Cкpипaчпророк (23.09.2025 20:06, просмотров: 199) ответил reZident на Балластный резистор -> ограничитель входного напряжения на
истоковом повторителе -> токовый шунт -> RC-фильтр.
Скорее всего потребуется еще и программная фильтрация сигналов.... но не любой ценой.
-
- обсуждалось похожее. насчёт конденсатора - КМК, убирать не стОит -
по идее в камнях SAR-АЦП, а раньше им конденсатор было желательно. Vit(342 знак., 24.09.2025 04:25, ссылка, ссылка)
- Спасибо! - Cкpипaч(24.09.2025 08:19)
- Я ставлю RET (резистор экиппед транзистор) на каждый вход после
ограничительного резистора, чтобы коротить неисправный канал на
землю. Nikolay_Po(153 знак., 23.09.2025 20:18)
- Сцэнарий: на стороне МК моргнул свет, а на стороне нагрузки, хватило ёмкости. Пока МК собирает выбитые зубы сломанными руками, открывается паразитный тиристор... - mse homjak(24.09.2025 16:26)
- Спасибо! А какой номинал резистора по входу? - Cкpипaч(24.09.2025 08:17)
- Мысль о закоротке интересная и не надо ограничитель на вход, но
зачем лишний транзистор, если можнт просто порт на выход
переключить и ноль дать? Andreas(111 знак., 23.09.2025 23:58)
- Тут ещё вот какая штука (и я понял, почему не подумал шунтировать
выходом самого МК, не не догадался, а интуитивно понимал): в
ситуации, когда на входе постороннее напряжение, а МК выключен и
стоит под инжекцией, он просто не включится, чтобы заблокировать
проблемный вход. Поэтому у меня транзисторы стоят по-умолчанию
открытыми. И МК, лишь после того как загрузился, разблокирует вход. - Nikolay_Po(24.09.2025 10:28)
- Ну да, надо учитывать самозапитку от внешних цепей, но тут можно
попробовать варианты - все зависит и от схемы, и от МК. Сделать
можно, хотя возможны и исключения. - il-2(24.09.2025 10:35)
- Я обычно в фильтре 10..30к ставлю, сомнительно, что через него
самозапитается что-то, но иметь в виду надо, это да. - Andreas(24.09.2025 10:43)
- Если на входе +24В, мало ли что, даже через 10К - Nikolay_Po(24.09.2025 14:08)
- Я обычно в фильтре 10..30к ставлю, сомнительно, что через него
самозапитается что-то, но иметь в виду надо, это да. - Andreas(24.09.2025 10:43)
- Ну да, надо учитывать самозапитку от внешних цепей, но тут можно
попробовать варианты - все зависит и от схемы, и от МК. Сделать
можно, хотя возможны и исключения. - il-2(24.09.2025 10:35)
- +123456. Спасибо за идею!!! - il-2(24.09.2025 08:03)
- а съест если там попрёт 30 мА??? - General(24.09.2025 10:38)
- Откуда столько? Обычно там RC цепочка с R = десятки кОм - il-2(24.09.2025 10:48)
- а съест если там попрёт 30 мА??? - General(24.09.2025 10:38)
- Просто не догадался. В голову не пришло - по моей оценке, у моего
МК в открытом состоянии порядка 40 Ом. У биполярного - меньше.
Поэтому закоротку ключом МК не рассматривал даже. - Nikolay_Po(24.09.2025 00:00)
- Все равно rc фильтр надо на вход, а его сопротивление намного
больше 40 Ом. - Andreas(24.09.2025 00:03)
- Есть фильтр. Пока ещё тестирование идёт, опытная эксплуатация. Посмотрим, может, упрощу. Спасибо. - Nikolay_Po(24.09.2025 00:12)
- Все равно rc фильтр надо на вход, а его сопротивление намного
больше 40 Ом. - Andreas(24.09.2025 00:03)
- Тут ещё вот какая штука (и я понял, почему не подумал шунтировать
выходом самого МК, не не догадался, а интуитивно понимал): в
ситуации, когда на входе постороннее напряжение, а МК выключен и
стоит под инжекцией, он просто не включится, чтобы заблокировать
проблемный вход. Поэтому у меня транзисторы стоят по-умолчанию
открытыми. И МК, лишь после того как загрузился, разблокирует вход. - Nikolay_Po(24.09.2025 10:28)
- Очень интересно! А можно ссылочку на datasheet? - Cкpипaч(23.09.2025 21:08)
- Минус - на каждый вход по GPIO-выходу ещё нужно. - Nikolay_Po(23.09.2025 23:31)
- Как понял это схемное решение, нагрузки нет, транзистор открылся,
вход коротнул. - Visitor(23.09.2025 21:18)
- Увы, нет, решение программно-аппаратное. Выключил транзистор, проверил напряжение на входе. Если не за шкалой - работаем. За шкалой - коротим как неисправный, чтобы инжекция не мешала работать остальным. - Nikolay_Po(23.09.2025 23:37)
- RET гуглить малоэффективно, хотелось бы даташит. - Cкpипaч(23.09.2025 21:21)
- RETs это то же самое, что Internally biased transistor - биполярный
транзистор со встроенными резисторами. - reZident(23.09.2025 21:26)
- Даташит? - Cкpипaч(23.09.2025 21:27)
- Вот тут подбирал подходящие. Nikolay_Po(1 знак., 23.09.2025 23:30, ссылка)
- Блин, ну погуглите по слову "цифровой транзистор" reZident(1 знак., 23.09.2025 21:30, ссылка)
- pdtc143 - вроде самое дешевое и распространенное - POV(23.09.2025 21:29)
- BCR108, еще. - Visitor(23.09.2025 21:34)
- Даташит? - Cкpипaч(23.09.2025 21:27)
- RETs это то же самое, что Internally biased transistor - биполярный
транзистор со встроенными резисторами. - reZident(23.09.2025 21:26)
- Вам показометр нужен или реальные градусы? Без ограничителя будет
постоянно гореть шунт при замыкании линии рукожопыми монтажниками
и/или эксплуатантами. RC-фильтр не только для того, чтобы показания
были правильными, но и чтобы входы МК защитить от "защелкивания"
при помехах. - reZident(23.09.2025 20:10)
- Генерал копеечный термистор предложил, имхо неплохой вариант при большом числе входов, нет? - Andreas(24.09.2025 00:00)
- Сгорит? И славно. Я с удовольствием заменю по сервису. А вот
"защелкивания" этого не хотелось бы. RC достаточно, в "мягких
условиях эксплуатации" ? - Cкpипaч(23.09.2025 21:05)
- RC будет недостаточно. Когда выгорит шунт всё напряжение питания
токовой петли на вход МК пойдет. У меня на роль "жертвы" балластный
резистор выбран. Но при наличии токозащищенного ключа в питании
датчика такие эксцессы крайне редки. Вот когда питали датчики
4-20мА от L78L24, то балластные резисторы при замыкании линии
горели постоянно. - reZident(23.09.2025 21:14)
- Ошибки подключения - за скобки, пусть сразу NUCLEO горит, не жалко.
Вопрос только в защите от залочивания "обычными" помехами. Cкpипaч(180 знак., 23.09.2025 21:20)
- Что у вас означает "обычные помехи"? Милисекундные (коммутационные,
например), микросекундные или наносекундные (разряды, в т.ч.
электростатические)? Устойчивость к помехам очень сильно от
топологии платы зависит. - reZident(23.09.2025 21:24)
- Да, именно их. Пока предполагаем что топология платы - идеальна. - Cкpипaч(23.09.2025 21:30)
- "Их" которых? Все эти виды помех разную энергетику имеют.
Наносекундные можно одним резистором 330-750 Ом отсечь, а для
коммутационных иногда и отдельного варистора маловато. - reZident(23.09.2025 21:36)
- Думаю, будут только наносекудные. Но что по опыту, откуда могут
"прилететь" микросекундные, в обычных условиях? - Cкpипaч(23.09.2025 21:39)
- Я устал уже ваши ребусы с определениями "обычности" разгадывать :-/
Могу только сообщить, что у нас уже 10+ лет на блочных газовых
котельных работают сотни приборов в которых 3-4-5 входов измерения
тока 4-20мА реализованы на том же принципе, который вы тут
обсуждаете - АЦП, встроенный в основной МК. - reZident(23.09.2025 21:46)
- И? Что у вас с микросекундными помехами? Cкpипaч(318 знак., 23.09.2025 21:53 - 22:05)
- У нас все хорошо. Устройства работают, управляют газовыми котлами. Входную цепь измерения тока я описал выше. reZident(1 знак., 23.09.2025 21:59, ссылка)
- И? Что у вас с микросекундными помехами? Cкpипaч(318 знак., 23.09.2025 21:53 - 22:05)
- Я устал уже ваши ребусы с определениями "обычности" разгадывать :-/
Могу только сообщить, что у нас уже 10+ лет на блочных газовых
котельных работают сотни приборов в которых 3-4-5 входов измерения
тока 4-20мА реализованы на том же принципе, который вы тут
обсуждаете - АЦП, встроенный в основной МК. - reZident(23.09.2025 21:46)
- Думаю, будут только наносекудные. Но что по опыту, откуда могут
"прилететь" микросекундные, в обычных условиях? - Cкpипaч(23.09.2025 21:39)
- "Их" которых? Все эти виды помех разную энергетику имеют.
Наносекундные можно одним резистором 330-750 Ом отсечь, а для
коммутационных иногда и отдельного варистора маловато. - reZident(23.09.2025 21:36)
- Да, именно их. Пока предполагаем что топология платы - идеальна. - Cкpипaч(23.09.2025 21:30)
- Что у вас означает "обычные помехи"? Милисекундные (коммутационные,
например), микросекундные или наносекундные (разряды, в т.ч.
электростатические)? Устойчивость к помехам очень сильно от
топологии платы зависит. - reZident(23.09.2025 21:24)
- Ошибки подключения - за скобки, пусть сразу NUCLEO горит, не жалко.
Вопрос только в защите от залочивания "обычными" помехами. Cкpипaч(180 знак., 23.09.2025 21:20)
- RC будет недостаточно. Когда выгорит шунт всё напряжение питания
токовой петли на вход МК пойдет. У меня на роль "жертвы" балластный
резистор выбран. Но при наличии токозащищенного ключа в питании
датчика такие эксцессы крайне редки. Вот когда питали датчики
4-20мА от L78L24, то балластные резисторы при замыкании линии
горели постоянно. - reZident(23.09.2025 21:14)
- У современной логики защелкивания уже нет, не то, что К561, но от
12 В по входу проц сгорит, хотя бы ток ограничить нужно. - Visitor(23.09.2025 20:41)
- Ага, щаз! И куда по-вашему девались "паразитные тиристоры"? Для
любой м/с большинство ограничений описаны в разделе Absolute
maximum ratings. Конкретно про МК от STM расписано в AN1709 - EMC
design guide for STM8, STM32 and legacy MCUs. См. там раздел 3.1.2. reZident(54 знак., 23.09.2025 20:56, ссылка)
- Заводской тест Atmel на latch-up - током 100 мА. По крайней мере - лет 15 лет назад и ранее. Обратите внимание на сообщение Nikolay_PO. Дело в том, что даже мизерный ток перегрузки одного из входов (с напряжения порядка 0,3-0,4 В и выше) - начинает влиять на соседние каналы мультиплексора АЦП. - Toчкa oпopы(23.09.2025 23:57)
- Как то 5 В через 1к на вход попало, проц не сгорел. Но и не
работал. Стало 3.3 В - все нормально. - Visitor(23.09.2025 21:10)
- Лавинный пробой переходит в тепловой при неограниченном токе. (5В-3,3В)/1000=1,7мА - сущие "копейки"! Обычно
входные пины даже 20мА при "защелкивании" гарантированно
выдерживают. - reZident(23.09.2025 21:18)
- Так и про плавкую вставку можно сказать:-) - Visitor(23.09.2025 21:26)
- Лавинный пробой переходит в тепловой при неограниченном токе. (5В-3,3В)/1000=1,7мА - сущие "копейки"! Обычно
входные пины даже 20мА при "защелкивании" гарантированно
выдерживают. - reZident(23.09.2025 21:18)
- Ага, щаз! И куда по-вашему девались "паразитные тиристоры"? Для
любой м/с большинство ограничений описаны в разделе Absolute
maximum ratings. Конкретно про МК от STM расписано в AN1709 - EMC
design guide for STM8, STM32 and legacy MCUs. См. там раздел 3.1.2. reZident(54 знак., 23.09.2025 20:56, ссылка)
- обсуждалось похожее. насчёт конденсатора - КМК, убирать не стОит -
по идее в камнях SAR-АЦП, а раньше им конденсатор было желательно. Vit(342 знак., 24.09.2025 04:25, ссылка, ссылка)