Это моё личное предвзятое мнение. Любое совпадение с реальностью является случайным и непреднамеренным.
-
- Дык русский народ для русского государства, а не наоборот. Всегда
так было, и едва ли это когда-либо изменится. - SciFi(05.03.2025 09:26)
- Пока всё выглядит так, будто для Русского Государства важнее
таджики и ко. - =AlexD=(05.03.2025 09:31)
- Народ для государства - это не "важнее". Это ресурс, расходник.
Помнится, Путин когда-то повторял за Солженицыным "сбережение
народа". Очевидно, не на пустом месте. Похоже, воз и ныне там. - SciFi(05.03.2025 09:34)
- Да ресурс, но не весь ресурс одинаково полезен. - =AlexD=(05.03.2025 09:41)
- Это рассуждения с позиции жертвы. Патернализм и вот это всё. И вы
всерьёз ожидаете, что чиновник будет рассуждать о "полезности
ресурса"? Чиновник не способен сделать пассажирский самолёт, что уж
там говорить о народе. Если есть проблема "мало кожаных мешков", то
очевидное решение - завезти миллион-другой друзей из Средней Азии. - SciFi(05.03.2025 09:48)
- Сама постановка вопроса "мало людей" идиотическая и очевидно
злонамеренная. Какие люди, куда люди, зачем люди. Все это прекрасно
понимают. Я не верю что чинуши все поголовно идиоты. А в то что
куплены - верю. В т.ч. через ОПГ "диаспора". - =AlexD=(05.03.2025 09:52)
- ???? :-)) Так он (чинуша) туда зачем шел? Для народа работать ????
Он и шел туда, чтоб его кто-то купил. Там физически других людей на
тех местах быть не может. Только те, кто собрался продаться. - Лaгyнoв(05.03.2025 11:30)
- Я уже писал про два типа коррупции. 1. Откаты с прибыли 2. Откаты с
убытков. Сделать хорошо и получить откат от затрат или разворовать
не сделав ничего. Доходы лично чиновника в обоих случаях примерно
равны. =AlexD=(277 знак., 05.03.2025 11:46)
- И опять - ???? С какого бодуна выгодней первый тип? На хрена чинуша
благо страны? Там же делать что-то надо. Проще ничего не делать и
получать те же деньги. До 1985 пропаганда была другой, а чинуши всё
те же. Ах да! Взятки борзыми щенками не считаются взяткой. :-))) - Лaгyнoв(05.03.2025 12:05)
- Да, Копетан Очебаченность, именно что по второму типу можно не
напрягаться. Можно вообще фактически не работать, а только бухать и
шлюх тискать. И это не лечится никаким контролем. Только
менталитетом общества, гранью которого и является "общественный
договор". То что воспитывается идеологией общества, его табу. То
что будет стремиться разрушить любой ваш конкурент. - =AlexD=(05.03.2025 14:10)
- вот именно в таком виде СССР и пришел к концу 80-х. "Общественный
договор" так и выглядел. :-) - Лaгyнoв(10.03.2025 18:19)
- Это ложь. В СССР чиновники работали в разы эффективнее нынешних. И
было их в разы меньше. Экономическая модель была ущербной с точки
зрения потребителя, но это другое. - =AlexD=(11.03.2025 10:09)
- Чиновники работали? Эффективно? Чудны дела! В чем измеряли-то? В
кирпичах? :-))) И к слову про "чиновников". Аппарат всех от райкома
до обкома и ЦК, как КПСС, как ВЛКСМ, так и ВЦСПС и проч. - это не
чиновники? - Лaгyнoв(11.03.2025 15:47)
- Лагунов, не знаю как ты подключился к интернету из параллельной
реальности, где был совсем другой СССР. - =AlexD=(11.03.2025 15:57)
- Ну то есть как всегда - сказать нечего. Особенно про оценку
эффективности работы чиновников. - Лaгyнoв(11.03.2025 16:30)
- А тебе есть что сказать? "Один дурак может задать столько вопросов, сколько не сможет
осилить сотня мудрецов"(с) - =AlexD=(11.03.2025 16:35)
- вот это не я же ляпнул - "Это ложь. В СССР чиновники работали в
разы эффективнее нынешних.". Я просто попросил уточнить - кем и в
чем измерялась эффективность. А тебе лишь бы ляпнуть. И не отвечать
за свои ляпы. Не можешь пояснить - не ляпай, промолчи. Лaгyнoв(1 знак., 11.03.2025 18:39, ссылка)
- Ты ляпнул другое "вот именно в таком виде СССР и пришел к концу 80-х" , хочешь доказательств - начни с себя. - =AlexD=(12.03.2025 10:22)
- а есть примеры ДРУГИХ действий чиновников в этот период? Как они
улучшали экономику (к примеру)? - Лaгyнoв(12.03.2025 11:23)
- Улучшать экономику - это удел экономической модели и её параметров.
У чиновников функции более простые - исполнять должностные
обязанности. - =AlexD=(12.03.2025 11:44)
- я тупой. До меня только сейчас дошло. У вас со Скрипачем
происхождение общее - из советских чиновников. Извини. Вопросов
больше не имею. Родителей и дедов не трогаем. Тема закрыта. Пусть
останется что-то светлое. :-) - Лaгyнoв(12.03.2025 20:34)
- Да, ты тупой, это не обсуждается, поэтому каждый раз попадаешь пальцем в жо. И этот случай не исключение. - =AlexD=(13.03.2025 10:08)
- ни у меня, ни у тебя нет никаких внутренних сведений об этом
(исполнении). Верно? Зато есть худ. литература, фельетоны и личные
наблюдения. Так вот они вопиют! Никто ничего не исполнял. - Лaгyнoв(12.03.2025 18:10)
- Фельетоны? Карикатуры? Сатиры? Ты издеваешься что-ли? Да все беды
советской действительности сейчас выглядят как супер успешная
работа на благо родины. Просто оглянись =AlexD=(43 знак., 12.03.2025 18:23)
- оглянись? Чего мне оглядываться? Кто мне расскажет про 60-70-е годы
- что там было? Мне, который там жил. Благо Родины у советского
чиновника????. Это который в 1979 предлагал оформить ордер на
квартиру через райисполком за 10 тыс рублей? Ага. - Лaгyнoв(12.03.2025 19:45)
- Т.е. ты решил обратиться к посреднику вместо того чтобы добиваться справедливости лично? Ну маладец, чо. Без лоха жизнь плоха. Зато сейчас благодать, социальные квартиры раздают мигрантам-ваххабитам. Всё познаётся в сравнении. Но ты очевидно накрылся медным тазом и пищишь "я в домике". - =AlexD=(13.03.2025 10:14)
- оглянись? Чего мне оглядываться? Кто мне расскажет про 60-70-е годы
- что там было? Мне, который там жил. Благо Родины у советского
чиновника????. Это который в 1979 предлагал оформить ордер на
квартиру через райисполком за 10 тыс рублей? Ага. - Лaгyнoв(12.03.2025 19:45)
- Как хорошо что у меня бы другой СССР. И собственные воспоминания о нем, и людям служившим ему. - Cкpипaч(12.03.2025 18:18)
- Ага-ага. Я же помню по косвенным данным в какой киевской семье вы
выросли... Моя жена только в 1971 в возрасте 13 лет переехала из
барака в благоустроенную квартиру. Шедевр! 6 человек (двое взрослых
и 4 разнополых детей) в 3-комнатную панельную хрущевку со смежными
комнатами. Они плакали от счастья (это не юмор). И их радостно
вычеркнули из очереди на квартиру, т.к. потребность в жилье
удовлетворена. У ВАС другой СССР - кто ж спорит. - Лaгyнoв(12.03.2025 19:49)
- У меня в родне полно разных историй как разные жизненные несправедливости решались обращением в Райком Партии. Cкpипaч(146 знак., 12.03.2025 19:59)
- Ага-ага. Я же помню по косвенным данным в какой киевской семье вы
выросли... Моя жена только в 1971 в возрасте 13 лет переехала из
барака в благоустроенную квартиру. Шедевр! 6 человек (двое взрослых
и 4 разнополых детей) в 3-комнатную панельную хрущевку со смежными
комнатами. Они плакали от счастья (это не юмор). И их радостно
вычеркнули из очереди на квартиру, т.к. потребность в жилье
удовлетворена. У ВАС другой СССР - кто ж спорит. - Лaгyнoв(12.03.2025 19:49)
- Фельетоны? Карикатуры? Сатиры? Ты издеваешься что-ли? Да все беды
советской действительности сейчас выглядят как супер успешная
работа на благо родины. Просто оглянись =AlexD=(43 знак., 12.03.2025 18:23)
- я тупой. До меня только сейчас дошло. У вас со Скрипачем
происхождение общее - из советских чиновников. Извини. Вопросов
больше не имею. Родителей и дедов не трогаем. Тема закрыта. Пусть
останется что-то светлое. :-) - Лaгyнoв(12.03.2025 20:34)
- Улучшать экономику - это удел экономической модели и её параметров.
У чиновников функции более простые - исполнять должностные
обязанности. - =AlexD=(12.03.2025 11:44)
- твои слова - "Можно вообще фактически не работать, а только бухать
и шлюх тискать." Разве в СССР чиновниками не этим занимались в
конце 80-х? Есть замечательная книжка Ю.Полякова - чем занимался
аппарат рядового райкома ВЛКСМ в этот период. Поэтому финал и был
закономерный. - Лaгyнoв(12.03.2025 11:22)
- Убойный аргумент с книжкой. Книжка замечательна тем единственно,
что попала в струю перестроечного хлама. Автор же замечателен тем,
что замечательно колебётся вдоль линии партии, неважно какой, лишь
бы была линия какой-нибудь партии. - Бapбoc(12.03.2025 11:50)
- А до перестройки (1985г) советская литература восхваляла
чиновников? Не было ни фельетонов, ни карикатур, ни постоянных
жалоб? - Лaгyнoв(12.03.2025 18:12)
- Были фельетоны, карикатуры. Но. Сатира была управляема именно
идеологами из КПСС. - Бapбoc(13.03.2025 11:34)
- и даже нет ни одного возражения. Понятно, чот сначала появлялось
мнение - "его надо снять", а потом под это дело подбирались факты
для фельетона. Но дело в том, что такие факты были для любого, на
любой ступеньке лестницы. И это вовсе не из серии "не ошибается
тот, кто ничего не делает". Там обычно не про ошибки. - Лaгyнoв(13.03.2025 13:14)
- Святых не бывает, поэтому по фельетонам судить о руководстве как-то
по-детски что ли. Вы же с этого начали? - Бapбoc(13.03.2025 13:38)
- вообще разговор начался про эффективность работы чиновников. В чем
ее измерять? Книги жалоб/предложений для госорганов обычно не
бывает. Если жалобы - письма в вышестоящие инстанции. Ну и на
основе жалоб - фельетоны. ТАМ, внутри органов есть свои критерии
оценки (само собой). Но народу они недоступны. Поэтому остается
разводить руками - нечем сравнивать сейчас и 50 лет назад. - Лaгyнoв(13.03.2025 16:26)
- Можно поголовье посчитать. - SciFi(13.03.2025 16:29)
- темпы прироста населения? Тогда самые эффективные чиновники были у
Николая 2. Там с 1900 по 1914 самые бешеные темпы были - Лaгyнoв(13.03.2025 16:56)
- Поголовье чиновничества. Так-то они по большому счёту одним и тем
же занимаются, но если, например, поголовье выросло в разы, то это
звоночек. - SciFi(13.03.2025 17:01)
- собака порылась вот тут - "одним и тем же занимаются". Очень сложно
сравнивать. Так же можно сравнить советских чиновников с царскими.
Они же "одним и тем же занимаются". :-)) - Лaгyнoв(13.03.2025 17:26)
- Это правда, когда производительные силы развиваются, получается
другая среда. Те же компьютеры теоретически могли бы брать на себя
часть работы чиновников. Но на практике, наверное, наоборот: один и
тот же документ теперь и в электронном виде, и в виде распечатанной
копии... - SciFi(13.03.2025 20:13)
- "Государство - частная собственность бюрократии". Я не сильно большой сторонник тов. Маркса (все знают), но тут он прав на 146%. И когда нет сверху ограничивающей силы, то эти ребяты (чиновники) сожрут всё. - Лaгyнoв(13.03.2025 21:36)
- а распечатанная - отсканирована и вот уже ЭДО! - POV(13.03.2025 20:15)
- Это правда, когда производительные силы развиваются, получается
другая среда. Те же компьютеры теоретически могли бы брать на себя
часть работы чиновников. Но на практике, наверное, наоборот: один и
тот же документ теперь и в электронном виде, и в виде распечатанной
копии... - SciFi(13.03.2025 20:13)
- собака порылась вот тут - "одним и тем же занимаются". Очень сложно
сравнивать. Так же можно сравнить советских чиновников с царскими.
Они же "одним и тем же занимаются". :-)) - Лaгyнoв(13.03.2025 17:26)
- Поголовье чиновничества. Так-то они по большому счёту одним и тем
же занимаются, но если, например, поголовье выросло в разы, то это
звоночек. - SciFi(13.03.2025 17:01)
- темпы прироста населения? Тогда самые эффективные чиновники были у
Николая 2. Там с 1900 по 1914 самые бешеные темпы были - Лaгyнoв(13.03.2025 16:56)
- Можно поголовье посчитать. - SciFi(13.03.2025 16:29)
- Да дело даже не в этом. Бюрократизм и формальный подход, к примеру,
характерен вообще для всех стран и всех чиновников. Карикатуры не
столько боролись с этим всеобщим злом, сколько настраивали людей на
непримиримость к такому отношению. И это работало. Сейчас карикатур
нет. Чиновники забронзовели в край. Значит ли это что проблемы
кончились, а не наоборот усугубились? - =AlexD=(13.03.2025 14:05)
- Вопрос риторический? В Китае расстреливают, один чёрт, животное
нутро в человеках желает делать меньше, получать больше. - Бapбoc(13.03.2025 14:13)
- В Китае по крайней мере воруют с прибыли. Компартия зорко за этим
следит. А кто борзеет - тому расстрел, ага. - =AlexD=(13.03.2025 14:42)
- Это было не про Китай, а про человеков. - Бapбoc(13.03.2025 15:00)
- Откуда сведения? - SciFi(13.03.2025 14:45)
- Догадался. - =AlexD=(13.03.2025 15:00)
- В Китае по крайней мере воруют с прибыли. Компартия зорко за этим
следит. А кто борзеет - тому расстрел, ага. - =AlexD=(13.03.2025 14:42)
- Вопрос риторический? В Китае расстреливают, один чёрт, животное
нутро в человеках желает делать меньше, получать больше. - Бapбoc(13.03.2025 14:13)
- вообще разговор начался про эффективность работы чиновников. В чем
ее измерять? Книги жалоб/предложений для госорганов обычно не
бывает. Если жалобы - письма в вышестоящие инстанции. Ну и на
основе жалоб - фельетоны. ТАМ, внутри органов есть свои критерии
оценки (само собой). Но народу они недоступны. Поэтому остается
разводить руками - нечем сравнивать сейчас и 50 лет назад. - Лaгyнoв(13.03.2025 16:26)
- Святых не бывает, поэтому по фельетонам судить о руководстве как-то
по-детски что ли. Вы же с этого начали? - Бapбoc(13.03.2025 13:38)
- и даже нет ни одного возражения. Понятно, чот сначала появлялось
мнение - "его надо снять", а потом под это дело подбирались факты
для фельетона. Но дело в том, что такие факты были для любого, на
любой ступеньке лестницы. И это вовсе не из серии "не ошибается
тот, кто ничего не делает". Там обычно не про ошибки. - Лaгyнoв(13.03.2025 13:14)
- А нужно было? Те, кого знал лично, дали бы в морду "восхваляльщику". Потому что нелюбили подхалимов и прочую суету. - Cкpипaч(12.03.2025 18:20)
- Были фельетоны, карикатуры. Но. Сатира была управляема именно
идеологами из КПСС. - Бapбoc(13.03.2025 11:34)
- А до перестройки (1985г) советская литература восхваляла
чиновников? Не было ни фельетонов, ни карикатур, ни постоянных
жалоб? - Лaгyнoв(12.03.2025 18:12)
- Партийные органы входили в аппарат управления, а чем занималась
ВЛКСМ? Какие у неё были должностные обязанности? "Партия, дай
порулить" - это не про них ли? Ну и вообще, дело молодое, разврат и
бухло - обычное дело для молодых распиздяев. Да и то с вероятностью
99% большое преувеличение. Ещё высеры журнала Огонёк будут? - =AlexD=(12.03.2025 11:48)
- Понятие "Всесоюзная ударная комсомольская стройка" ни о чем не
говорит? Это 100%-но было дело ВЛКСМ, его аппарата. А в реальности?
Пустота. - Лaгyнoв(12.03.2025 18:13)
- Пустота? :))) - Cкpипaч(12.03.2025 18:19)
- Ндя, какой же убогий СССР в вашей реальности, не то что в нашей =AlexD=(1 знак., 12.03.2025 18:19, ссылка)
- Понятие "Всесоюзная ударная комсомольская стройка" ни о чем не
говорит? Это 100%-но было дело ВЛКСМ, его аппарата. А в реальности?
Пустота. - Лaгyнoв(12.03.2025 18:13)
- Убойный аргумент с книжкой. Книжка замечательна тем единственно,
что попала в струю перестроечного хлама. Автор же замечателен тем,
что замечательно колебётся вдоль линии партии, неважно какой, лишь
бы была линия какой-нибудь партии. - Бapбoc(12.03.2025 11:50)
- а есть примеры ДРУГИХ действий чиновников в этот период? Как они
улучшали экономику (к примеру)? - Лaгyнoв(12.03.2025 11:23)
- Ты ляпнул другое "вот именно в таком виде СССР и пришел к концу 80-х" , хочешь доказательств - начни с себя. - =AlexD=(12.03.2025 10:22)
- вот это не я же ляпнул - "Это ложь. В СССР чиновники работали в
разы эффективнее нынешних.". Я просто попросил уточнить - кем и в
чем измерялась эффективность. А тебе лишь бы ляпнуть. И не отвечать
за свои ляпы. Не можешь пояснить - не ляпай, промолчи. Лaгyнoв(1 знак., 11.03.2025 18:39, ссылка)
- А тебе есть что сказать? "Один дурак может задать столько вопросов, сколько не сможет
осилить сотня мудрецов"(с) - =AlexD=(11.03.2025 16:35)
- Ну то есть как всегда - сказать нечего. Особенно про оценку
эффективности работы чиновников. - Лaгyнoв(11.03.2025 16:30)
- Лагунов, не знаю как ты подключился к интернету из параллельной
реальности, где был совсем другой СССР. - =AlexD=(11.03.2025 15:57)
- Чиновники работали? Эффективно? Чудны дела! В чем измеряли-то? В
кирпичах? :-))) И к слову про "чиновников". Аппарат всех от райкома
до обкома и ЦК, как КПСС, как ВЛКСМ, так и ВЦСПС и проч. - это не
чиновники? - Лaгyнoв(11.03.2025 15:47)
- Это ложь. В СССР чиновники работали в разы эффективнее нынешних. И
было их в разы меньше. Экономическая модель была ущербной с точки
зрения потребителя, но это другое. - =AlexD=(11.03.2025 10:09)
- Идеология - это неправильное слово. Мораль, этика. Ну да, из утюгов
льётся мораль так себе. - SciFi(05.03.2025 14:14)
- Просветите темноту! :-) - _volkanaft_(05.03.2025 22:06)
- вот именно в таком виде СССР и пришел к концу 80-х. "Общественный
договор" так и выглядел. :-) - Лaгyнoв(10.03.2025 18:19)
- Да, Копетан Очебаченность, именно что по второму типу можно не
напрягаться. Можно вообще фактически не работать, а только бухать и
шлюх тискать. И это не лечится никаким контролем. Только
менталитетом общества, гранью которого и является "общественный
договор". То что воспитывается идеологией общества, его табу. То
что будет стремиться разрушить любой ваш конкурент. - =AlexD=(05.03.2025 14:10)
- И опять - ???? С какого бодуна выгодней первый тип? На хрена чинуша
благо страны? Там же делать что-то надо. Проще ничего не делать и
получать те же деньги. До 1985 пропаганда была другой, а чинуши всё
те же. Ах да! Взятки борзыми щенками не считаются взяткой. :-))) - Лaгyнoв(05.03.2025 12:05)
- Я уже писал про два типа коррупции. 1. Откаты с прибыли 2. Откаты с
убытков. Сделать хорошо и получить откат от затрат или разворовать
не сделав ничего. Доходы лично чиновника в обоих случаях примерно
равны. =AlexD=(277 знак., 05.03.2025 11:46)
- Как-то так. Плюс ленинская борьба с великорусским шовинизмом никуда
не делась. Слово на букву Р почти запрещено. Есть стойкое ощущение,
что его произносят только тогда, когда гос-ву от русского народа
что-то надо. - SciFi(05.03.2025 09:57)
- Ну это да. После войны многи чинуши и даже очень верхние вполне
могут переобуться "я вас в Афган не посылал". - POV(05.03.2025 10:17)
- Да 100% все чинуши мгновенно займут позицию "был добровольцем? значит твои проблемы меня не касаются". - =AlexD=(05.03.2025 10:22)
- Справедливости ради, если деньги реально платят, это уже огромный шаг вперёд. - SciFi(05.03.2025 10:29)
- Да 100% все чинуши мгновенно займут позицию "был добровольцем? значит твои проблемы меня не касаются". - =AlexD=(05.03.2025 10:22)
- Ну это да. После войны многи чинуши и даже очень верхние вполне
могут переобуться "я вас в Афган не посылал". - POV(05.03.2025 10:17)
- ???? :-)) Так он (чинуша) туда зачем шел? Для народа работать ????
Он и шел туда, чтоб его кто-то купил. Там физически других людей на
тех местах быть не может. Только те, кто собрался продаться. - Лaгyнoв(05.03.2025 11:30)
- Сама постановка вопроса "мало людей" идиотическая и очевидно
злонамеренная. Какие люди, куда люди, зачем люди. Все это прекрасно
понимают. Я не верю что чинуши все поголовно идиоты. А в то что
куплены - верю. В т.ч. через ОПГ "диаспора". - =AlexD=(05.03.2025 09:52)
- Это рассуждения с позиции жертвы. Патернализм и вот это всё. И вы
всерьёз ожидаете, что чиновник будет рассуждать о "полезности
ресурса"? Чиновник не способен сделать пассажирский самолёт, что уж
там говорить о народе. Если есть проблема "мало кожаных мешков", то
очевидное решение - завезти миллион-другой друзей из Средней Азии. - SciFi(05.03.2025 09:48)
- Да ресурс, но не весь ресурс одинаково полезен. - =AlexD=(05.03.2025 09:41)
- Народ для государства - это не "важнее". Это ресурс, расходник.
Помнится, Путин когда-то повторял за Солженицыным "сбережение
народа". Очевидно, не на пустом месте. Похоже, воз и ныне там. - SciFi(05.03.2025 09:34)
- Пока всё выглядит так, будто для Русского Государства важнее
таджики и ко. - =AlexD=(05.03.2025 09:31)
- Дык русский народ для русского государства, а не наоборот. Всегда
так было, и едва ли это когда-либо изменится. - SciFi(05.03.2025 09:26)