64 с шагом 0.5 проблем нет,
волн не замечал. Может система зажима говно и тянет из точки, у нас
плоскостью тянет и никаких волн нет. Китайское нечто немного
приличное уже 60к стоит блин Andreas(1 знак., 04.12.2024 11:25, ссылка)
- Шаг у нас 0.5. Система зажима вроде нормальная была, прижим
сильный, в чем-то даже с запасом, но само натяжение шло несколькими
винтами с мелким шагом (у LPKF их вроде бы 2, у нас было кажется
4). При натягивании хотелось натянуть "по сильнее", тянулся один
винт, другой, третий, и так пока трафарет не начинал выползать из
зажима. Подозреваю что трафарет просто перетягивали, т.е.
деформировали растяжением и получался такой эффект. AlexBi(329 знак., 04.12.2024 11:49)
- В трафарете по краям отверстия каждые 12мм и тянут стальные
пластины с полушпенями каждые 12 мм, на которые одевается трафарет.
По краям два микровинта для натяжки. Разок сдуру порвали трафарет,
но это был сильный и неумный товарищ. ЗЫ 4 винта это явный перебор
стальную пластину 10мм толщиной в середине не прогнуть. - Andreas(04.12.2024 12:18)
- Воть, продают такую рамку, можно купить или сделать. Andreas(1 знак., 04.12.2024 14:40, ссылка)
- С полуотверстиями есть два основных шага - 12 и 15 мм. 15мм встречается чаще. - БAPMAЛEЙ(04.12.2024 14:08)
- Это у вас немного другая система фиксации трафарета, он держится не
на трении, а на штифтах. Если расстояние между штифтами будет
немного больше чем расстояние между отверстиями в трафарете, тогда
при натяжении в одном направлении он будет немного растягиваться и
в другом. Возможно это не дает образоваться волне. - AlexBi(04.12.2024 12:32)
- Волна и пузыри бывает из за дефектов самого металла трафарета, из за малого количества точек зажима, из за отсутствия разницы в размерах натягивающих штырей и отверстий в трафарете. На многих дорогих профессиональных рамах есть на каждой стороне зуб на котором происходит небольшой перегиб края трафарета и он хорошо расправляет морщины. - БAPMAЛEЙ(04.12.2024 14:39)
- Может просто пластина была говно и прогибалась, если 4 винта было? - Andreas(04.12.2024 12:37)
- При натяжении стягиваются между собой две штуковины: одна это фиксированная железяка, примерно 15х15мм, через которую проходят винты. Вторая это подвижная конструкция, в которую зажат край трафарета. Прогибаться там вряд ли что-то могло. 4 винта скорее для удобства, уменьшение усилия при натяжении. Но если сила в руках есть, то можно перестараться. AlexBi(407 знак., 04.12.2024 14:05)
- Две обычные шлифованные стальные губки очень не плохо зажимают и
натягтвают трафареты до 300мм. шириной. Тянуль лучше двумя
пневмоцилиндрами. - БAPMAЛEЙ(04.12.2024 11:57)
- Так и было, стальные губки, сжатые винтами, винты с шагом 3-4см
были. Но если тянуть винтами, то можно вытянуть и из под таких.
Конструкция с пневмоцилиндрами должна быть лучше, или хотя бы с
пружинами - AlexBi(04.12.2024 12:07)
- Есть нюансы. Планки должны быть толстые, примерно 10х30мм каждая,
подкаленые, внутренние поверхности шлифованные, на нижней планке
выборка посередине, так что бы при сжатии они касались друг друга
только краями(это главное лекарство от выскальзывания трафарета),
болты крупные М8 с шагом миллиметров 20 лучше с внутренним
шестигранником DIN912. Тянуть от души и не все сразу. Сначала тянем
болты по краям трафарета, потом даем давление растяжки, потом тянем
все остальное. БAPMAЛEЙ(101 знак., 04.12.2024 12:20)
- У нас было проще, сталь не каленая, ни каких выборок нет. Но даже в вашем варианте очень много зависит от того, кто будет натягивать. А чувство прекрасного (натяжения) у каждого свое. - AlexBi(04.12.2024 12:35)
- Есть нюансы. Планки должны быть толстые, примерно 10х30мм каждая,
подкаленые, внутренние поверхности шлифованные, на нижней планке
выборка посередине, так что бы при сжатии они касались друг друга
только краями(это главное лекарство от выскальзывания трафарета),
болты крупные М8 с шагом миллиметров 20 лучше с внутренним
шестигранником DIN912. Тянуть от души и не все сразу. Сначала тянем
болты по краям трафарета, потом даем давление растяжки, потом тянем
все остальное. БAPMAЛEЙ(101 знак., 04.12.2024 12:20)
- Так и было, стальные губки, сжатые винтами, винты с шагом 3-4см
были. Но если тянуть винтами, то можно вытянуть и из под таких.
Конструкция с пневмоцилиндрами должна быть лучше, или хотя бы с
пружинами - AlexBi(04.12.2024 12:07)
- В трафарете по краям отверстия каждые 12мм и тянут стальные
пластины с полушпенями каждые 12 мм, на которые одевается трафарет.
По краям два микровинта для натяжки. Разок сдуру порвали трафарет,
но это был сильный и неумный товарищ. ЗЫ 4 винта это явный перебор
стальную пластину 10мм толщиной в середине не прогнуть. - Andreas(04.12.2024 12:18)
- Шаг у нас 0.5. Система зажима вроде нормальная была, прижим
сильный, в чем-то даже с запасом, но само натяжение шло несколькими
винтами с мелким шагом (у LPKF их вроде бы 2, у нас было кажется
4). При натягивании хотелось натянуть "по сильнее", тянулся один
винт, другой, третий, и так пока трафарет не начинал выползать из
зажима. Подозреваю что трафарет просто перетягивали, т.е.
деформировали растяжением и получался такой эффект. AlexBi(329 знак., 04.12.2024 11:49)
- Ну хз, что за шаг, у нас с 0603 и tqfp64 с шагом 0.5 проблем нет,
волн не замечал. Может система зажима говно и тянет из точки, у нас
плоскостью тянет и никаких волн нет. Китайское нечто немного
приличное уже 60к стоит блин Andreas(1 знак., 04.12.2024 11:25, ссылка)
- Спасибо, понятно. Когда-то давно эксплуатировали подобный, тут
натяжение в одном направлении, у нас это приводило к тому, что на
трафарете образовывались волны поперек оси натяжения, для мелкого
шага это стало проблемой, пришлось отказаться. - AlexBi(04.12.2024 11:19)
- По трафаретам я могу много чего рассказать, благо их производством
уже лет двадцать занимаемся. Начинали раньше Резонита и
Лазер-трафарета, который Таберу. Сейчас пока занят, после обеда
освобожусь. - БAPMAЛEЙ(04.12.2024 11:26)
- У вашего ручного принтера какой размер рамки? Или у него есть набор
с разными вариантами? Просто все, что мне попадались в и-нете,
довольно большие, для них пустой трафарет с апертурами по периметру
для крепления в рамке уже около 7к выходит. - AlexBi(04.12.2024 10:51)
- У нас дорогущий ручной принтер lpkf, лет 10 назад куплен и все
работает. - Andreas(03.12.2024 23:16)
- Как трафарет относительно платы фиксируете? Есть ручной трафаретный
принтер (какой)? Или с помощью малярного скотча и т.п. механизмов? - AlexBi(03.12.2024 22:00)
- Последний трафарет на 2700 апертур обошелся 7500, кстати для партии
в 20 мультиплат таких заказывал его. Мелкие около 3к обходятся,
зато мазнул разок и только ставь, рабочее время все дорожает, а
трафареты почти нет. - Andreas(03.12.2024 15:43)
- Дык ничего не меняется. Трафарет для единичных поделий заказывать
довольно "кудряво". А дозатор и ИК-паяльная станция это инструменты
подходящие и для мелкой серии и для единичных изделий. Только для
пайки ИК весьма желательно соответствующий столик иметь, где плата
фиксируется на столе, но сам стол двигается на роликах по двум
осям. - reZident(03.12.2024 14:38)
- У меня как раз совсем мелкая серия. Можете порекомендовать дозатор
для пасты? А то у меня монтажники из шприца давят, мучаются. - Nikolay_Po(03.12.2024 14:43)
- Пасту на 0402 я не отдозирую руками, да и феном неудобно часто и
есть риск сдуть соседнее. Место пайки нормальное выходит, почти
заводское, особенно если еще и флюса капнешь и помоешь. - Andreas(03.12.2024 13:59)
- Если обе контактные площадки разогреть одновременно, то сила поверхностного натяжения идеально отцентрует компонент. - Kpoк(03.12.2024 12:47)
- Ok. А лучше с канифолью брать или без? - Mty1(03.12.2024 12:26)
- нужен и тот и другой. Оптимально 0.5 без флюса и 0.6 с флюсом (если тоньше 0.6, то соотношение припой/флюс неправильное) с флюсом у меня ROL0 KOKI - сказка, а не припой. Канифоль внутри активированная, с ней лудится всё, но нейтральна, почти прозрачная после пайки. Без флюса - отечественный ПОС61 - прекрасный вариант с "внешним" водосмываемым флюсом. - Adept(06.12.2024 14:31)
- я с приличным CF-10 беру, частенько без допфлюса перепаять можно
аккуратно и не пачкать плату. Без флюса еще и жало больше
окисляется, его только монтажницам берем, которые водосмывным
паяют. - Andreas(03.12.2024 12:30)
- +1 насчёт что с флюсом лучше. Без флюса он экономичнее, но не такой
удобный. - Nikolay_Po(03.12.2024 12:38)
- Спасибо, а то я переживал что канифоль навредит при пайке с гель флюсом. - Mty1(04.12.2024 00:00)
- +1 насчёт что с флюсом лучше. Без флюса он экономичнее, но не такой
удобный. - Nikolay_Po(03.12.2024 12:38)
- Паять 0402 прутком 0,5мм??? О.о Жуть! Там же на месте пайки просто
жуть получается. 0603 еще можно паять с ручной подачей припоя, а
0402 и мельче предпочтительнее на предварительно нанесенную
паяльную пасту ставить. - reZident(03.12.2024 13:31)
- 0805 паяю и lqfp100 - Mty1(03.12.2024 12:25)
