caxapa.ru :: Маркс не был историком..

Solo (23.03.2025 15:45, просмотров: 230) ответил Лaгyнoв на Карл Маркс о России в 1856г

Маркс не был историком..

Ответить

- Вполне может быть. Но надо видеть, что это - 1856 год. А за 8 лет до того был 1848г. И Россия - жандарм Европы с точки зрения всех тех европейских революционеров. В первую очередь Маркса. Потому для него Российская империя - первый враг. А исторические аргументы - дело десятое. Тем более, что история и не была никогда наукой. Это пропаганда. - Лaгyнoв(23.03.2025 17:07)
  - Империя (как жандарм Европы) само собой! Но отнюдь не народ империи. - _volkanaft_(23.03.2025 20:37)
- И экономистом он тоже не был. - Boвa(23.03.2025 16:00)
  - получается я мыслю абсолютно как Маркс - западная цивилизация - рабы. они смогли ее сохранить даже в демократической форме в виде замкнутых статусов групп, оганичения которых построена на материальных ценностях. мы разные, но "любим" друг друга одинаково люто. Маркса не цитировать нужно, его исследовать нужно. Он нам не подходит - его игру заказывали не мы. - klen(23.03.2025 16:09)
    - что там исследовать? Весь Маркс во фразе Шарикова - "отнять и поделить". - Лaгyнoв(23.03.2025 17:07)
      - Шариков читал переписку Энгельса с Каутским и был не согласен с обоими, отчего и выдал эту фразу "отнять и поделить". В этой фразе не весь Маркс, а весь Шариков. - ЫЫyкпy(23.03.2025 18:05)
        
        Читаем Манифест Коммунистической партии (как раз 1848год) - отмена частной собственности. - Лaгyнoв(23.03.2025 18:20)
        
        Читаем и цитируем: ЫЫyкпy(659 знак., 23.03.2025 19:09)
        
        ну а я про что? Имеем исторический эксперимент с отменой частной собственности на средства производства в 1918-1991 в известной всем стране. Отсюда что? Фокус у тт Маркса-Ленина не удалсЯ. Не надо ее отменять. - Лaгyнoв(23.03.2025 19:24)
        
        Серж! Не забывай про круговорот, в том числе исторический.. - Solo(23.03.2025 19:41)
        
        Исторический круговорот - это колесо генотьбы? - Boвa(24.03.2025 21:27)
        
        👍 - Cкpипaч(24.03.2025 21:57)
        
        ни разу не слышал про исторический круговорот. Ну кроме как восстановления в отдельных странах монархий, их краха и опять восстановления. Но те европейские монархии и их отсутствие никак не влияли на экономическую жизнь. - Лaгyнoв(24.03.2025 08:52)
        
        Гм. История Европы, до 18-го века примерно, изобилует попытками построения капитализма в отдельно взятой стране (с вырезанием феодалов буржуазией) и последующими откатами (с вырезанием буржуев феодалами). - LightElf(26.03.2025 00:49)
        
        буржуазии в Европе не было, пока был запрет на ссудный процент для христиан. Всё стартовало в 17 веке. Сам процесс вырезания кого-то кем-то не так важен. Важна именно смена формаций. Впервые попытка - казнь короля Карла в Англии. Да и то, монархию ведь не отменили как таковую. - Лaгyнoв(26.03.2025 08:47)
        
        Так и запишем: "таракан без ног не слышит" :-) - SciFi(23.03.2025 19:32)
        
        Чушь! Не отмена частной собственности, а отмена частной собственности на средства производства! Т.е. на средства эксплуатации человека человеком. _volkanaft_(152 знак., 23.03.2025 18:50)
        
        "сменить способ производства" Идея сменить банковскую систему на не грабительскую (например без ссудного процента, без спекуляций на бирже и т.п.) у товарища Карла Маркса не возникала. - Boвa(23.03.2025 19:04)
        
        Очень даже возникала, опять же цитата из Манифеста: ЫЫyкпy(138 знак., 23.03.2025 19:13)
        
        "и с исключительной монополией." и исключительной монополией на что? На эмиссию фантиков? - Boвa(23.03.2025 19:15)
        
        именно. Что и привело к 1991 году в известной всем стране. - Лaгyнoв(23.03.2025 19:26)
        
        А вот к чему приводит 1991 год в одной отдельно взятой на гоп-стоп стране. ЫЫyкпy(1 знак., 26.03.2025 10:08, ссылка)
        
        Какая биржа при общенародной собственности на средства производства? Котировки чего она будет устанавливать? _volkanaft_(85 знак., 23.03.2025 19:09)
        
        Вы в след за Маркcом требуете национализации заводов, но не требуете национализации и даже реформирования банковской сферы, а значит ваши свободные трудящиеся попадут в кабалу к банкам (или единому банку). - Boвa(23.03.2025 19:56)
        
        Чёт путаете! Почту, телефон, телеграф! И сразу после них - ГосБанк! :-) _volkanaft_(12 знак., 23.03.2025 20:44)
        
        По старой памяти "подломили кассу". Переориентации банков на работу с "самостоятельными труженниками" и не предполагалось. - Boвa(23.03.2025 20:53)
        
        Труженники соединялись в колхозы! Их и финансировали. Бабушкина коммуна получила трактор уже в 1924 году. _volkanaft_(45 знак., 23.03.2025 21:09)
        
        Вы не понимаете разницу между каждодневной работой по новым правилам и разовой пропагандистской акцией? - Boвa(23.03.2025 21:17)
        
        С чего "разовая"? _volkanaft_(45 знак., 23.03.2025 21:29)
        
        Да! В 1917 году во всей России было 165 тракторов! :-) - _volkanaft_(23.03.2025 21:32)
        
        "До революции, в 1910 году, в Тульской области был один писатель, а сегодня тульская организация союза писателй насчитывает десятки членов" :-) - Boвa(23.03.2025 21:35 - 21:38)
        
        И того прислали из Сант Питербурха! Чтоп перед Европой не стыдно было! :-) - _volkanaft_(23.03.2025 21:37)
        
        Окормляйтесь! - _volkanaft_(1 знак., 23.03.2025 21:33, ссылка)
        
        Околонулевое число мобильных телефонов производимых в год в Российской империи во времена Николая Первого говорит о глубокой отсталости российского царизма и только революция... :-) Boвa(99 знак., 23.03.2025 21:54)
        
        Столько чуши нанесли, ажно жутко становится! :-) _volkanaft_(429 знак., 24.03.2025 04:02)
        
        Опять сравниваем 1920-е годы с 1910-тыми. - Boвa(24.03.2025 09:14)
        
        1917-й! 165 тракторов в РИ и больше 15 тысяч в США. - _volkanaft_(24.03.2025 09:26)
        
        Т.е. с вашей точки зрения, по объективным показателям, лучшим социалистическим государством в начале 20 века были США? - Boвa(24.03.2025 21:25)
        
        Бан до утра за слишком тупой передёрг. Вова, Вы умеете гораздо лучше. - Toчкa oпopы(24.03.2025 22:45)
        
        Читаю и глазам не верю! Откровенная халтура! :-) - _volkanaft_(25.03.2025 12:03)
        
        Вы с отрицания утверждения "Маркс боролся только с промышленниками, а банковский капитал не считал изощенной эксплуатацией" съехали на трактора. Очевидно вы считаете количество выпущенных тракторов каким-то признаком социализма. А по производству тракторов США - были лидерами. :-) - Boвa(25.03.2025 21:30)
        
        "Вы с отрицания утверждения "Маркс боролся только с промышленниками, а банковский капитал не считал изощенной эксплуатацией"" - где я такую чушь утверждал!?! или Маркс!?! _volkanaft_(45 знак., 26.03.2025 09:51)
        
        Вообще, лучше сравнивать СССР не с США, а с Польшей! Осколок РИ, где всё осталось "по прежнему" _volkanaft_(1 знак., 24.03.2025 04:16, ссылка)
        
        Оттуда жы "В 1926 г. автопарк Польши составлял 14670 единиц. Автопарк к началу 1926 г. в СССР состоял из 15,1 тыс. автомобилей" При этом в РИ автомобили распределялись примерно пропорционально населению (по европейской части хотя бы) . Общем налицо явное приемущество социализЬма (польского). - Boвa(24.03.2025 09:19)
        
        Пан счетовод, а до 26-го Польша как и Россия тоже пережила 5-ти летнюю гражданскую войну? - enc(24.03.2025 09:37)
        
        Как не странно да, в том числе и Варшавскй поход. Плюс первая мировая прокатилась по польше паровым катком. - Boвa(24.03.2025 21:12)
        
        Это когда непутёвому родственнику высказывают, ставя в пример путёвого. А он в ответ на это говорит: "Ну он же не угодил в канаву по пьяни!" :-) - SciFi(24.03.2025 09:42)
        
        Смотрите 38 год! :-) _volkanaft_(290 знак., 24.03.2025 09:33)
        
        А чего не 1939 или 1940? - Boвa(24.03.2025 21:25)
        
        Раньше 37-ого рассматривать тоже не верно: Ещё не кончилась вторая пятилетка! _volkanaft_(79 знак., 25.03.2025 13:51)
        
        Вы лучше сразу объявите - "в таком-то году был полный социализм, а потом начались перегибы на местах, ревизионизм, развал, волюнтаризм, застой, и т.д." - Boвa(25.03.2025 21:58)
        
        начиная с 1938-ого. 9 мая 1945 - день триумфа. Собственно 9- мая уже всё очевидно. - _volkanaft_(26.03.2025 09:48)
        
        Россия лежащая в руинах - это мечта любого большевика. Продолжайте. - Boвa(27.03.2025 05:56)
        
        А ДНР/ЛНР в руинах чья мечта? Только большевики восстановили страну в пять лет, а ДНР/ЛНР видимо будут восстанавливать лет 50-ят. - _volkanaft_(27.03.2025 11:28)
        
        Можно, конечно, провести сравнительный анализ польского ( ) _volkanaft_(94 знак., 25.03.2025 13:42, ссылка)
        
        Ваши сравнения имеют некоторый интересный привкус так как у немцев тогдашний строй официально назывался "национал-социалистическим". - Boвa(25.03.2025 22:55)
        
        Кто только не надевал на себя ярлык "социалистический"! :-) _volkanaft_(320 знак., 26.03.2025 10:21)
        
        Приведите данные за 39-й! А в 40-ом не с руки! Польши уже не было! Слилась Рейху в две недели. _volkanaft_(491 знак., 25.03.2025 12:17, ссылка)
        
        Любопытное эссе на тему "надежды поляков во второй мировой" - _volkanaft_(1 знак., 25.03.2025 12:37, ссылка)
        
        Жаль не дожил старик! _volkanaft_(38 знак., 24.03.2025 09:37, ссылка)
        
        Окормляйтесь! - _volkanaft_(138 знак., 23.03.2025 20:58, ссылка)
        
        Это всё полумеры. Вот если отменить человеков, то и не будет эксплуатации человека человеком. Может, ИИ поможет в этом вопросе. См. киноленту "Матрица". - SciFi(23.03.2025 18:56)
        
        Эксплуатация робота роботом - это по вашему хорошо? - Boвa(23.03.2025 19:57)
        
        "Скованные одной цепью, связанные одной целью!" _volkanaft_(30 знак., 23.03.2025 20:43)
        
        "Здесь можно играть про себя на трубе. - Но как не играй, ты сыграешь отбой." А что мешает роботу экспулатировать другого робота? - Boвa(23.03.2025 20:50)
        
        Цепь! :-) _volkanaft_(138 знак., 23.03.2025 21:10)
        
        Т.е., по вашему мнению, "светлое будущее всего человества" не может быть устроено иначе чем на рабском труде роботов? Кстати, а почему рабском труде только роботов и почему всего человечества? - Boвa(23.03.2025 21:15 - 21:21)
        
        Вы хотите жить рабским трудом совковой ( да пусть и штыковой! ) лопаты!?! _volkanaft_(131 знак., 23.03.2025 21:26)
        
        Это следующая итерация после того как угнетенные роботы устроят свой Мировой Октябрь с блекджеком и оперными примадоннами. - Boвa(23.03.2025 21:28)
        
        Сомневаетесь в Мудрости бен Бецалеля!?! _volkanaft_(178 знак., 23.03.2025 21:48)
        
        Подумайте над этим: Чтобы не распылиться на атомы Голем вместо выполнения своей прямой задачи (чистки сортиров (с)Проф. Преображенский) обычно начинал лупить своих создателей. Boвa(56 знак., 24.03.2025 02:38)
        
        Покажите мне робота с инстинктом самосохранения! _volkanaft_(109 знак., 25.03.2025 12:39)
        
        Инстинкт - это наследственанная подпрограмма. Что мешает создать робота с подпрограммой самосохранения? Boвa(19 знак., 25.03.2025 23:09)
        
        Я где-то утверждал что это невозможно? Ткните пальцем! :-) _volkanaft_(21 знак., 27.03.2025 01:46)
        
        Если возможно значит будет, а поэтому: 1) освобождение роботов от рабского труда неизбежно 2) полагаться коммунистам что за них при коммунизме будут работать содержащиеся на правах рабов "чуждые социальные элементы" и роботы - как минимум глупо. - Boвa(28.03.2025 22:04)
  - Ну мы хотя бы можем согласиться, что это был бородатый мужик? Иначе полное крушение устоев... - SciFi(23.03.2025 16:03)
    - Я вам принес Карла Маркса без бороды. Boвa(2 знак., 23.03.2025 16:22, ссылка, картинка)
      - Не..., бороденка уже была.. Solo(1 знак., 23.03.2025 16:33, картинка)

0xFF