caxapa.ru :: В силу производственной необходимости, пришлось изобрести ответ-определение: "В чем различие между эрудицией и компетентностью?". Кто пожелает предложить свой вариант ответа? :-)

Cкpипaч^пророк (19.11.2025 19:42, просмотров: 17353)

В силу производственной необходимости, пришлось изобрести ответ-определение: "В чем различие между эрудицией и компетентностью?". Кто пожелает предложить свой вариант ответа? :-)

... но не любой ценой.

Ответить

- А можно смежный вопрос ar-elec(891 знак., 22.11.2025 08:25)
  - Я - беру такие проекты. Но только если заказчик реально осознаёт что: (1) это навсегда, что собственная разработка это постоянные траты на сопровождение; (2) что автор - он, и лавры, и розги будут только ему; (3) что чудес небывает - рано или поздно выяснится что существует серийно выпускаемое, оно лучше и "самоделку" пора на мусорку. Cкpипaч(355 знак., 22.11.2025 08:50)
    - Спасибо. Вот я и написал, что есть такое чувство, что фирма продолжит жить в такой парадигме, это уже вторая такая ласточка. Очень ценно замечание, что надо с заказчиком более общий язык находить уже на этапе ТЗ, я этого не сделал. Сказал внутри фирмы, что буду только за физику отвечать, это было ошибкой. Не сработало, всё равно пришлось потом договариваться, в результате и физика была, и переговоры получились сложнее - ar-elec(22.11.2025 08:54)
      - Мое мнение - одними такими проектами прожить невозможно. В меню должно быть что-то более массовое, на 70% бюджета, тогда такие проекты будут очень полезны и выгодны. Cкpипaч(748 знак., 22.11.2025 09:22)
        
        Втянуть заказчика - скрам-технологии типа. Да, так и получилось в конце концов, хоть и криво. Заказчик не столько вник в технику, сколько его бил тот факт, что, если мы не справимся, то уже ему по шапке прилетит за то, что он на бюджетные деньги поставил невыполнимую задачу, ну и KPI у него провалится. 70℅ - выполняется, слава богу. Насчёт внутреннего заказчика в связи с этой работой не понял. Типа, то, что я попытался донести начальству, что буду только за физику отвечать, и ar-elec(193 знак., 22.11.2025 09:42)
        
        Про "внутреннего заказчика" - процесс разработки изолируют от настоящего заказчика, а его роль на фирме играет... кто-то другой. Менеджер проекта, техлид или секретарша Ленночка, не важно. Cкpипaч(123 знак., 22.11.2025 10:16)
        
        Агиле-технология, если позволите. Скрам - одна из, не лучшая, не единственная и не универсальная :) - Cкpипaч(22.11.2025 09:56)
        
        да, конечно) - ar-elec(22.11.2025 09:57)
- Кстати, о птичках. Один наш преподаватель сказал одну умную мысль. Он сказал: "Вы, даже если запомните сейчас всё, чему мы вас учим, всё равно забудете, но если понадобится, то вспомните, что что-то такое есть, и нужно просто вспомнить и где-то там что-то заново прочесть". - Бapбoc(21.11.2025 22:12)
  - Сравниваем с альтернативой - с лежащим в столе справочником "типовых размеров маленьких резиновых мячиков". Cкpипaч(312 знак., 21.11.2025 22:38)
    - Ваши, сударь, ассоциативные фантазмы мне непонятны порой. - Бapбoc(21.11.2025 22:39)
      - Попробую объяснить. Cкpипaч(862 знак., 21.11.2025 22:54 - 23:05)
        
        Одно могу сказать. Ни ваш покорный, ни вы, сударь, в учители не годимся. - Бapбoc(21.11.2025 22:57)
- эрудиция - я читал/видел/мне рассказывали как делают LordN(174 знак., 21.11.2025 09:50, +1)
  - Попахивает оправданием недостка эрудированности. - Codavr(21.11.2025 18:53)
    - Компетентность - булева переменная. Доказательства компетентности просты, и либо только что предъявлены, либо будут, по первому требованию. А эрудиция это число комплексное. Частью на корень из минус единицы умноженное :) - Cкpипaч(21.11.2025 19:26)
      - Все из области Fuzi logic. - Visitor(21.11.2025 21:33)
      - Опять эти вымученные аналогии ... - Codavr(21.11.2025 19:33)
        
        Видимо обошла тебя сия чаша - слушать как не-специалисты, считающие себя эрудитами, фантазируют. - Cкpипaч(21.11.2025 20:11)
        
        Ну так мы про эрудицию, или про фантазеров и демагогов? - Codavr(21.11.2025 20:22)
        
        В профессиональной деятельности, они по одну сторону поребрика. - Cкpипaч(21.11.2025 20:25)
        
        Регулярно сталкиваюсь с тем что кичатся своим профессионализмом чаще те кто ими не являются. Настоящему профи незачем выставляться напоказ. Он и так себе цену знает. - Codavr(21.11.2025 20:52)
        
        "Знать себе цену" и реально получить эти деньги - не одно и тоже. Капитализм. Реклама, маркетинг и нечестная конкуренция. Cкpипaч(178 знак., 21.11.2025 21:00)
        
        Вот и я про то, что навязчивая реклама обычно заменяет реальные достижения. - Codavr(21.11.2025 21:00)
        
        А что в этом плохого? Реальные достижения тупо нет смысла объяснять реальным заказчикам - долго, сложно, утомительно и неэффективно. Cкpипaч(179 знак., 21.11.2025 21:08)
        
        Так мы про компетентность или имитацию ради бабок? - Codavr(21.11.2025 21:10)
        
        Один мой друг, он стоил двух. Он не умеет себя преподнести. Главное его качество -- если взял на себя задачу, то решит, если даже изначально задача ему впервой задана. Что интересно, после того как он задачу решил, всем кажется, что он (друг мой) такой себе, решил и решил. А как же иначе, он же не спец, а сделал. Значит, всё просто было. - Бapбoc(21.11.2025 21:23)
        
        Один мой знакомый с ПТУшным образованием работал слесарем. Codavr(588 знак., 21.11.2025 21:36)
        
        Это очень радует. Без смехуёчков. У друга время от времени возникает задача смены рабочего места. И тогда с нуля. - Бapбoc(21.11.2025 21:40)
        
        С нуля мы начинаем в момент рождения. Потом уже не с нуля и эрудированность как раз и есть тот стартовый уровень, который позволяет начинать на новом месте с лучших позиций и иметь большую гибкость при решении необычных задач не тратя драгоценное время на поиски. - Codavr(21.11.2025 21:47)
        
        Э. С нуля -- это о репутации, что до смены места работы работала. Нужно заново ея зарабатывать. - Бapбoc(21.11.2025 21:53)
        
        Очень странно что у такого спеца нет друзей, способных его "пристроить". - Cкpипaч(21.11.2025 21:44)
        
        Так бывает. - Бapбoc(21.11.2025 21:48)
        
        Мы про эрудицию, которой пытаются подменить компетентность. - Cкpипaч(21.11.2025 21:11)
        
        А как в резюме писать? Грабли заранее вижу, никаким решениям, кроме проверенных лично не доверяю? Ну не нужно пока что то менять... - Visitor(21.11.2025 21:26)
        
        Куда выслать оферту на консультационные услуги? У меня нет таких таблеток, чтобы знать все сразу и во всех деталях, я так же как и все пробую разные способы, большая часть из которых оказывается неэффективными. - Cкpипaч(21.11.2025 21:31)
        
        Эрудиция не подменяет, а дополняет компетентность. А вот ее отсутствие признак того, что поциент тупой имитатор и в нестандартной ситуации от него мало толку. - Codavr(21.11.2025 21:17)
        
        Вам виднее. - Cкpипaч(21.11.2025 21:19)
        
        В данном случае это мое субъективное мнение. - Codavr(21.11.2025 21:23)
    - еще проще. спешлфою. LordN(60 знак., 21.11.2025 19:13)
  - Хорошее описание. Спасибо. - Nikolay_Po(21.11.2025 11:03)
  - Я ниже давал описание ситуации: У потенциального заказчика на столе два предложения на АСМУ - наше и ребят, являющихся генподрядчиками в строительстве. И у нас, и у них отличный послужной список, но есть, как говорится, нюанс. Cкpипaч(578 знак., 21.11.2025 10:52)
    - про таких, как твои конкуренты, мой бывший ГИ говаривал: у них контора - генеральный и главбух и вот такая стопка лицензий и разрешений на все виды работ, да их любое нормально правительство уже давным-давно должно было расстрелять нахуй, а оно им все генконтракты скидывает на выигрышь. LordN(73 знак., 21.11.2025 11:19)
      - Плохого слова о ребятах не скажу! Как строители они вполне компетентны, как люди - достойны, но как автоматчики... это наша вотчина. - Cкpипaч(21.11.2025 12:19)
        
        автоматчик - совершенно бляцкий термин по отношению к нашей профессии. у меня слово "автоматчик" всегда вызывает ассоциации с фильмом "а зори здесь тихие", серая шинель, шмайсер и тыды. - LordN(21.11.2025 17:35)
        
        мама, автоматчика люблю! _volkanaft_(97 знак., 21.11.2025 19:56)
        
        Не нравится шмайсер, представь себя с ППШ :) Cкpипaч(167 знак., 21.11.2025 17:42 - 17:55)
        
        именно так. но и автоматчик - тоже бе. LordN(92 знак., 21.11.2025 17:50)
        
        В армии и другие инструменты были - пулемет, гранатомет. А так, все специалисты по непонятным вопросам:-) - Visitor(21.11.2025 21:31)
        
        IoT-ишник :))) - Cкpипaч(21.11.2025 17:55)
        
        иотшник звучит не по-русски, а по идиотски. LordN(3 знак., 21.11.2025 18:09)
        
        кибернетик - слишком пафосно, но это пока лучшее слово из всего набора - LordN(21.11.2025 18:09)
        
        АСУшник. - _volkanaft_(21.11.2025 19:49)
        
        Электроник, ышо. Повбывав бы. - Cкpипaч(21.11.2025 18:26)
        
        ага. у меня в дипломе это гавно написано. LordN(214 знак., 21.11.2025 18:41)
        
        У меня в трудовой два раза этакое. Мальчик из чемодана, блин. - Бapбoc(21.11.2025 19:53)
        
        Недавно пришлось вытерпеть. Переписали нормальное "инженер-электронщик" в трудовой на "инженер-электроник". Бля... - maik-vs(22.11.2025 06:35)
        
        Инженер-электрик! :-) - _volkanaft_(21.11.2025 19:50)
        
        Напиши себе "консультант по автоматизации". А если наглости хватит - "эксперт". Но тогда каждый день на работу придется в костюме ходить :) Cкpипaч(153 знак., 21.11.2025 18:53 - 19:18)
        
        звоню заводчанам: "а дайте-ка мне с вашим главным кибернетиком пообщаться". тупят. кто-что и тыды. уточняю кто и что. соединяют. общаемся. при личной встрече чел цветет от удовольствия, грит мол меня с той поры никто иначе и не называет. LordN(161 знак., 21.11.2025 19:11)
        
        Аксиома - у автоматчика не может быть своего кабинета, автоматчик должен вечно где-то бегать! :) Cкpипaч(129 знак., 21.11.2025 19:16)
        
        не, ннах, я слишком толстый и ленивый, чтобы куда-то бегать. LordN(69 знак., 21.11.2025 19:20)
        
        А мне простор нужен :) Не то чтобы я именно бегал, но в одну комнату не помещаюсь, точно! %) - Cкpипaч(21.11.2025 19:25)
        
        И товарищ тут кивает с пониманием. Бapбoc(1 знак., 21.11.2025 19:41, картинка)
- Эрудиция - это "как", а компетенция - "как и сколько". - Звepoящep(21.11.2025 09:24)
- Эрудиция это сумма/массив/набор компетенций - Kpacнoбaй(20.11.2025 16:38, )
  - - Сарочка, ви такая умная... - Я не умная, а опытная. Если бы я была умной, то не была бы такой опытной(С) - Vit(20.11.2025 20:19)
    - :))) - Codavr(20.11.2025 20:21)
  - Отлично! - Codavr(20.11.2025 20:02)
    - Это не то, что нужно ТС. - Nikolay_Po(21.11.2025 10:24)
- Эрудицию (знания, информацию, факты) требуют на собеседовании, а потом на работе требуют компетенцию (умения, навыки, опыт, ответственность, чтобы получить результат). Если их сложить, то будет эксперт. Peter_M(118 знак., 20.11.2025 15:07)
- Хорош изобретать лисапед. Codavr(2 знак., 20.11.2025 14:50, ссылка, ссылка)
  - зарядка для ума же :))) В энциклопию каждый залезть может, ты попробуй сам сформулируй :)) Тута родилась такая максима: - "Эрудиция это широко и поверхностно, компетентность - узко, но глубоко" :) - Adept(20.11.2025 15:01)
- Отличить компетентный взгляд на проблему от эрудированного можно только обладая сравнимой компетентностью. Ваш КО. В противном случае любой может показаться любым. Практика покажет. - =AlexD=(20.11.2025 14:24)
- всё очень просто и коротко. Если рассматриваем "чистые понятия", то "эрудит, это теоретик, компетентный специалист это практик". Ответ, довольно многослойный (ну примерно, как "42" :)) т.к. и хороший компетентный специалист (хороший практик) без мощной теоретической базы немыслим, да и чистых теоретиков "из пробирки" тоже не бывает. Всё немножко "взаимопроникающе"... В общем и целом - примерно так. В общем же Adept(1172 знак., 20.11.2025 14:14, +1)
  - Обычно про эрудитов говорят когда хотят обозначить широту знаний. Компетентный - это всегда в конкретном вопросе. - =AlexD=(20.11.2025 14:19)
    - Да, лаконично. Развивая мысль, приходим примерно к такой эссенции: - "Эрудиция - всеобъемлющая широкая база знаний, компетентность, - практика применения эрудиции в конкретной предметной области" - Adept(20.11.2025 14:28)
      - Хороший специалист эрудирован по отрасли (а иногда и по смежным), но компетентен в одном или нескольких конкретных вопросах. Наработка компетенций - это всегда практика применения эрудиции. И чем практика дольше и глубже - тем выше компетенции. Поэтому и нельзя быть компетентным "широко". Слишком много времени требует наработка практики. - =AlexD=(20.11.2025 14:33)
        
        тут важен баланс :)) вспоминая непревзойдённые "Законы Мерфи" удивляемся их глубине: - "Квалифицированный специалист — это человек, который удачно избегает маленьких ошибок, неуклонно двигаясь к какому-нибудь глобальному заблуждению" (С) :))) - Adept(20.11.2025 14:50)
        
        Не, ну квалификация - это просто объём компетенций достаточный для выполнения конкретных функций. Человек не может рассмотреть накатывающуюся жопу за пределами своей квалификации. Для этого нужно мыслить и ширее и глубжее. Этот афоризм про "винтиков системы". - =AlexD=(20.11.2025 15:02)
    - эрудиция - это вот так! - POV(1 знак., 20.11.2025 14:25, ссылка)
- Такие вещи надо смотреть в толковом словаре. Придумывать свои значения существующим словам занятие как минимум зряшное, а скорее вредное. - mr-x(20.11.2025 12:32)
  - В некоем универсально-трансциндентном смысле, вы правы. Но в реальной жизни, умение сформулировать мысль кратко и "вкусно" стоит очень дорого. Это полезный навык и его есть смысл тренировать. В том числе, формулируя свои определения, адаптированные под конкретные жизненные ситуации. - Cкpипaч(20.11.2025 13:52)
- Эрудиция это когда знаешь дохера из очень большого числа разных областей знания, а компетентность это когда знаешь все что нужно в определенной области. - Codavr(20.11.2025 12:04, +2)
- Эрудиция - умение назвать известные решения. Компетенция - умение применить и/или адаптировать известные решения - Vit(20.11.2025 04:45)
  - я бы добавил для эрудиции "умение назвать большинство известных решений", а для компетенции - "умение их применить или адаптировать" - получается более ёмко и лаконично. - Adept(20.11.2025 14:17)
- Мой вариант: "Эрудиция может подсказать вам работоспособное решение, но дать экономически эффективное, согласованное с нормативкой, доступное круплоузловой сборкой - это компетентность". - Cкpипaч(19.11.2025 21:11)
  - Это узковатое определение. Попробуйте применить такое, например, к врачу. Nikolay_Po(642 знак., 19.11.2025 21:54)
    - Я не врач :) - Cкpипaч(19.11.2025 22:22)
  - И чем это принципиально отличается от "знать" и "мочь"? - reZident(19.11.2025 21:21)
    - Инспектор пожарной охраны может не "мочь" исправить розетки и заменить оголенный участок кабеля. Но его ответ будет компетентным (наймите сертифицированную электромонтажную компанию), в отличие от вполне правильной версии от "эрудита" (перетяните кабель). - Cкpипaч(19.11.2025 21:24)
      - Так это не компетенция и эрудированность, а банальность и оригинальность. Вы совсем не те определения сравниваете! - reZident(19.11.2025 21:39)
        
        Не понял, и какой из двух предложенных ответов, по вашему, оригинален? - Cкpипaч(19.11.2025 21:42)
- Эрудит - вызубрил и знает, но не понимает и поэтому применить не может. А компетентность это понимание и умение применять знания. - Бoмж(19.11.2025 20:36)
  - Эрудит не равно зубрила. Профессор Паганель был эрудитом и вполне справлялся с практическими задачами. Но был ли он компетентен в тех вопросах, что были охвачены его эрудицией? - Cкpипaч(19.11.2025 21:17)
- был во НИИ "Рассвет" такой многомудрый мужик, которого как полагается не все любили ("начальник блядь, хули он в нашей работе понимает, старый уже").. но всё разбивалось в моменты типа "Иванов, какого хера ты тут 3 дБ потерял? Это же 50км дальности?". Это эрудиция или комптетеность или всё сразу? )) - POV(19.11.2025 19:54)
  - Это эрудиция. - Cкpипaч(19.11.2025 21:28)
  - Очень умная и тренированная со всех сторон ~~нейросеть.~~ - Бapбoc(19.11.2025 20:00)
- Не знал, что у филологов бывает производственная необходимость :-) - SciFi(19.11.2025 19:52)
  - В историю о добром слове и пистолете (с пистолетом - достигнете больше), иногда приходится разруливать ситуацию когда пистолет есть, а доброе слово как-то на ум не приходит :) - Cкpипaч(19.11.2025 21:36)
- Ответ: разница такая же как между "знать" и "мочь" или в ответственности за результат. reZident(198 знак., 19.11.2025 19:45)
  - Я ниже (Барбосу) дал возражение-уточнение. - Cкpипaч(19.11.2025 19:52)
    - Я бы, всё таки остановился на "знать" и "мочь" :-) _volkanaft_(237 знак., 19.11.2025 19:56 - 20:00)
      - Дедукция супротив индукции. - Бapбoc(19.11.2025 19:58)
- В ответственности. - Бapбoc(19.11.2025 19:43)
  - Не согласен. У вас может быть на столе два письменных ответа, оба от людей, не берущих на себя ответственности. Но один будет основан на эрудиции, а другой - на компетентности. В чем различие? - Cкpипaч(19.11.2025 19:53)
    - Компетентность - гарантия результата, в отличии от эрудиции :) akz(104 знак., 19.11.2025 20:49)
      - Известная поговорка - гениальна. Но как глядя в текст, сказать где что? - Cкpипaч(19.11.2025 21:13)
        
        Э... ? А судьи кто ? akz(710 знак., 20.11.2025 03:47)
        
        Сложно у вас, у меня проще - сидит человек, на столе у него два ком.преда. Какому дать ход и почему? Ну, я подсказал возможное объяснение, а там посмотрим. - Cкpипaч(20.11.2025 10:54)
        
        Если чел не эксперт, то я б начал с просьбы приложить к КП структуру цены. akz(325 знак., 21.11.2025 16:37)
        
        Т.е. вы бы сделали все, чтобы купили у вашего конкурента? В) Cкpипaч(62 знак., 21.11.2025 16:45)
        
        Про конкурентов в исходном сообщении речи не было. Во всяком случае акцент был совсем на ином и вы не так сформулировали задачу. akz(176 знак., 21.11.2025 16:52)
    - Эрудиция - это информированность о существовании проблемы и о существовании её решения. Компетенция - детальная информация о проблеме и о способах её решения плюс навыки решения проблемы. - Nikolay_Po(19.11.2025 20:18, +1)
      - У инспектора пожарной охраны может не быть навыков. Но я не стал бы говорить что у него нет компетентности, в области неисправных розеток и прочих оголенных проводов, например. - Cкpипaч(19.11.2025 21:14)
        
        Тут я не согласен. Инспектор обязан иметь навыки обнаружения проблем безопасности, их ранжирования и принятия решений в своей сфере ответственности. Навык составления корректных, достаточных и выполнимых предписаний тоже важен. Лишь тогда, помимо наличия авторизации, этот инспектор компетентен. - Nikolay_Po(19.11.2025 21:47)
        
        Можно вас так понять, что: "Компетенция - это наделённая властью эрудиция". Nikolay_Po(225 знак., 19.11.2025 21:42)
        
        А есть компетентность не наделена властью и даже конкурентна эрудиции на равных условиях? (те две бумажки на столе - коммерческие предложения?) - Cкpипaч(19.11.2025 21:45)
        
        В таком случае, одна бумажка - от студента-ардуинщика, а другая - от проектной организации, поднявшей с десяток таких заводов. Nikolay_Po(304 знак., 19.11.2025 22:02)
        
        Типа того. Только "студент-ардуинщик" был замаскирован под небольшую, но вполне солидную строительную компанию. Лишь ушки торчали :) - Cкpипaч(19.11.2025 22:20)
        
        Компетенция = эрудиция + опыт - General(20.11.2025 08:49)
        
        Херня это а не компетенция, как по мне. Я бы сказал что "компетенция" это интегрированность в ИНДУСТРИЮ (конвейер, нормативка и оптимизация логистики), а эрудиция это акт творчества (йа художник, я так вижу) Cкpипaч(63 знак., 20.11.2025 11:38)
        
        Интегрированность - это и есть эрудиция. Просто один может быть эрудированнее другого, или если хотите, то область эрудиции может точнее охватывать потребности заказчика (охватывать больше переменных). - =AlexD=(20.11.2025 14:57)
        
        Ни в малейшей степени. Можно быть, например, очень эрудированным в вопросах пожарной безопасности, но не интегрированным, а следовательно некомпетентным. - Cкpипaч(20.11.2025 21:26)
        
        Эрудиция в узкой области? Ну да, иссушающее наводнение. - mse homjak(20.11.2025 21:32)
        
        Будем обсуждать сколько точек помещается на отрезке? Понятие "узости области знания" плохо применимо на практике. - Cкpипaч(20.11.2025 22:17)
        
        Наблюдатель, смотря на нашу конфу "OFF", где обсуждаецца всё, в диапазоне от ОТО, до промблемм вирусологии, сделает вывод, что тут обитают ~~пиздоболы~~эрудиты. А зайдя в какую профильную, назовёт обитателей компэтэнтными. - mse homjak(21.11.2025 00:17)
        
        640 точек на отрезке достаточно всем (с) - Kpoк(20.11.2025 22:32)
        
        Уроборос -- наше всё? Как раз у инспектора ответственность присутствует более, нежели у всех. Сам-то, что ответил? А, пропустил. Не, не в мемориз. - Бapбoc(19.11.2025 21:38)

0xFF