klen (23.03.2025 16:11, просмотров: 109) ответил Лaгyнoв на Карл Маркс о России в 1856г-
- Как-то в последнее время опять обострилось стремление к марксизму.
Даже в России. Не говоря уж про Европу. И надо всегда помнить, что
марксизм - враг России и русского народа. - Лaгyнoв(23.03.2025 17:02)
- От, любуйтесь, весь Лагунов! - Solo(23.03.2025 19:05)
- Чёт из цитаты ни разу не вытекает враждебность к России и, тем
более, к русскому народу. Слово "раб" придаёт некоторой
эмоциональной окраски (кстати, надо бы оригинал текста посмотреть).
Но в общем - все примерно так и было. - LightElf(23.03.2025 19:02)
- А я вот не понял. Ну хорошо, Калита был раб монголов (допустим) и
использовал их силу в своих интересах (молодец, чо). Но Пётр
Первый?! Чей он был раб?? Хорош раб - в императоры себя вывел. - maik-vs(24.03.2025 09:05)
- А где там что Петр был чей-то "раб"? Петр продолжал давнюю политику - ну да. LightElf(161 знак., 24.03.2025 11:56)
- ну я рад, когда разделяют народ и власть над ним. Т.е. враждебность
к Сталину тоже не есть русофобия? Да/нет? - Лaгyнoв(23.03.2025 19:19)
- Ваша аргументация насквозь эмоциональна и уже потому бессмысленна. Почему я должен испытывать какие-то эмоции в отношении умерших 700 лет назад людей? При чем тут вообще любовь/враждебность? Ивану Калите до народа было глубоко параллельно, кроме взимания податей. Соответственно и народу до этих разборок было совершенно мимо. Творилась обычная феодальная история: князья (московские, тверские, рязанские, полоцкие и прочие) грызуться между собой, взывая к сюзерену. LightElf(503 знак., 24.03.2025 12:20)
- А ты про маму вспомни! Там вся правда! - Solo(23.03.2025 19:21)
- я просто задал вопрос. Ответа нет - Лaгyнoв(23.03.2025 19:29)
- А ты слушаешь ответы? А ты их слышишь? - maik-vs(24.03.2025 09:05)
- я задал вопрос - ненависть к Сталину есть русофобия? А ненависть к
коммунистической идее? Вообще к коммунистам? Меня переводят на
победу в 1945. Ведь тему можно развить и дальше. Ненависть к
царизму? К Б.Н.Ельцину? Русофобия? - Лaгyнoв(24.03.2025 11:21)
- Вы пытаетесь простым измерять сложное. Ненависть очень простое, притом деструктивное чувство. maik-vs(442 знак., 25.03.2025 17:44)
- Ненависть к давно умершим людям - это вообще клиническая ситуация. - LightElf(24.03.2025 12:20)
- Ельцин? Хрущев? - Лaгyнoв(24.03.2025 12:43)
- Считаю их проходимцами, поломавшими много хорошего из сиюминутных
личных интересов. Фу такими быть. Это ненависть? - LightElf(24.03.2025 17:41)
- Так и для меня Сталин много поломал из личных интересов. И что? Для
меня любой наезд на бывшего правителя - наезд на того лично. Не
более того. Никакого отношения к русскому народу, к России не
имеет. - Лaгyнoв(25.03.2025 09:05)
- Мне гораздо интереснее, вы саму работу Маркса читали? Вот такой,
например, комплимент российской дипломатии: LightElf(982 знак., 25.03.2025 18:42)
- пришлось в поиск лезть. Публикация была в журнале Вопросы истории
еще в 1989. Я его тогда выписывал. Лaгyнoв(1 знак., 25.03.2025 20:51, ссылка)
- Ну вот я прочитал. Квинэссенция: британское правительство - лошары
лопоухие, которых коварные русские цари столетиями держат за
болванов. Довольно густопсовое, но для тогдашних внутриполитических
баталий - пойдёт. LightElf(191 знак., 26.03.2025 00:10)
- тогда в то время меня тоже поразил такой взгляд Маркса на Британию.
:-) - Лaгyнoв(26.03.2025 08:42)
- Потому что это не книга, а статья для оппозиционной (к тогдашнему
правительству) газеты. - LightElf(27.03.2025 18:59)
- правительство тогдашнее, а примеры веком раньше? - Лaгyнoв(28.03.2025 10:48)
- "Давние демократические традиции"ТМ. Партия вигов правила островитянами на почти весь 18-й век. - LightElf(28.03.2025 20:02)
- правительство тогдашнее, а примеры веком раньше? - Лaгyнoв(28.03.2025 10:48)
- Потому что это не книга, а статья для оппозиционной (к тогдашнему
правительству) газеты. - LightElf(27.03.2025 18:59)
- тогда в то время меня тоже поразил такой взгляд Маркса на Британию.
:-) - Лaгyнoв(26.03.2025 08:42)
- Интересно знать.. Яковлев - не редактор ли статьи? - Solo(25.03.2025 20:55)
- Ну вот я прочитал. Квинэссенция: британское правительство - лошары
лопоухие, которых коварные русские цари столетиями держат за
болванов. Довольно густопсовое, но для тогдашних внутриполитических
баталий - пойдёт. LightElf(191 знак., 26.03.2025 00:10)
- Еще тогда, когда ее напечатали в журнале "Вопросы истории". По
памяти сейчас могу ошибиться. То ли 1990, то ли 1991 год - Лaгyнoв(25.03.2025 20:31)
- 89-й. Я выкладывал. - Solo(25.03.2025 20:50)
- пришлось в поиск лезть. Публикация была в журнале Вопросы истории
еще в 1989. Я его тогда выписывал. Лaгyнoв(1 знак., 25.03.2025 20:51, ссылка)
- Есть полномочия вещать от имени народа!?! :-) - _volkanaft_(25.03.2025 11:21)
- Сферический Сталин в вакууме. - SciFi(25.03.2025 09:07)
- Мне гораздо интереснее, вы саму работу Маркса читали? Вот такой,
например, комплимент российской дипломатии: LightElf(982 знак., 25.03.2025 18:42)
- Так и для меня Сталин много поломал из личных интересов. И что? Для
меня любой наезд на бывшего правителя - наезд на того лично. Не
более того. Никакого отношения к русскому народу, к России не
имеет. - Лaгyнoв(25.03.2025 09:05)
- Считаю их проходимцами, поломавшими много хорошего из сиюминутных
личных интересов. Фу такими быть. Это ненависть? - LightElf(24.03.2025 17:41)
- Гитлер? - SciFi(24.03.2025 12:21)
- Ежедневно устраиваете пятиминутку ненависти? ;-) - LightElf(24.03.2025 17:43)
- Сразу? Andreas(1 знак., 24.03.2025 12:29, картинка)
- Ставленник германских империалистов. - Kpoк(24.03.2025 12:25)
- Ельцин? Хрущев? - Лaгyнoв(24.03.2025 12:43)
- Серега, твой случай особый - ты сводишь счеты со своим советским прошлым. - enc(24.03.2025 12:11)
- я задал вопрос - ненависть к Сталину есть русофобия? А ненависть к
коммунистической идее? Вообще к коммунистам? Меня переводят на
победу в 1945. Ведь тему можно развить и дальше. Ненависть к
царизму? К Б.Н.Ельцину? Русофобия? - Лaгyнoв(24.03.2025 11:21)
- Моя мама и дед (отец мамы) всегда Сталина вспоминали и благодарны были, хоть дед и отбывал со всей семьей, с 34-го года, на Северах.. - Solo(23.03.2025 19:39)
- Враждебность - слишком общее понятие. Конкретизируй. Враждебность
за то, что под его руководством СССР победил в Великой
Отечественной войне? - carlosh(23.03.2025 19:34)
- так это СССР победил в 1945. А Российская империя победила Наполеона в 1812. - Лaгyнoв(24.03.2025 08:49)
- А ты слушаешь ответы? А ты их слышишь? - maik-vs(24.03.2025 09:05)
- я просто задал вопрос. Ответа нет - Лaгyнoв(23.03.2025 19:29)
- Ща, выложу.. Solo(232 знак., 23.03.2025 19:18, ссылка)
- Оригинал на английском имелся в виду. Терминологию чтобы проверить. - LightElf(26.03.2025 00:26)
- Из письма К.Маркса Вере Засулич: _volkanaft_(1633 знак., 23.03.2025 19:15)
- Если из общины тлетворное влияние (т.е. кулаков и попов) повывести
и обеспечить нормальные условия развития (образование, агрономию,
механизацию) - то получится колхоз. - LightElf(26.03.2025 00:30)
- получится ТОЗ (товарищество по обработке земли). И они реально были
уже с 1920. Но принципиальное отличие колхоза - план по сдаче зерна
государству. Колхозы ОБЯЗАНЫ сдать урожай. За деньги вроде как, но
по цене, что укажет государство. - Лaгyнoв(26.03.2025 10:47)
- Просто налог в натуральной форме, фиксированная госцена дает некую
свободу действий. В отличие от "при царе", когда налог денежный, но
денег взять негде (кроме как продать зерно перекупам за гроши). - LightElf(27.03.2025 19:06)
- и к слову про налоги при царе Лaгyнoв(700 знак., 28.03.2025 10:54, ссылка)
- Коллега LightElf уже отметил, что налог при царе брался деньгами,
причем независимо от урожая и т.п. Получить деньги
сельхозпроизводитель мог только продав свою продукцию кому-то.
Самостоятельно возить продукцию на рынок, стоять торговать там
круглый год могли только очень крупные производители, остальные
сдавали продукцию перекупам, а те могли назначать любую цену.
Видимо авторы статьи посчитали, что крестьяне сдавали свою
продукцию по цене "как на рынке", и катались как сыр AlexBi(489 знак., 28.03.2025 11:46)
- 1. По ссылке приведены средние цифры этих денег и сколько процентов
они составляли от самого производства. Понятно, что если вообще не
работать на земле, то тяжело будет. 2. И опять же о плане
хлебосдачи. Очень и очень редко план получался меньеш урожая. Это
единицы процентов. Показатель этого - сколько зерна крестьяне
получали на трудодни. Обычно нуль целых, нуль десятых. Т.е. ВСЁ
зерно уходило на сдачу. А если выполнил план, а еще осталось, то
требовали перевыполнить. И Лaгyнoв(75 знак., 28.03.2025 11:56)
- Справка: _volkanaft_(1 знак., 29.03.2025 01:50, картинка)
- Смотря такие документы становятся понятным как колхозники в войну собирали на танковые колонны и эскадрильи. _volkanaft_(175 знак., 29.03.2025 02:49, ссылка)
- Вот фиг его знает как так у Вас выходит. symbions(745 знак., 29.03.2025 00:00)
- Справка: _volkanaft_(1 знак., 29.03.2025 01:50, картинка)
- 1. По ссылке приведены средние цифры этих денег и сколько процентов
они составляли от самого производства. Понятно, что если вообще не
работать на земле, то тяжело будет. 2. И опять же о плане
хлебосдачи. Очень и очень редко план получался меньеш урожая. Это
единицы процентов. Показатель этого - сколько зерна крестьяне
получали на трудодни. Обычно нуль целых, нуль десятых. Т.е. ВСЁ
зерно уходило на сдачу. А если выполнил план, а еще осталось, то
требовали перевыполнить. И Лaгyнoв(75 знак., 28.03.2025 11:56)
- Коллега LightElf уже отметил, что налог при царе брался деньгами,
причем независимо от урожая и т.п. Получить деньги
сельхозпроизводитель мог только продав свою продукцию кому-то.
Самостоятельно возить продукцию на рынок, стоять торговать там
круглый год могли только очень крупные производители, остальные
сдавали продукцию перекупам, а те могли назначать любую цену.
Видимо авторы статьи посчитали, что крестьяне сдавали свою
продукцию по цене "как на рынке", и катались как сыр AlexBi(489 знак., 28.03.2025 11:46)
- 1. Никаких налогов. Налоги платили колхозники с личного подворья.
2. Колхозам был именно план сдачи зерна. При этом в план включался
практически ВЕСЬ урожай. Что это за налог в размере 100%? - Лaгyнoв(28.03.2025 10:50)
- Блин, Вам надо в Википедию идти работать, а то они там стали дюже
добрые к СССР: symbions(520 знак., 29.03.2025 00:06, ссылка)
- делать мне нечего - Вики править. :-) Но мало ли чего можно
написать в мечтаниях (резолюциях Пленумов ЦК)? Они в Москве напишут
одно, а в реальности на местах совершенно другое. И опять каждые
2-3 года очередной Пленум по "улучшению и совершенствованию" с/х. А
жрать в стране по прежнему нечего. Да были отдельные колхозы, где
народу ежегодно выдавали и зерно на трудодни, и денежная оплата
была. Но это не значит, что они такие хорошие, а другие такие
плохие. Это просто Лaгyнoв(218 знак., 29.03.2025 09:10)
- Ну не знаю, я, наверное, такой везучий - про своих дедушек и бабушек писал symbions(549 знак., 29.03.2025 23:30, ссылка, ссылка)
- делать мне нечего - Вики править. :-) Но мало ли чего можно
написать в мечтаниях (резолюциях Пленумов ЦК)? Они в Москве напишут
одно, а в реальности на местах совершенно другое. И опять каждые
2-3 года очередной Пленум по "улучшению и совершенствованию" с/х. А
жрать в стране по прежнему нечего. Да были отдельные колхозы, где
народу ежегодно выдавали и зерно на трудодни, и денежная оплата
была. Но это не значит, что они такие хорошие, а другие такие
плохие. Это просто Лaгyнoв(218 знак., 29.03.2025 09:10)
- Блин, Вам надо в Википедию идти работать, а то они там стали дюже
добрые к СССР: symbions(520 знак., 29.03.2025 00:06, ссылка)
- и к слову про налоги при царе Лaгyнoв(700 знак., 28.03.2025 10:54, ссылка)
- Дык поворот к колхозам произошел после того как кулак показал Сталину шиш (Как и царю в 1916-ом). _volkanaft_(410 знак., 27.03.2025 01:51, ссылка, картинка)
- Просто налог в натуральной форме, фиксированная госцена дает некую
свободу действий. В отличие от "при царе", когда налог денежный, но
денег взять негде (кроме как продать зерно перекупам за гроши). - LightElf(27.03.2025 19:06)
- Можно и так. Ленин называл это строем цивилизованных кооператоров. - _volkanaft_(26.03.2025 10:35)
- получится ТОЗ (товарищество по обработке земли). И они реально были
уже с 1920. Но принципиальное отличие колхоза - план по сдаче зерна
государству. Колхозы ОБЯЗАНЫ сдать урожай. За деньги вроде как, но
по цене, что укажет государство. - Лaгyнoв(26.03.2025 10:47)
- Если из общины тлетворное влияние (т.е. кулаков и попов) повывести
и обеспечить нормальные условия развития (образование, агрономию,
механизацию) - то получится колхоз. - LightElf(26.03.2025 00:30)
- А я вот не понял. Ну хорошо, Калита был раб монголов (допустим) и
использовал их силу в своих интересах (молодец, чо). Но Пётр
Первый?! Чей он был раб?? Хорош раб - в императоры себя вывел. - maik-vs(24.03.2025 09:05)
- Да уж. Не болезнь лечить, а температуру сбить - Kpoк(23.03.2025 17:55)
- А причины этого обострения стремления тебе понятны? Или просто
как-то тревожно на душе, потому что непонятно что происходит и что
будет дальше и все думы только о дивидендах по акциям Газпрома. - ЫЫyкпy(23.03.2025 17:25)
- В России? Понятны. Оказывается работать надо, чтобы жить лучше. А
не хочется работать. В Европе? А там давно выгодней не работать, а
жить на пособие. У них почти победил марксизм. - Лaгyнoв(23.03.2025 18:19)
- Оказывается не работать, а жить на пособие это победивший марксизм.
Лагунов, с таким уровнем агитации разве что в пивной можно на
что-то надеяться. Хотя и там завсегдатаи вряд ли проникнуться
твоими идеями, скорее просто спровоцируешь пьяную драку. - ЫЫyкпy(27.03.2025 07:49)
- "Кто не работает - тот ест" (с) "Операция Ы...." - Лaгyнoв(27.03.2025 08:54)
- "Оказывается работать надо, чтобы жить лучше" - очень напоминает
протестантскую трудовую этику. Это что же - заменим марксизм
протестантизмом? - carlosh(23.03.2025 18:33)
- Что вы! Гораздо лучше, когда придурки (под гипнозом идеи) работают
даром, а ты пользуешься, придумывая отмазки. - Лaгyнoв(23.03.2025 18:48)
- Не понял. На что меняем марксизм? - carlosh(23.03.2025 19:14)
- Мда, сарказма не вышло. Не надо ничего никуда менять. Просто не
надо ВНЕДРЯТЬ марксизм. И просто продавать свой труд. "Как
потопаешь - так и полопаешь" - бессмертная мудрость. - Лaгyнoв(23.03.2025 19:21)
- "От трудов праведных не наживёшь палат каменных" - тоже мудрость, и
тоже многовековая. Всё больше людей на собственном опыте убеждаются
в её верности, вот отсюда и интерес к другим моделям устройства
общества, в том числе и к марксизму и в РФ и в Европе и в США. У
миллионов людей "невидимая рука рынка" пошарила по карманам - вот
они и стали задумываться о более справедливом устройстве общества и
государства. - ЫЫyкпy(24.03.2025 18:36)
- Как же у вас в голове то н*срано Лесковым и Толстым - именно кто-то
из них двоих и запустил эту "норотную пословицу" в сам норот. - Boвa(25.03.2025 23:27)
- По моим наблюдениям - кастрюля на голове сильно ограничивает
кругозор, гораздо сильнее чем кажется её носителю :)) - ЫЫyкпy(26.03.2025 00:49)
- Ну вот и снимите кастрюлю либо же напишите как именно нечестным
трудом жил тот же Ломоносов что нажил себе "палаты каменные". :-) - Boвa(26.03.2025 21:32)
- А вот современный пример "Ломносова" symbions(1 знак., 27.03.2025 00:31, ссылка)
- Ломоносов это как раз то редкое исключение, что подтверждает
существование правила. Население страны в XVIII веке миллионами
измерялось, а пробившихся наверх благодаря собственному труду и
талантам, тем более не из дворян, я сейчас и десятка не вспомню. - ЫЫyкпy(26.03.2025 23:08)
- Еще одно подтверждение отсутствия критического мышления в народной массе. Boвa(87 знак., 27.03.2025 06:04)
- А как массовое явление? Ну чтоп там 50% крестьян построили каменны
палаты? :-) _volkanaft_(191 знак., 26.03.2025 21:47)
- "Толстой, кстати, довольно бодро землю пахал" - Здесь мерилом
работы считают усталость.(с) - Boвa(26.03.2025 22:06)
- Ну, Толстой землю пахал за ради моциону, это да!(Ну и из идейных
соображений), а крестьяне - те нет! У них другие критерии для
работы были! :-) _volkanaft_(170 знак., 27.03.2025 03:44, картинка)
- Предлагаю пойти таким путем: крестьян поднявшихся трудом следует
расстрелять, графа наградить за графоманство красными штанами
(посмертно), у эмбедеров все паяльники отобрать и отдать в
коллективную собственность комитету бедноты, а меня сделать в том
комитете начальником ради борьбы с великорусским шовинизмом. - Boвa(27.03.2025 05:58)
- ..."Поднявшийся трудом". Это Кафтанов что ли? :-) - _volkanaft_(27.03.2025 09:50)
- Предлагаю пойти таким путем: крестьян поднявшихся трудом следует
расстрелять, графа наградить за графоманство красными штанами
(посмертно), у эмбедеров все паяльники отобрать и отдать в
коллективную собственность комитету бедноты, а меня сделать в том
комитете начальником ради борьбы с великорусским шовинизмом. - Boвa(27.03.2025 05:58)
- "Граф Лев Николаевич только к курьерскому выходят" - из анекдота. - ЫЫyкпy(26.03.2025 22:53)
- Мне больше другой нравится! -> _volkanaft_(300 знак., 27.03.2025 03:40)
- Ну, Толстой землю пахал за ради моциону, это да!(Ну и из идейных
соображений), а крестьяне - те нет! У них другие критерии для
работы были! :-) _volkanaft_(170 знак., 27.03.2025 03:44, картинка)
- "Толстой, кстати, довольно бодро землю пахал" - Здесь мерилом
работы считают усталость.(с) - Boвa(26.03.2025 22:06)
- Ну вот и снимите кастрюлю либо же напишите как именно нечестным
трудом жил тот же Ломоносов что нажил себе "палаты каменные". :-) - Boвa(26.03.2025 21:32)
- По моим наблюдениям - кастрюля на голове сильно ограничивает
кругозор, гораздо сильнее чем кажется её носителю :)) - ЫЫyкпy(26.03.2025 00:49)
- Как же у вас в голове то н*срано Лесковым и Толстым - именно кто-то
из них двоих и запустил эту "норотную пословицу" в сам норот. - Boвa(25.03.2025 23:27)
- Вот прикольная цитата из какого-то непростого деятеля из прошлого: SciFi(582 знак., 23.03.2025 19:24)
- "От трудов праведных не наживёшь палат каменных" - тоже мудрость, и
тоже многовековая. Всё больше людей на собственном опыте убеждаются
в её верности, вот отсюда и интерес к другим моделям устройства
общества, в том числе и к марксизму и в РФ и в Европе и в США. У
миллионов людей "невидимая рука рынка" пошарила по карманам - вот
они и стали задумываться о более справедливом устройстве общества и
государства. - ЫЫyкпy(24.03.2025 18:36)
- Мда, сарказма не вышло. Не надо ничего никуда менять. Просто не
надо ВНЕДРЯТЬ марксизм. И просто продавать свой труд. "Как
потопаешь - так и полопаешь" - бессмертная мудрость. - Лaгyнoв(23.03.2025 19:21)
- Не понял. На что меняем марксизм? - carlosh(23.03.2025 19:14)
- Что вы! Гораздо лучше, когда придурки (под гипнозом идеи) работают
даром, а ты пользуешься, придумывая отмазки. - Лaгyнoв(23.03.2025 18:48)
- Оказывается не работать, а жить на пособие это победивший марксизм.
Лагунов, с таким уровнем агитации разве что в пивной можно на
что-то надеяться. Хотя и там завсегдатаи вряд ли проникнуться
твоими идеями, скорее просто спровоцируешь пьяную драку. - ЫЫyкпy(27.03.2025 07:49)
- В России? Понятны. Оказывается работать надо, чтобы жить лучше. А
не хочется работать. В Европе? А там давно выгодней не работать, а
жить на пособие. У них почти победил марксизм. - Лaгyнoв(23.03.2025 18:19)
- Как-то в последнее время опять обострилось стремление к марксизму.
Даже в России. Не говоря уж про Европу. И надо всегда помнить, что
марксизм - враг России и русского народа. - Лaгyнoв(23.03.2025 17:02)
