vesago (07.04.2025 12:02, просмотров: 3532)-
- Да, но самое забавное. Во многих STM32 это встроено - Touch sensing controller (TSC). Мне лично ножек было жалко. Я на отдельном камне сделал, но всё таки -> Лaгyнoв(1 знак., 07.04.2025 21:03, картинка)
- В CH32 конторы WCH встречается TADC - специализированный АЦП для тача. Про стабильность сказать не могу, на макете работало, дальше у меня не пошло. - AlexG(07.04.2025 19:32)
- В MSP430G2 каждый пин может работать датчиком емкости (генератор на ТШ до 4 МГц). Конкретно клавиатуру не пробовал, но детчики влажности и наличия зерна у меня работают весьма стабильно. У TI имеются примеры и библиотеки для всяческих кнопок и слайдеров... - Гyдвин(07.04.2025 18:05)
- Посмотрите TTP229x. В дуинистых ларьках как грязи. - Vit(07.04.2025 16:18 - 16:22)
- долго-долго с ней трахался. Пока не плюнул и не сделал на STM32. :-))) - Лaгyнoв(07.04.2025 16:50)
- Спасибо, посмотрю. А холтек BS8116C никто не юзал? - vesago(07.04.2025 16:22)
- TTP223, чувствительность регулируется конденсатором. jlm(70 знак., 07.04.2025 14:04)
- у меня сейчас на STM32F030K6. Если кнопок немного, то тут еще
несколько резисторов и кондеров. Но мне надо было стандартные 4Х4
(т.е. 32 GPIO) и пришлось добавить 2 шт 4052 для коммутации На
Easyelectronics.ru была тема. Основная идея - Лaгyнoв(54 знак., 07.04.2025 12:18, ссылка, картинка)
- Метод хороший, реализация - не очень. Порог срабатывания лог.
уровня - величина непостоянная от температуры, партии МК и пр...
так что надо все-таки АЦП использовать для измерения. - il-2(07.04.2025 13:37)
- там интегрирование большое. Суть не в абсолютном значении порога.
Там смысл измерения внешней емкости - количество циклов перезаряда.
Если их их несколько тысяч, то пофиг уходы. - Лaгyнoв(07.04.2025 16:45)
- Для STM32 V0max = 1В, V1min = 2В (это грубо и с небольшим запасом).
Поэтому при измерении одной и той-же емкости кол-во импульсов может
отличаться в 2 раза. С учетом маленькой емкости и всяких утечек я
бы заложил запас 3 раза. т.е. емкости должны отличаться в 3 раза,
чтобы отличить нажатое-ненажатое состояние. Если это на самом деле
так - то вопросов нет. Если там разница в 1.5-2раза, то и работать
будет как флюгер - куда ветер подует. - il-2(08.04.2025 06:45)
- По осциллу если смотреть процесс, то с пальцем/без пальца длительность процесса до 5 раз отличается - Лaгyнoв(08.04.2025 09:25)
- Кстати, я тут подумал немного - чтобы сделать разброс меньше, надо РАЗРЯЖАТЬ конденсатор. Для STM32 с питанием 3.3В улучшение будет незаметным, а вот для МК с питанием 5В разброс может оказаться заметно меньше, чем при ЗАРЯДКЕ емкости. Почему - догадайтесь сами :-) - il-2(08.04.2025 06:51)
- Для STM32 V0max = 1В, V1min = 2В (это грубо и с небольшим запасом).
Поэтому при измерении одной и той-же емкости кол-во импульсов может
отличаться в 2 раза. С учетом маленькой емкости и всяких утечек я
бы заложил запас 3 раза. т.е. емкости должны отличаться в 3 раза,
чтобы отличить нажатое-ненажатое состояние. Если это на самом деле
так - то вопросов нет. Если там разница в 1.5-2раза, то и работать
будет как флюгер - куда ветер подует. - il-2(08.04.2025 06:45)
- Дык палец тоже вещь нестабильная. Нормально. - Yurasvs(07.04.2025 13:49)
- там интегрирование большое. Суть не в абсолютном значении порога.
Там смысл измерения внешней емкости - количество циклов перезаряда.
Если их их несколько тысяч, то пофиг уходы. - Лaгyнoв(07.04.2025 16:45)
- Это на основе TouchSensing библиотеки? Заманчиво, надо будет на
макете испытать. Спасибо!! Почитал - оригинальный метод. Не пойму,
как определяется, что кнопку нажали? По уровню напряжения в точке
между емкостью сенсора и накопительным конденсатором? И реально ли
такая схема нормально себя ведет в полевых условиях? - vesago(07.04.2025 13:24)
- у меня было сделано программно. Конструктивно сенсор - две встречно
параллельные гребёнки с зазором порядка 0,5мм, сверху - слой
пластика. По сути - на одну решётку подаётся меандр с таймера, на
другой АЦП - замеряет уровень. высчитывая "скользящее среднее".
Быстрое отклонение от него (значение производной) - значит касание.
Параметрами оверсэмплинга варьируется скорострельность и
чувствительность. Adept(1738 знак., 07.04.2025 16:09 - 17:31, картинка, картинка)
- Спасибо! Atmega - любовь моя :) Совсем недавно было ее времечко. А
вон как время пролетело.. - vesago(07.04.2025 16:15)
- Между прочим, к Атмегам есть штатная библиотека QTouch и работает
она хорошо. Вполне можно выбрать что-то из приложенного файла и
использовать как контроллер клавиатуры. Это один из специфических
случаев, в которых использование AVR еще имеет смысл. AlexG(1 знак., 07.04.2025 19:21, ссылка)
- А чего такая нелюбоФФь к АВРам ?:)) По мне, так ничуть не хуже, а
во многом и лучше остальных, а то, что стоимость в 2 раза больше
STM и в 4 раза больше "китайцев" окупается с лихвой наработками и
надёжностью собственных библиотек :) да и в стоимости проекта МК -
исчезающе малый процент :)) - Adept(07.04.2025 19:33)
- Никакой нелюбви. 1. я не привязан наработками жестко к AVR. Есть
наработки и под другие МК, а что-то просто переносится без особых
проблем. 2. многие мои задачи выходят за пределы возможностей AVR8,
поэтому остаться в рамках этой архитектуры невозможно при всем
желании. В результате AVR при выборе МК для проекта просто один из
множества вариантов и часто не самый интересный. AlexG(172 знак., 07.04.2025 21:28)
- ну ту да, у меня как правило, - "труба пониже, дым пожиже" никакой графики обычно, ни тебе эзернетов с IP-стеками, ни многопамяти, ни DSP, ни зубодробительных числодробилок не требуются, 15-30 MIPS и целочисленной 32-64битной арифметики вполне себе хватает :)) У меня больше заточка на всякий-разный эксклюзив, а там Adept(153 знак., 07.04.2025 23:17)
- Никакой нелюбви. 1. я не привязан наработками жестко к AVR. Есть
наработки и под другие МК, а что-то просто переносится без особых
проблем. 2. многие мои задачи выходят за пределы возможностей AVR8,
поэтому остаться в рамках этой архитектуры невозможно при всем
желании. В результате AVR при выборе МК для проекта просто один из
множества вариантов и часто не самый интересный. AlexG(172 знак., 07.04.2025 21:28)
- А чего такая нелюбоФФь к АВРам ?:)) По мне, так ничуть не хуже, а
во многом и лучше остальных, а то, что стоимость в 2 раза больше
STM и в 4 раза больше "китайцев" окупается с лихвой наработками и
надёжностью собственных библиотек :) да и в стоимости проекта МК -
исчезающе малый процент :)) - Adept(07.04.2025 19:33)
- Между прочим, к Атмегам есть штатная библиотека QTouch и работает
она хорошо. Вполне можно выбрать что-то из приложенного файла и
использовать как контроллер клавиатуры. Это один из специфических
случаев, в которых использование AVR еще имеет смысл. AlexG(1 знак., 07.04.2025 19:21, ссылка)
- Спасибо! Atmega - любовь моя :) Совсем недавно было ее времечко. А
вон как время пролетело.. - vesago(07.04.2025 16:15)
- внешней емкостью (несколько пФ) заряжается постепенно стабильная
емкость на плате (в диапазоне от 4700 до 10000 пФ). Т.е несколько
тысяч раз перекинуть ту внешнюю емкость на внутреннюю. Когда пальца
нет, это происходит за 5 тыс раз (к примеру). С пальцем - за 100
раз. Т.е. огромная разница. Осциллом хорошо виден скачок пилы - как
она укорачивается с пальцем. - Лaгyнoв(07.04.2025 16:49)
- а если девайс "заземлён" (ну питание минусом вот прям к настоящей
"земле", к примеру металлоконструкции или корпусу прибора) и палец
(человек) тоже, не получится ли, что
вся"львиная" часть энергии уходит в землю, не доходя до измерительной ёмкости? - Adept(07.04.2025 16:59)- а как - палец человека тоже? У него браслет на руке что ли
заземленный? И он пальцем лезет куда попало? :-))) - Лaгyнoв(07.04.2025 17:47)
- стоит босиком в луже на железобетонном полу :)), а если серьёзно -
полно таких сценариев, начиная от условно "проводящих полов и
обуви" и кончая "держусь одной рукой за водопроводную трубу". Вот у
меня, как раз был и такие вводные - уверенная работа сенсорной
кнопки на металлическом мезонине склада (это такой большой
металлический пятиэтажный стеллаж, общей площадью, несколько тысяч
"квадратов", где ходят люди). Adept(217 знак., 07.04.2025 18:40)
- ну не буду настаивать, но у меня (пока) опыт был не в таких условиях.. Это были перевозимые пульты. И человек был в обуви (сухой). :-))) - Лaгyнoв(07.04.2025 21:06)
- А ещё немного не по теме, я по дороге домой перехожу дорогу, так
там на столбе кнопка вандалостойкая включения светофора, не
сенсорная, но абсолютно без хода. Похоже, что тензодатчик, но
настолько пкрепкая, что выглядит как новая :)) Реагирует не на
касание а именно на давление (причём любым предметом), где-то на
вскидку от 50-100гС. Технический шедевр, я считаю. Adept(1178 знак., 07.04.2025 19:06, картинка)
- Пьезо? - Toчкa oпopы(07.04.2025 21:31)
- вряд ли. Для пьезо лучше резкое изменение давления, а там от
скорости не зависит вообще (пробовал и медленно и очень медленно
нажимать :)) какой-то тензомост скорее всего плёночный, прям на
металле внутрях, кмк. - Adept(07.04.2025 21:58)
- Есть дешевые пленочные резистивные датчики механического давления,
применяются в автомобильных сиденьях для определения наличия
сидящей жопы и включения пикалки за непристегнутый ремень. На Али
продаются. Скорее всего такое поставили. - Yurasvs(07.04.2025 23:36)
- с трудом представляю себе такое (там же конструктив совсем другой) и потом представляете себе деформацию стального пятака 1+мм толщиной (а там именно так скорее всего, ибо видел покоцанную кнопку с глубокими зарапинами, но без вмятин), при давлении пальцем с силой 100г. Вообще с трудом представляю как там сделано. Ведь Adept(63 знак., 08.04.2025 00:05)
- Есть дешевые пленочные резистивные датчики механического давления,
применяются в автомобильных сиденьях для определения наличия
сидящей жопы и включения пикалки за непристегнутый ремень. На Али
продаются. Скорее всего такое поставили. - Yurasvs(07.04.2025 23:36)
- вряд ли. Для пьезо лучше резкое изменение давления, а там от
скорости не зависит вообще (пробовал и медленно и очень медленно
нажимать :)) какой-то тензомост скорее всего плёночный, прям на
металле внутрях, кмк. - Adept(07.04.2025 21:58)
- Пьезо? - Toчкa oпopы(07.04.2025 21:31)
- стоит босиком в луже на железобетонном полу :)), а если серьёзно -
полно таких сценариев, начиная от условно "проводящих полов и
обуви" и кончая "держусь одной рукой за водопроводную трубу". Вот у
меня, как раз был и такие вводные - уверенная работа сенсорной
кнопки на металлическом мезонине склада (это такой большой
металлический пятиэтажный стеллаж, общей площадью, несколько тысяч
"квадратов", где ходят люди). Adept(217 знак., 07.04.2025 18:40)
- а как - палец человека тоже? У него браслет на руке что ли
заземленный? И он пальцем лезет куда попало? :-))) - Лaгyнoв(07.04.2025 17:47)
- а если девайс "заземлён" (ну питание минусом вот прям к настоящей
"земле", к примеру металлоконструкции или корпусу прибора) и палец
(человек) тоже, не получится ли, что
- у меня было сделано программно. Конструктивно сенсор - две встречно
параллельные гребёнки с зазором порядка 0,5мм, сверху - слой
пластика. По сути - на одну решётку подаётся меандр с таймера, на
другой АЦП - замеряет уровень. высчитывая "скользящее среднее".
Быстрое отклонение от него (значение производной) - значит касание.
Параметрами оверсэмплинга варьируется скорострельность и
чувствительность. Adept(1738 знак., 07.04.2025 16:09 - 17:31, картинка, картинка)
- Метод хороший, реализация - не очень. Порог срабатывания лог.
уровня - величина непостоянная от температуры, партии МК и пр...
так что надо все-таки АЦП использовать для измерения. - il-2(07.04.2025 13:37)
