Nikolay_Po (28.10.2025 11:14, просмотров: 200) ответил Ig_B на Есть ли какие-то минусы при расположении блокировочных
конденсаторов на нижнем слое под TQFP44 через переходные отверстия?
Несколько плат, пайка руками.В том, знаменитом, видео, про печатные платы с распространением
сигналов в диэлектрике, говорилось (вроде) что переходные на ВЧ
плохо работают. Можно использовать, если и сигнал через переходные
идёт. Я так понял, что лучше в том же слое разводить.
Собственно, вот моя разводка TQFP100: сначала расставляю блокировочные ёмкости, лишь бы не заблокировать вывод прилегающих к ним сигналов. Подключаю их, а потом развожу сигналы. Зазоры в примере 0.175. Текущий проект, плата в работе.
-
- Я бы сделал так (второй кондер не показан). Кол-во переходных на
полигоны (имхо) определяется не импедансом а необходимым током
(если это силовая микруха, ну или переходное лазерное а проц
зажигает пару десятков светодиодов по 15 мА). UPD ну да, переходное
GND не на месте но лень уже перерисовывать. Ralex(1 знак., 29.10.2025 12:02, картинка)
- Мне не нравится, что 46й ввод питания далеко, за разворотом на 180.
И ввод земли, 47й, не связан с полигонами близким переходным. - Nikolay_Po(29.10.2025 14:07)
- Просто я обычно стараюсь создать тепличные условия для кристалла
внутри микрухи, а то как повлияет на шину прыжки кристалла
относительно земли - это уже моя проблема ) но да, возможен и
другой вариант, но тут просто рядом два пина питания - они правда
питания? такое ощущение что один пин питание а второй просто на
плюс кинут (это можно делать как угодно и к кондеру его тянуть нет
нужды). Ralex(70 знак., 29.10.2025 14:59)
- Спасибо. МК специфический. У него внутри корпуса разварена внешняя,
по отношению к кристаллу, флеш. И у него отдельный контроллер PHY.
Может и на кристалле, но "присопливленный сбоку". И второй вывод
3.3В - это для питания PHY Ethernet. Для него же и крупный
конденсатор в микрофарады. - Nikolay_Po(29.10.2025 18:39)
- Ну если это прям фай, я бы отдельно ему подводил питание и кондеры.
Лучше на 4 мм дальше от корпуса, чем объединять с ядром. Но
наверное это дуть на воду после горячего молока. - Ralex(29.10.2025 18:53)
- +100. Питание PHY лучше бы разъединить с питанием GPIO. - reZident(29.10.2025 19:34)
- На демо-борде оно работет. Ну и МК с фаем на борту уже мейнстримом становятся. - Nikolay_Po(29.10.2025 19:08)
- Ну если это прям фай, я бы отдельно ему подводил питание и кондеры.
Лучше на 4 мм дальше от корпуса, чем объединять с ядром. Но
наверное это дуть на воду после горячего молока. - Ralex(29.10.2025 18:53)
- Спасибо. МК специфический. У него внутри корпуса разварена внешняя,
по отношению к кристаллу, флеш. И у него отдельный контроллер PHY.
Может и на кристалле, но "присопливленный сбоку". И второй вывод
3.3В - это для питания PHY Ethernet. Для него же и крупный
конденсатор в микрофарады. - Nikolay_Po(29.10.2025 18:39)
- Просто я обычно стараюсь создать тепличные условия для кристалла
внутри микрухи, а то как повлияет на шину прыжки кристалла
относительно земли - это уже моя проблема ) но да, возможен и
другой вариант, но тут просто рядом два пина питания - они правда
питания? такое ощущение что один пин питание а второй просто на
плюс кинут (это можно делать как угодно и к кондеру его тянуть нет
нужды). Ralex(70 знак., 29.10.2025 14:59)
- Мне не нравится, что 46й ввод питания далеко, за разворотом на 180.
И ввод земли, 47й, не связан с полигонами близким переходным. - Nikolay_Po(29.10.2025 14:07)
- Понятно. А двойные via это для чего? - Ig_B(28.10.2025 13:21)
- Разве непонятно? Когда их разносишь, скажем, по сторонам контактной
площадки конденсатора и они ведут на полигон, эта параллельность
пути сильно снижает импеданс. - Nikolay_Po(28.10.2025 13:25)
- Зачем двойной виас по питанию до кондёра? Туда можно хоть резистор
добавить, может даже лучше будет в части влияния внешних помех. - mr-x(29.10.2025 11:24)
- Отвечаю. Только что "читал лекцию" перспективному сотруднику в плане передачи опыта, как раз по только что завершённой разработке платы: Nikolay_Po(865 знак., 29.10.2025 12:21)
- Для снижения импеданса, пути тока в один вывод конденсатора и в другой вывод конденсатора должны проходить рядом. Будут это виа, дорожки, полигоны не так важно. Два параллельных виа будут работать параллельно, если они строго симметричны относительно пути тока в другой вывод конденсатора. В противном случае фактически в основном будет работать только один. Это если нас заботит импеданс на ВЧ. Для импеданса на НЧ или вообще DC, параллельность виа снизит общий импеданс, AlexBi(49 знак., 28.10.2025 15:46, +1)
- Зачем двойной виас по питанию до кондёра? Туда можно хоть резистор
добавить, может даже лучше будет в части влияния внешних помех. - mr-x(29.10.2025 11:24)
- Разве непонятно? Когда их разносишь, скажем, по сторонам контактной
площадки конденсатора и они ведут на полигон, эта параллельность
пути сильно снижает импеданс. - Nikolay_Po(28.10.2025 13:25)
- Цепь +3.3V вы сделали короткой, а возвратный путь для GND не
слишком ли большой получается? Тем более он все равно через
переходные отверстия идет. Я бы разместил конденсатор на другой
стороне прямо над 46 и 48 выводами. Длина трасс от выводов МК до
выводов конденсатора даже с учетом переходных отверстий получилась
бы не более 1,5мм. Ну да, переходные, соединяющие цепи с полигонами
питания, оказались бы на полпути, на расстоянии 0,5-0,7мм от того и
другого. - reZident(28.10.2025 11:28)
- А, вспомнил. Замотался уже настолько, что забываю о самостоятельно
принятых решениях (но исполняю). У меня
втораяобратная сторона - "пользовательская", из SMD на ней лишь светодиоды с ручной пайкой и выводные компоненты, в основном, разъёмы. Это сильно упрощает мелкосерийное производство. Поэтому вся блокировка принципиально на стороне ИМС. - Nikolay_Po(28.10.2025 11:30)
- А, вспомнил. Замотался уже настолько, что забываю о самостоятельно
принятых решениях (но исполняю). У меня
- Без цифр неинтересно. Можно оценить индуктивность переходного
отверстия, сравнить с индуктивностью дорожки длиной 3 мм, например,
а также с индуктивностью проволоки, соединяющей вывод TQFP с
кристаллом. - SciFi(28.10.2025 11:25)
- +1. Смотрел какое-то другое знаменитое видео про разводку, там
сравнивали индуктивность переходного и дорожек. Пришли к выводу,
что индуктивность переходного ниже, чем даже не очень длинной
дорожки. И в большинстве случаев даже думать нечего, кондёр снизу
предпочтительней, чем сбоку. - mr-x(29.10.2025 11:12, +1)
- Спасибо за вывод. Согласен. Не без туда понял, почему делаю иначе, см. сообщение выше. Nikolay_Po(1 знак., 29.10.2025 12:22, ссылка)
- Цифры из калькулятора KiCAD. Ничего специально не вводил, взял
дефолтные. reZident(1 знак., 28.10.2025 11:51, картинка)
- При этом пишут, что проволока (которая между выводом корпуса и кристаллом) - это около 1 нГн на 1 мм. Сравнимо. В общем, я бы не парился. - SciFi(28.10.2025 12:00, +1)
- Для полноты картины, поищите эквивалентную схему конденсатора от производителя. В частности, Мурата даёт, я интересовался, правда, для импульсных преобрзователей, уточнять добротность цепей при звоне. - Nikolay_Po(28.10.2025 11:56)
- Пару в параллель... И я делаю 0.6/0.3 - по минимуму изготовителя ПП для выбранного класса. - Nikolay_Po(28.10.2025 11:53)
- Обычно, питание идёт в паре с землёй. Расстояния между дорожками и
проволоками субмиллиметровые. Делай хорошо. Плохо само получится. - Nikolay_Po(28.10.2025 11:27)
- Моё глубокое убеждение: если нет цифр, то это не инженерное дело, а
пляски с бубном. Увлекательно, конечно, но есть нюанс. - SciFi(28.10.2025 11:31)
- К пляскам с бубном можно эстетику добавить. - Ig_B(28.10.2025 13:23, +1)
- Я за увлекательность. Цифры, если не увлекательны - не интересны. - Nikolay_Po(28.10.2025 11:35)
- Моё глубокое убеждение: если нет цифр, то это не инженерное дело, а
пляски с бубном. Увлекательно, конечно, но есть нюанс. - SciFi(28.10.2025 11:31)
- +1. Смотрел какое-то другое знаменитое видео про разводку, там
сравнивали индуктивность переходного и дорожек. Пришли к выводу,
что индуктивность переходного ниже, чем даже не очень длинной
дорожки. И в большинстве случаев даже думать нечего, кондёр снизу
предпочтительней, чем сбоку. - mr-x(29.10.2025 11:12, +1)
- Смеюсь над собой: подключил питание к конденсатором напрямую, зато земля конденсатора с землёй МК - всё равно через переходные. Так что без разницы. Тем не менее, ставлю ёмкости на одном слое с МК. Всё-таки, полигоны земли у меня на всех слоях, всё массивное, ёмкое. Думаю, так лучше. - Nikolay_Po(28.10.2025 11:17)
- Я бы сделал так (второй кондер не показан). Кол-во переходных на
полигоны (имхо) определяется не импедансом а необходимым током
(если это силовая микруха, ну или переходное лазерное а проц
зажигает пару десятков светодиодов по 15 мА). UPD ну да, переходное
GND не на месте но лень уже перерисовывать. Ralex(1 знак., 29.10.2025 12:02, картинка)
