eddy-em.livejournal.com github.com/eddyem
-
- Гальваническая развязка дает хороший эффект. Но с обеих строн нужны разрядники на землю. - =L.A.=(27.09.2025 20:18, +1)
- Спасибо всем за советы. Значит, буду оптику использовать. На али
нашел модули UART-оптика-UART. А блок питания повешу на грозозащиту
с обеих сторон: есть для DIN-рейки грозозащита на 12-24В. Eddy_Em(1005 знак., 26.09.2025 21:06, картинка, картинка)
- Красота как она есть. Бapбoc(141 знак., 26.09.2025 22:04)
- Дык, я ж вольты озвучил: 12В. С них и будет DC-DC делать 3.3В для
МК и датчиков. Правда, кабель - "обмедненный алюминий", зато
сдвоенный: витуха + пара жил в полтора квадрата для питания. Авось,
на двух амперах там не просядет больше 0.5В. Ну, если что, можно на
БП чуть поднять напругу. Для DC-DC и 14В вполне сгодится. Eddy_Em(95 знак., 26.09.2025 22:29)
- В порядке бреда. Codavr(114 знак., 27.09.2025 18:51)
- Кстати можно обойтись без синоптиков. Использовать грозоотметчик. Codavr(2 знак., 27.09.2025 19:35, ссылка, ссылка)
- По второй ссылке. Как ещё не догадались добавить в сматрфон функцию "грозоотметчика"??? Nikolay_Po(102 знак., 27.09.2025 22:04, картинка)
- Есть у меня два. Их и собираюсь использовать для определения расстояния до грозового фронта. Когда-нибудь. Как "руки дойдут". - Eddy_Em(27.09.2025 19:36)
- Кстати можно обойтись без синоптиков. Использовать грозоотметчик. Codavr(2 знак., 27.09.2025 19:35, ссылка, ссылка)
- Менять -- для здоровья полезно. Поутру вместо физзарядки пробежаться с тележкой с пятком танковых аккумуляторов, да с такими-то видами? Плюс, озвученный выше плюс. Э? - Бapбoc(26.09.2025 22:41)
- В порядке бреда. Codavr(114 знак., 27.09.2025 18:51)
- Дык, я ж вольты озвучил: 12В. С них и будет DC-DC делать 3.3В для
МК и датчиков. Правда, кабель - "обмедненный алюминий", зато
сдвоенный: витуха + пара жил в полтора квадрата для питания. Авось,
на двух амперах там не просядет больше 0.5В. Ну, если что, можно на
БП чуть поднять напругу. Для DC-DC и 14В вполне сгодится. Eddy_Em(95 знак., 26.09.2025 22:29)
- Кстати, обе метеостанции на верхней фотографии вообще никак не
защищены! Странно, что до сих пор живы… - Eddy_Em(26.09.2025 21:08)
- Молния смотрит, защиты нет. Ну, значит, никому не нужная бутафория,
чтобы меня наипать. И бьёт туда, где защита есть. - mse homjak(26.09.2025 21:51)
- ☺ В прошлом году и меня немножко при ударе молнии переконтачило.
Ну, я сам виноват: во время грозы ковырялся в электрощите и
подключал концевики от ворот (типа: они ж не под напряжением). А
бахнуло прямо в ограждение второго телескопа (коллега как раз вышел
на улицу посмотреть, не сильно ли крупный град фигачит)… Eddy_Em(497 знак., 26.09.2025 22:25)
- Вроде как громоотводы положено из стали делать ибо у нее
температура плавления высокая. Никогда не видел медных а тем более
люминевых. Ну и для сечения стали нормативы есть. - Codavr(27.09.2025 19:00)
- Откуда информация про проблемы с температурой плавления у медного
громоотвода? Мне не попадалась. Смысл делать стальные есть - чтобы
медные не спиздили. Как было на одном из цементных заводов под
Питером. Пиздили, пока не заменили на всё стальное. - Nikolay_Po(27.09.2025 19:09)
- Возможно соотношение цена/температура/удельное сопротивление для
стали лучше. А вот ГОСТ. Медь нужна толще чем сталь. ГОСТ Р
59789-2021(МЭК 62305-3:2010) Codavr(1 знак., 27.09.2025 19:25, картинка, +1)
- Ага, спасибо! Судя по сноске "прожиг отсутствует", вы абсолютно правы! - Nikolay_Po(27.09.2025 21:59)
- Возможно соотношение цена/температура/удельное сопротивление для
стали лучше. А вот ГОСТ. Медь нужна толще чем сталь. ГОСТ Р
59789-2021(МЭК 62305-3:2010) Codavr(1 знак., 27.09.2025 19:25, картинка, +1)
- Откуда информация про проблемы с температурой плавления у медного
громоотвода? Мне не попадалась. Смысл делать стальные есть - чтобы
медные не спиздили. Как было на одном из цементных заводов под
Питером. Пиздили, пока не заменили на всё стальное. - Nikolay_Po(27.09.2025 19:09)
- Вроде как громоотводы положено из стали делать ибо у нее
температура плавления высокая. Никогда не видел медных а тем более
люминевых. Ну и для сечения стали нормативы есть. - Codavr(27.09.2025 19:00)
- ☺ В прошлом году и меня немножко при ударе молнии переконтачило.
Ну, я сам виноват: во время грозы ковырялся в электрощите и
подключал концевики от ворот (типа: они ж не под напряжением). А
бахнуло прямо в ограждение второго телескопа (коллега как раз вышел
на улицу посмотреть, не сильно ли крупный град фигачит)… Eddy_Em(497 знак., 26.09.2025 22:25)
- Молния смотрит, защиты нет. Ну, значит, никому не нужная бутафория,
чтобы меня наипать. И бьёт туда, где защита есть. - mse homjak(26.09.2025 21:51)
- Красота как она есть. Бapбoc(141 знак., 26.09.2025 22:04)
- по опыту - защиты нет, единственное - можно более-менее
обезопаситься от перенапряжений в линия, связанных с грозой, -
минимизировать убытки :) ключевые понятия - Adept(1624 знак., 26.09.2025 14:25 - 17:58)
- Верно, но защитить железо от наведенки грозового разряда на провода
можно, разрядники поставить и несколько чип резисторов в жертву
принести. Фатальных случаев, что выгорает физуровень эзернет и проц
на 90% уменьшилось за прошедшие 10 лет, как защиту воткнул. Раза 2
здесь описывал, повторяться не буду, схему тоже выкладывал. P.S.
радиоканал тоже не вариант, если разряд рядом с антенной был,
видел, ремонтировал. PPS насчет платы: дороги хотя бы 0.6 мм до
резисторов и Visitor(86 знак., 26.09.2025 17:42)
- ну не знаю насчет радио, был случай пару лет назад - антенна на водонапорной башне, рация в шкафу управления внизу в колодце (Моторола или кенвуд - не помню). В общем молния ударила в антенну, ее физически в клочья разнесло. Рация и все остальное живое. Никаких внешних защит, кабель напрямую из разъема рации к антенне. - AVF(28.09.2025 16:58)
- да схема там не сильно хитрая, пред, супрессор, резистр,
конденсатор, разрядник - вторичная цепь питания. Adept(1008 знак., 26.09.2025 18:13)
- Правильный подход, иначе китайщина одноразовая будет! - Visitor(26.09.2025 18:21)
- Верно, но защитить железо от наведенки грозового разряда на провода
можно, разрядники поставить и несколько чип резисторов в жертву
принести. Фатальных случаев, что выгорает физуровень эзернет и проц
на 90% уменьшилось за прошедшие 10 лет, как защиту воткнул. Раза 2
здесь описывал, повторяться не буду, схему тоже выкладывал. P.S.
радиоканал тоже не вариант, если разряд рядом с антенной был,
видел, ремонтировал. PPS насчет платы: дороги хотя бы 0.6 мм до
резисторов и Visitor(86 знак., 26.09.2025 17:42)
- наши клиенты исправно оплачивают ремонт после грозы. Потому что
знают - нет защиты. Тем более, когда они ленятся с нормальным
контуром заземления - Лaгyнoв(26.09.2025 14:08)
- у нас была подстанция в горах, так там каждый год все оборудование связи выгорало, пока не стали в закидывать несколько мешков соли в грунт каждую весну. Если забыли - опять все выгорало. - AVF(28.09.2025 17:07)
- Бывало, что ремонт - только замена платы. Например, LAN8720A -
намертво брюхом к земляному полигону приварился и плата возле него
потемнела. - Visitor(26.09.2025 17:54)
- у нас редко. Обычно элементы RS485, оптроны и (редко) МК. Был один раз крутой случай - выгорела даже материнка компа вместе с нашим контроллером .колонок. Но там вообще у людей контура заземления не было. Там в операторской взорвался напольный вентилятор. :-) И один раз у народа выгорел электрощит со всеми выключателями. Так что народ исправно оплачивает всё. :-) - Лaгyнoв(27.09.2025 14:08)
- Если молниеотвод не сработает и молния ебнет в твою приблуду, то
никакая схема не спасет. Только еще один молниеотвод с нормальным
заземлением. Там килоамперы могут ебошить. Все схемы это не от
молнии, а от перенапряжений вызванных остатком энергии от попадания
молнии основная часть энергии которой ушла в молниеотвод. Газовые
разрядники ставят чтобы килоамперы замкнуть, но опять же ток нужно
на что-то замкнуть. Если нет надежного заземления куда он попрет
одному Codavr(18 знак., 26.09.2025 11:28)
- Клетка Фарадея + все кабели внутри металлической трубы
(заземленной) + грозозащита по вкусу: NeoPower____(1 знак., 26.09.2025 14:59,
, ссылка)
- Ну и? Опять замыкаемся на заземление этой клетки, да? Ток должен
где то замыкаться, иначе по закону подлости он пойдет там где ты
хотел бы меньше всего. Но любителям наебать физику флаг в руки. - Codavr(26.09.2025 18:11)
- В авиалайнеры молнии попадают? Они заземлены? - Visitor(26.09.2025 18:29)
- А у ТСа прибор от батареек питается и никаких проводов никуда не идет? Тады ой, нехуй беспокоться. Ну разве что импульсный ток по сетке фарадея в сотню-другую килоампер наведет ЭМ-импульс, который спалит нахуй все вместе с батарейками. В статике то все прелестно выглядит, а вот как это в динамике будет, какаянить ассиметрия корпуса и потечет этот ток больше по одной половине клетки. Я бы яйцы под трамвай не положил обещая неубиваемость. Codavr(163 знак., 27.09.2025 11:56)
- конечно попадают, только не в лайнеры, а в точки с меньшим
потенциалом (земля или зоны облака), а лайнеры просто "попадаются
не в том месте и не в то время" :) в этом отношении они ничем не
отличаются, ну скажем от снежного заряда, который молния прошивает
(только по самолёту она распространяется по поверхности фюзеляжа) и
идёт себе дальше в землю, или в облако:) Т.е. путь протекания
тока-то всё равно есть. - Adept(26.09.2025 18:54 - 20:17)
- Корпус лайнера - аналог клетки Фарадея. Все живы. Заземление не
обязательно если эквипотенциальный экран есть. - Visitor(26.09.2025 20:04)
- ну да, молния просто "огибает" по нему (т.е. распространяется по оболочке, как проводнику) и идёт дальше "не попадая внутрь". Беда только, если на пути встретится участок с большим , чем металл сопротивления, может и выгореть. Да и плотности токов там неслабые, в общем всё равно лучше не летать через грозовые облака :) - Adept(26.09.2025 20:15)
- Корпус лайнера - аналог клетки Фарадея. Все живы. Заземление не
обязательно если эквипотенциальный экран есть. - Visitor(26.09.2025 20:04)
- В авиалайнеры молнии попадают? Они заземлены? - Visitor(26.09.2025 18:29)
- Ну и? Опять замыкаемся на заземление этой клетки, да? Ток должен
где то замыкаться, иначе по закону подлости он пойдет там где ты
хотел бы меньше всего. Но любителям наебать физику флаг в руки. - Codavr(26.09.2025 18:11)
- Клетка Фарадея + все кабели внутри металлической трубы
(заземленной) + грозозащита по вкусу: NeoPower____(1 знак., 26.09.2025 14:59,
- Алекс - Юстасу.. Глянь тут --> Solo(1 знак., 26.09.2025 09:27, ссылка)
- Спасибо, почитаю. - Eddy_Em(26.09.2025 10:12)
- Если речь идет о защите от молнии первой ступени, то это очень
дорогое и объемное оборудование имхо. Yft(270 знак., 26.09.2025 09:25, +1)
- Кстати, а что есть компактного для оптики? Я вот покупал
преобразователи 484 в оптику, там внутри основным элементом стоит
маленькая фиговинка: двухчастотный преобразователь. Вот где бы
таких прикупить? А то начал когда гуглить, так в розницу пара этих
фиговин стоит как пара готовых преобразователей 485 в оптику! - Eddy_Em(26.09.2025 10:14)
- Зачем вам для единичного изделия искать сами м\с? Возьмите готовые
преобразователи, так проще. Если очень хочется, то можно выпаять из
готовых преобразователей сами м\с, но мне кажется это только все
усложнит. - AlexBi(26.09.2025 10:23)
- Ну это такая дурища будет на столбе висеть… Eddy_Em(48 знак., 26.09.2025 11:43)
- Столб должон выдержать! если партия несколько десятков в год, то
проще из готового. Осталось продумать грозозащиту для питания, но
тут проще, внизу поставить заземлённый разделительный
трансформатор, выходную линию обвешать мощными варисторами. - Yft(26.09.2025 11:52)
- На подстанциях видел разрядники, они размером с меня будут - Visitor(26.09.2025 18:25)
- Столб должон выдержать! если партия несколько десятков в год, то
проще из готового. Осталось продумать грозозащиту для питания, но
тут проще, внизу поставить заземлённый разделительный
трансформатор, выходную линию обвешать мощными варисторами. - Yft(26.09.2025 11:52)
- Ну это такая дурища будет на столбе висеть… Eddy_Em(48 знак., 26.09.2025 11:43)
- Зачем вам для единичного изделия искать сами м\с? Возьмите готовые
преобразователи, так проще. Если очень хочется, то можно выпаять из
готовых преобразователей сами м\с, но мне кажется это только все
усложнит. - AlexBi(26.09.2025 10:23)
- +1 за оптику LordN(222 знак., 26.09.2025 10:09)
- А питание как? Тоже по оптике, как в "звездных вратах"? ☺ - Eddy_Em(26.09.2025 10:11)
- Сейчас передача энергии для питания по оптоволокну вполне реальна,
но дороговато выходит. А для связи WiFi. - ЫЫyкпy(26.09.2025 13:15)
- Это как? Я вообще не представляю, как можно оптикой электричество
передавать. Ватт 25-30… - Eddy_Em(26.09.2025 14:25)
- Нужно вот таких 10 штук: SciFi(22 знак., 26.09.2025 14:42, ссылка)
- Щютник. Eddy_Em(51 знак., 26.09.2025 15:03)
- Ссылку в студию. - SciFi(26.09.2025 15:09)
- Щютник. Eddy_Em(51 знак., 26.09.2025 15:03)
- Нужно вот таких 10 штук: SciFi(22 знак., 26.09.2025 14:42, ссылка)
- Это как? Я вообще не представляю, как можно оптикой электричество
передавать. Ватт 25-30… - Eddy_Em(26.09.2025 14:25)
- Питание - обычные ~230 из розетки, они достаточно хорошо защищены
от воздействий молний. Блок питания вашей камеры ставить там же,
высоко на шесте, около потребителя. - AlexBi(26.09.2025 10:20)
- Я б так не делал, тянуть 220 на верхатуру.. Я б взял понижающий
транс с заземлением и снизу потянул переменку, вольт 12.. А на
верхатуре уже адаптер AC-DC, облагороженный разрядниками
низковольтными, варисторами, TVS-диодами.. - Solo(26.09.2025 10:57)
- А что такого? Поставить снизу УЗО, будет какая-то защита. А тянуть
мощности (10+Вт для подогрева) при низких вольтах потребует толстых
проводов. Не знаю какие там расстояния, но полагаю не маленькие,
сотня метров. - AlexBi(26.09.2025 11:31)
- УЗО это не грозозащита. Оно медленное! А на верхатуре необходим
быстродействующий элемент, призванный защитить линии питания камеры
и аппаратуры. Это могут быть два встречно параллельно включенных
тиристора, срабатывание которых должно приводить к пережиганию
плавкой вставки на первичной стороне понижающего трансформатора,
ибо менять ее придется внизу, лестница или кран не нужон! - Solo(26.09.2025 12:27)
- УЗО - это защита от того, что кто-то полезет туда руками, не отключив сеть. От чего надо защищать линии питания камеры мне не понятно, при условии что информационный обмен будет по оптике. На питании не будет чего-то особенного, по сравнению с питанием в розетке соседнего здания. - AlexBi(26.09.2025 15:32)
- Да какая сотня? От силы метров пятнадцать будет кабеля! - Eddy_Em(26.09.2025 11:43)
- УЗО это не грозозащита. Оно медленное! А на верхатуре необходим
быстродействующий элемент, призванный защитить линии питания камеры
и аппаратуры. Это могут быть два встречно параллельно включенных
тиристора, срабатывание которых должно приводить к пережиганию
плавкой вставки на первичной стороне понижающего трансформатора,
ибо менять ее придется внизу, лестница или кран не нужон! - Solo(26.09.2025 12:27)
- А что такого? Поставить снизу УЗО, будет какая-то защита. А тянуть
мощности (10+Вт для подогрева) при низких вольтах потребует толстых
проводов. Не знаю какие там расстояния, но полагаю не маленькие,
сотня метров. - AlexBi(26.09.2025 11:31)
- Я б так не делал, тянуть 220 на верхатуру.. Я б взял понижающий
транс с заземлением и снизу потянул переменку, вольт 12.. А на
верхатуре уже адаптер AC-DC, облагороженный разрядниками
низковольтными, варисторами, TVS-диодами.. - Solo(26.09.2025 10:57)
- Сейчас передача энергии для питания по оптоволокну вполне реальна,
но дороговато выходит. А для связи WiFi. - ЫЫyкпy(26.09.2025 13:15)
- А питание как? Тоже по оптике, как в "звездных вратах"? ☺ - Eddy_Em(26.09.2025 10:11)
- Кстати, а что есть компактного для оптики? Я вот покупал
преобразователи 484 в оптику, там внутри основным элементом стоит
маленькая фиговинка: двухчастотный преобразователь. Вот где бы
таких прикупить? А то начал когда гуглить, так в розницу пара этих
фиговин стоит как пара готовых преобразователей 485 в оптику! - Eddy_Em(26.09.2025 10:14)
- в хреновом сухом грунте, в том месте, где расположен контур заземления молниезащиты, рекомендуется установить автополив. LordN(85 знак., 26.09.2025 09:14)
- Есть компании, специализирующиеся на таком оборудовании. В их
каталогах десятки готовых устройств и соответствующие рекомендации. - pmm(26.09.2025 08:10)
- У меня компактная железка, а у этих защита - огромная дура на
дин-рейку. Eddy_Em(62 знак., 26.09.2025 08:20)
- Их "дура" рассчитана на мощность, которя попрёт, а у тебя моделка
просто испарится (дословно) оставив от себя лишь тонкий слой меди
на стенах и потолке. - Cкpипaч(26.09.2025 09:16, +1)
- Оно внутри металла, так что, прямого попадания не будет, а вот вторичные всякие, да наводки… - Eddy_Em(26.09.2025 10:10)
- зато для таких устройств есть прекрасная отмазка LordN(99 знак., 26.09.2025 09:24)
- Схемы, как правило, есть, но без номиналов. В зависимости от предполагаемого уровня воздействия от одной до трех ступеней из разрядника, варистора,стабилитрона (TVS) и токоограничительных сопротивлений. И вряд-ли свое устройство получится менее габаритным, чем готовое, если есть разумные требования по механике и климатике. pmm(134 знак., 26.09.2025 08:39)
- Их "дура" рассчитана на мощность, которя попрёт, а у тебя моделка
просто испарится (дословно) оставив от себя лишь тонкий слой меди
на стенах и потолке. - Cкpипaч(26.09.2025 09:16, +1)
- У меня компактная железка, а у этих защита - огромная дура на
дин-рейку. Eddy_Em(62 знак., 26.09.2025 08:20)