caxapa.ru :: И да. Как везли зеркало из Питера, я видел. Теперь было б неплохо взглянуть на другую составную часть :-) Кстати, а как происходит алюминирование?

Kpoк (05.05.2025 21:29, просмотров: 41) ответил Eddy_Em на Помогите опознать датчик Холла.

И да. Как везли зеркало из Питера, я видел. Теперь было б неплохо взглянуть на другую составную часть :-) Кстати, а как происходит алюминирование?

Ответить

- гораздо интереснее как происходит формовка/шлифовка где-то ~~в Юном Технике~~ читал, что там механические методы "в лоб" - не катят из-за ограничений по точности работы оборудования. Там для формирования нужной кривизны, резервуар заполняли какими-то смолами и вращали с охренительной стабильностью, в итоге Adept(765 знак., 06.05.2025 16:52)
  - Не надо фантазировать. Уже много лет назад о БТА сняли фильм. Сейчас ссылочку дам. Eddy_Em(493 знак., 06.05.2025 18:05, ссылка, ссылка)
    - ну не в БТА, так в другом телескопе значит применяли. Ключевое слово "спин-литьё". Я ж не фантазирую, говорю же - в детстве читал, и меня это удивило простотой и изящностью решения. А про БТА фильма интересная, спасибо. Adept(2 знак., 06.05.2025 23:40, ссылка, ссылка)
      - Легенда и центробежном литье возникла из автобиографии Роберта Вуда (нобелевский лауреат). Он делал зеркало из вращающейся ртути. Но там ртуть - у неё вязкость чуть ли не нулевая. Как поведёт себя остывающее стекло, бог весть. Ну разве что объём последующей шлифовки уменьшится. - Kpoк(Вчера, 09:36)
      - 70-тонную болванку центробежным способом не изготовить. Там чудом было просто получить кусок стекла без внутренних напряжений (зеркало №0 вообще рассыпалось во время отжига, т.к. слишком быстро охлаждали: процесс занял всего лишь 9 месяцев; а следующие две заготовки охлаждали уже 2 года с небольшим). - Eddy_Em(Вчера, 08:53)
        
        ещё интересный момент - стекло ж аморфный материал (течёт) какой срок годности зеркала (и со временем наверняка требуется периодическая полировка-юстировка)?. Вона оконное секло в раме за сотню лет вверху становится сильно заметно тоньше, чем внизу ("стекает"), а такая 70-тонная дура должна растекаться сильно быстрее. Там конечно оптическое стекло, не оконное, но наверное тоже "течёт" ?? И почему бы из металла Adept(1127 знак., Вчера, 13:20)
        
        Некуда ему особо течь: зеркало установлено на 60 разгрузках. Больше проблем из-за переалюминирования: от этого шероховатость поверхности становится все хуже и хуже. И сейчас зеркало намного хуже, чем было в 1979. Eddy_Em(734 знак., Вчера, 13:28, ссылка)
        
        спасибо, да, температурные коэффициенты зло. Понятно, что дилетанстски с наскока никакую проблему не решить, как погружаешься, - всплывает масса нюансов. Кроме ТКР, ещё и как Вы правильно заметили, оптические искажения из-за турбулентности воздушных потоков вблизи "горячего" зеркала, ТКР элементов конструкции проблемы термостабилизации режимов и зеркала и подкупольного пространства. Жесть в общем :( Adept(270 знак., Вчера, 14:41)
        
        Вот в качестве общего расширения кругозора, - а как борются с запылением и осадками (туман. изморозь и пр) ?? Моют ПАВ и дистиллятом, сдувают? Понятно, что совсем в плохую погоду наблюдения не ведутся, но микроосадки бывают и в ясную, - нанесёт ветерком мелкий дождичек, осядет кака на зеркале.. Трогать нельзя, - люминь весьма мягкая штука, - поцарапать - легко.. Как быть?? Adept(980 знак., Вчера, 15:06)
        
        Зеркало моется один раз в году специальным составом, этанолом и дистиллированной деионизированной водой. Eddy_Em(619 знак., Вчера, 15:08)
        
        А керхером нельзя? Воду подготовить, намылить.. - Solo(Вчера, 15:16)
        
        Общую отмывку пробуют и таким способом. Понятно, что напор не как у автомойки, чтобы алюминий не содрать. Просто все усугубляется тем, что замучаешься подготавливать: вокруг полным-полно железа, кабелей - ничего нельзя водой залить, иначе потом или поржавеет, или закоротит… - Eddy_Em(Вчера, 16:22)
        
        спасибо, интересно. Но прям когнитивный диссонанс, - точный астрономический инструмент и швабрами (хоть и с нерабочим отражательным слоем уже), а вдруг на швабре какой "гвоздичек" торчит - капец, какая-нить "уборщица" по недосмотру многомиллионную деталь попортит :(( - Adept(Вчера, 15:11)
        
        Ну, гвоздик в пластике вряд ли будет торчать ☺ - Eddy_Em(Вчера, 16:22)
        
        на пластике - облой бывает... - Zoro(Вчера, 17:01)
        
        да вообще, алюминий настолько мягок, что поцарапать его можно легко, хоть пластиком, хоть деревяшкой. Я бы вообще постремался касаться поверхности чем-то кроме мойки жидкостью под давлением (и то с большой осторожностью, с контролем давления и размера струи). Мож "сгущаю" конечно. - Adept(Вчера, 17:32)
- Из Ленинграда зеркало везти не могли, т.к. делали его в Лыткарино. Из Ленинграда везли сам телескоп. Eddy_Em(676 знак., 06.05.2025 08:41)
  - Да нам в Ростове пофиг было из Лыткарино или из Питера. Дорога все равно перекрывалась. Но кстати научпоп тех лет все лавры отдавал ЛОМО, про Лыткарино молчок - Kpoк(06.05.2025 12:18)
    - Ну так телескоп с первой попытки получился, а зеркало - только с третьей. И то в 10 раз хуже, чем по изначальному ТЗ… - Eddy_Em(06.05.2025 13:52)
      - Рецепт вечной занятости. Ещё до изобретения ИТЭР: "Изготовленное зеркало оказалось некачественным и не давало необходимого разрешения, оно было заменено другим в 1979 году. С течением времени второе зеркало также начало деградировать и в 2007 году было принято решение модернизировать первое зеркало и снова его установить. Его обрабатывали в течение 10 лет и установили в 2018 году, но оно снова оказалось некачественным и было принято решение опять вернуть второе зеркало." - SciFi(06.05.2025 13:56)
        
        Справедливости ради, в мире не дохера заводов, способных сделать такое хоть с третьей попытки. - Kpoк(06.05.2025 22:02)
        
        Проблема в том, что у нас вообще "все полимеры просрали": завод, который это зеркало сделал со второй попытки, не смог его довести даже до качества зеркала, сделанного в 1979 году с третьей! - Eddy_Em(06.05.2025 22:10)
        
        После "реконструкции" зеркало стало даже хуже, чем было изначально! Я в ЖЖшке у себя много про это писал, да и "нплюс1" давал интервью. - Eddy_Em(06.05.2025 15:59)
        
        снимки с БТА (это со старым зеркалом, до реконструкции што ль?) судя по качеству снимков - ПЗС-матрица там совсем не новейшая Adept(2 знак., Вчера, 00:31, ссылка, ссылка)
        
        ПЗС - новейшая. Просто она - непрофессиональная. Обычный дешевый "Andor" 4k×4k, такой около миллиона стоит. Для научных целей не годится, а для "технических" - вполне. Eddy_Em(374 знак., Вчера, 08:59, картинка, картинка)
        
        четыре луча на нижнем снимке - это опоры? - Kpoк(Вчера, 09:28)
        
        Да, спайдеры, на которых держится стакан первичного фокуса (ну и спайдеры вторичного зеркала). - Eddy_Em(Вчера, 10:09)
        
        Всё-так слово "стакан" мне больше понятно, чем какой-то "спайдер" :-) - Kpoк(Вчера, 10:46)
        
        "паук же ж" - Adept(Вчера, 13:00)
        
        Паук - это вот: SciFi(1 знак., Вчера, 13:04, картинка)
        
        у меня при слове "спайдер", представляя конструкцию телескопа, сразу возникла чткая ассоциация с такелажным "пауком" Adept(1 знак., Вчера, 13:22, картинка)
        
        Уникальные вещи однако, там все непросто - вспомните с каким перерасходом времени и денег телескоп «Джеймс Уэбб» запускали. - ________NeoPower(06.05.2025 15:16)
        
        Одно другому не мешает. Наоборот - помогает. - SciFi(06.05.2025 15:19)

Схемы, платы, компоненты