caxapa.ru :: Двояко. Частная собственность на средства производства действительно уже одной ногой в прошлом.

Cкpипaч^пророк (27.03.2025 17:36, просмотров: 137) ответил Лaгyнoв на к теме прибавочной стоимости, особенно для 19 века, вопросов нет. Вопросы начинаются с темы ликвидации частной собственности на средства производства и установления "диктатуры пролетариата". Вот тут как наука марксизм и заканчивается

Двояко. Частная собственность на средства производства действительно уже одной ногой в прошлом.

Полупроводниковые фабрики на Тайване можно назвать частными лишь с большими оговорками.

И дальше будет в том же духе.

Что же касается диктатуры пролетариата требуется уточнение терминов.

Являются ли пролетариями члены совета директоров?

... но не любой ценой.

Ответить

- я должен уточнять про "диктатуру пролетариата"? Это пусть марксисты уточняют. Они ж эту фигню придумали. Хороший продуманный ход - доводить что либо до абсурда. К слову про электронные фирмы на Тайване. Вот ВАША фирма кому лично принадлежит? Неужто государству? Наверняка есть учредитель. - Лaгyнoв(27.03.2025 18:40)
  - Не хочешь уточнять, не нужно. Продолжай набрасывать, а разгребать без тебя будем :) Cкpипaч(399 знак., 27.03.2025 21:29)
    - да-да. Это поползновения на марксизм нам разъясняли на кафедре научного коммунизма в 1975 году. И про размывание собственности, и про отход от диктатуры пролетариата. И я знаю все валят на то, что в СССР был догматизм. Потому СССР и проиграл. Но других-то примеров полной реализации марксизма так и нет в мировой практике. Ну если не считать Сев. Кореи. :-))) - Лaгyнoв(28.03.2025 10:46)
      - Цитата: "примеры полной реализации марксизма". А давай начнём с примеров полной реализации квантовой теории поля. Еще раз, нужно различать научную ценность работы именно Карла Маркса и то что ~~поверх нее~~ вокруг нее нагородили. - Cкpипaч(28.03.2025 12:14)
        
        Вот да. Кто из присутствующих может адекватно оценить научную ценность какой-нибудь квантовой теории поля? Правильно, приблизительно никто. Но есть и хорошие новости! Научную ценность работ Маркса могут оценить все присутствующие. Пусть никто не уйдёт обиженным :-) - SciFi(28.03.2025 12:21)
        
        термин полностью абстрактный - научная ценность. Нужны детали. Для понимания капитализма - нет вопросов. А вот далее - увы. Одни вопросы без ответов. - Лaгyнoв(28.03.2025 12:19)
        
        "Для понимания капитализма - нет вопросов. " symbions(131 знак., 28.03.2025 23:48)
        
        Китай - нормальная диктаторская страна. Под прямым управлением военной хунты - Компартия Китая. Но при этом там есть частная собственность на средства производства и эксплуатация человека человеком. - Лaгyнoв(29.03.2025 09:01)
        
        Иран - капитализм? Вы про что? У кого из мусульман в принципе может быть капитализм? Там даже вера не позволяет давать кредит под проценты. - Лaгyнoв(29.03.2025 08:59)
        
        Им вера ещё запрещает водку пить и свининой закусывать. И ничего - справляются. - ЫЫyкпy(29.03.2025 10:46)
        
        Вообще-то, "исламский банкинг" это очень хорошая тема. И если заводить в свой бизнес чужие деньги, то я бы предпочел его обычному кредиту. - Cкpипaч(29.03.2025 10:48)
        
        Угу. И капитализм - это не только деньги под проценты. symbions(406 знак., 29.03.2025 23:44)
        
        исходное понятие капитализма - от слова "капитал". Т.е. вкладывание денег для получения прибыли. Вложил 100 - получил 120, 150, 200. - Лaгyнoв(30.03.2025 08:17)
        
        капитал - это не только деньги symbions(300 знак., Вчера, 02:44, ссылка)
        
        Херня, а не формулировка. В ней осознанно замылено главное отличие капитализма - власть именно ФИНАНСОВОГО капитала. Все пересчитывается в деньги и власть, в конечном счете, принадлежит "голым финансистами", а не тем, у кого "мебель и оборудование". Cкpипaч(104 знак., Вчера, 08:51)
        
        Не, он появляется позже, взял власть не везде, и даже у финансовго капиталла есть в собственности здания и прочее - что тоже есть капиталл. Ну и тамплиерам наличие финансовго капиталла не помогло. Как и США щас наличие финансовго капиталла не помогает запустить производство микросхем у себя (4-ый год пытаются? с другой стороны - это ещё не срок для крупного проекта) [1] и [2] Искать, где это описано кратко у Маркса-Ленина мне лень. Хотя вот попалось[3]: symbions(1837 знак., Вчера, 21:30, ссылка, ссылка)
        
        как ни странно но у вас здесь всё точно сказано. При социализме вся власть у государства. Точнее - у бюрократов, потому что государство есть их частная собственность. :-) К слову в ЕС это сейчас расцвело просто махровым цветом. :-) - Лaгyнoв(Вчера, 15:24)
        
        Нет, государство не в частой собственности у бюрократов. Они не могут передать его по наследству. Они как управляющие в крупной компании. - AlexBi(Вчера, 15:38)
        
        т.е. дети бюрократов идут работать на завод? Ор-р-р-игинально. :-) - Лaгyнoв(Вчера, 17:52)
        
        По всякому. Можете назвать какую-нибудь советскую династию бюрократов высокого уровня, типа Ротшильдов? Кстати, сами бюрократы после ухода на пенсию также сильно ограничивались в доступе к рычагам власти. - AlexBi(Вчера, 23:17)
        
        У высших бюрократов ЕС детей чаще всего нет - symbions(Вчера, 20:53)
        
        Всяко может быть. Но изначально у Маркса было - "Деньги-товар-деньги" - Лaгyнoв(Вчера, 08:13)
        
        Это перетекание капиталла из одной формы в другую. Как вода-лёд-вода. Ну или вот лежит припой без дела, Вы паяльником в него тыць - он стал жидким, перенесли к детали , прикоснулись куда надо, убрали паяльник - и припой опять твёрдый, но уже с пользой для Вас. Но он всё время припой - symbions(Вчера, 20:52)
        
        Вы упорно прикидываетесь неучем - социальные отношения определяются степенью развития производственных сил. Cкpипaч(805 знак., 28.03.2025 12:44)
        
        Это Вы излагаешь здесь чудовищную зашоренность и ненаучность. Развитие производственных сил? Чё это? И это именно чьё-то желание! Если это не сброд идиотов, не смеющих даже плюнуть далее собственного подбородка, что превалирует. Обеспечение Государством максимальных возможностей реализации научных и технологических институтов развития? Приведёт к созданию высокотехнологичных производств, где роботов будут ремонтировать другие роботы, которых будут создавать тоже роботы bnb62(189 знак., 28.03.2025 20:23)
        
        Изложи лучше (пожимает плечами). Cкpипaч(377 знак., 28.03.2025 20:46)
        
        Мнения исследователей (футурологов) так же достигают диаметральных противностей. Что, мол, жизнь в материальности Природы - сущий ад = Испытание всякой козявки скребущей пищи для избранности вечной созидательности в обличии нематериальной одухотворённости Смысла Вселенной. Другие же, наеборотно декларируют это, происзводящееся Здесь, как высшее состояние Природы развития, и надо успеть насладиться сполна... Но коммунизм уже воплощён, только туда липовых не пускают. Впрочем bnb62(105 знак., 28.03.2025 21:36)
        
        ... про что еврокоммунисты и вещали 50 лет назад. Вот и весь марксизм. - Лaгyнoв(28.03.2025 13:09)
        
        ...точнее, весь Лагунов. Cкpипaч(99 знак., 28.03.2025 13:43)
        
        у меня график. Июнь и сентябрь. - Лaгyнoв(28.03.2025 17:53)
        
        Угу-угу. Пол Пота они выучили, эти "еврокоммунисты". - Toчкa oпopы(28.03.2025 13:38)
        
        А что значит "далее"? Это наука, а не религия, никто не знает что будет "далее". Нет возможности инструментального наблюдения, есть только какой-то прогноз. И есть любопытный феномен влияния нашего знания законов природы, на то что вокруг нас происходит. Cкpипaч(262 знак., 28.03.2025 12:30)
        
        эти разговоры давно разговорены. Еще 50 лет назад. Термин "Еврокоммунизм". Столько шуму было в СССР в начале 70-х. Нам как раз на 2-4 курсах втюхивали про ревизионизм еврокоммунистов. "Но испанские и итальянские товарищи не понимают!" ;-))) Лaгyнoв(1 знак., 28.03.2025 12:32, ссылка)
        
        Там написано: "...еврокоммунизм декларировал верность марксизму"! :-) _volkanaft_(187 знак., 28.03.2025 14:13)
- "Я не пролетарий, я партнёр"? :-) - _volkanaft_(27.03.2025 17:45)
  - Вопрос был Лагунову. - Cкpипaч(27.03.2025 17:54)

0xFF