AlexBi (08.12.2025 18:30, просмотров: 144) ответил Лaгyнoв на В 2000 - чисто машинально. Важными были 1991 и 1996 (за Ельцина). И
пользуюсь до сих пор тем, что это мне дало тогда - своб.
загранпаспорт, свободный обмен рублей и частное
предпринимательство. Путин ничего не дал. Он только забирал.-
- Никто ничего не "дал". Норот потребовал и забрал. ЗЫ В большинстве своём тот нород был пейсатый, но це таки детали. - Boвa(11.12.2025 23:52)
- вот просто купить любую импортную комплектацию в России ЗА рубли -
только с января 1992. Подумайте господа инженерА об этом. - Лaгyнoв(08.12.2025 19:34)
- давайте всё же вернемся к истокам так сказать. А то размывание темы
её размывает. Итак. ПОЧЕМУ я (мы все) не могли в 1990-1991 купить
импортные микросхемы, а в 1992 - свободно стали покупать. В чем
дело? Мы не говорим про подворотни и барахолки. Я хочу заказать для
нашего СКБ микроконтроллеры фирмы Zilog. А мне делают круглые
глаза. В чем дело? Ведь во внешней торговле "либерализация". - Лaгyнoв(11.12.2025 17:32)
- "Микросхемы фирмы Зилог", в ассортименте, делали в ГДР, в полный
рост. И в Болгарии, если ничо не путаю. Кто-то ещо делал клонов
65хх. Какого только говна... - mse homjak(11.12.2025 23:10)
- при чем тут - делали? Мне повторить дял непонятливых? Мне надо
купить то, что мне надо. А для этого у моего предприятия должна быт
возможность поменять свои рубли на валюту. Чего и не было до 1992
года. До 1992 валюта выделялась строго по фондам тем, кому
государство считало нужным. - Лaгyнoв(12.12.2025 08:04)
- Ну вот дошли до главного, Лагунова государство считало
ненужным))))) Если серьезно, то чтобы получить доступ к передовым
мелкосхемам, кстати не обязательно зарубежным, нужно было работать
по определенной тематике, не обязательно чисто военной. Со
снабжением было бестолково. Между КБ был развит бартер. Т.е. если
ты получал доступ к какому либо дефициту, то брал с запасом, чтобы
потом меняться. У нас был сейф, там лежали сотни дефицитных
микросхем. Ну и на "туче" было Anvar(16 знак., 12.12.2025 08:32)
- Всплыло в памяти - Оргнаучкомплект, к573рф5... - Гyдвин(12.12.2025 09:22)
- Ну вот дошли до главного, Лагунова государство считало
ненужным))))) Если серьезно, то чтобы получить доступ к передовым
мелкосхемам, кстати не обязательно зарубежным, нужно было работать
по определенной тематике, не обязательно чисто военной. Со
снабжением было бестолково. Между КБ был развит бартер. Т.е. если
ты получал доступ к какому либо дефициту, то брал с запасом, чтобы
потом меняться. У нас был сейф, там лежали сотни дефицитных
микросхем. Ну и на "туче" было Anvar(16 знак., 12.12.2025 08:32)
- Клонирование было разделено между странами СЭВ. ГДР упор на Zilog, Болгария на Intel, по периферии тоже было разделение. - Anvar(12.12.2025 07:55)
- 6502 покупали оригинальный, вроде бы как так как он не был под коком. - Boвa(11.12.2025 23:53)
- при чем тут - делали? Мне повторить дял непонятливых? Мне надо
купить то, что мне надо. А для этого у моего предприятия должна быт
возможность поменять свои рубли на валюту. Чего и не было до 1992
года. До 1992 валюта выделялась строго по фондам тем, кому
государство считало нужным. - Лaгyнoв(12.12.2025 08:04)
- А вот Вам неожиданный удар под дых: помните такое слово КоКом? - Kpoк(11.12.2025 18:36)
- летом 1991 КоКом, а в январе 1992 - нет? При чем тут продукция
фирмы Максим? Память ЕЕПРОМ от Микрочип? Микроконтроллеры Zilog?
Всё дело - в долларах и рублях. Могут ли продавшие мне микросхемы
за рубли сконвертировать те рубли в доллары? Только в этом всё
дело. После января 1992 им ЭТО разрешили. И мы всё спокойно стали
скупать. - Лaгyнoв(11.12.2025 20:16)
- ЭТО им разрешили в 88м. Только курс тогда был очень не выгодный для
страны, ее валютных поступлений не хватало на всех желающих купить
что-то там. После 91 формирование курса сделалось рыночным, доллары
стали доступны, правда зарплаты в те годы у большинства населения в
стране оказались 10-20$ в месяц, инфляция летела ракетой. Спасибо
запасу прочности, заложенному при СССР. Благодаря этому запасу были
те, кому были нужны ваши изделия на микроконтроллерах. В каком-то
смысле в AlexBi(31 знак., 11.12.2025 22:50)
- ЭТО им разрешили, но рубли на доллары предприятие не могло
поменять? Вы сами вдумайтесь в свою фразу. "Право вы имеете, но не
можете" - !! :-) К слову о проедании запаса. Когда Гайдар в ноябре
1991 принял дела у Совмина СССР, то валютные резервы СССР оказались
100 млн долл. Здесь не опечатка. Именно просто миллионов, а не
миллиардов. Чего там было проедать? - Лaгyнoв(12.12.2025 08:08)
- Он нашел что ещё проесть, не голодал. ЫЫyкпy(154 знак., 12.12.2025 09:25, картинка, картинка)
- Вроде бы Гайдара никто не упрекал в неумеренных аппетитах. По
сравнению с нынешними вообще монах был. Похоже, идейный. - SciFi(12.12.2025 09:43)
- как будто от этого легче! _volkanaft_(103 знак., 12.12.2025 11:17)
- Легче или нет, но факты - это факты. - SciFi(12.12.2025 11:17)
- Лучше бы тырил направо и налево, а не отопление в чистых цехах
отключал! - _volkanaft_(12.12.2025 11:35)
- Я ему факты, а он - "как лучше". Лучше, если все богатые и здоровые, а не бедные и больные! :-) - SciFi(12.12.2025 11:42)
- Лучше бы тырил направо и налево, а не отопление в чистых цехах
отключал! - _volkanaft_(12.12.2025 11:35)
- Легче или нет, но факты - это факты. - SciFi(12.12.2025 11:17)
- как будто от этого легче! _volkanaft_(103 знак., 12.12.2025 11:17)
- Вроде бы Гайдара никто не упрекал в неумеренных аппетитах. По
сравнению с нынешними вообще монах был. Похоже, идейный. - SciFi(12.12.2025 09:43)
- Он нашел что ещё проесть, не голодал. ЫЫyкпy(154 знак., 12.12.2025 09:25, картинка, картинка)
- ЭТО им разрешили, но рубли на доллары предприятие не могло
поменять? Вы сами вдумайтесь в свою фразу. "Право вы имеете, но не
можете" - !! :-) К слову о проедании запаса. Когда Гайдар в ноябре
1991 принял дела у Совмина СССР, то валютные резервы СССР оказались
100 млн долл. Здесь не опечатка. Именно просто миллионов, а не
миллиардов. Чего там было проедать? - Лaгyнoв(12.12.2025 08:08)
- Именно так все и работает. Сегодня ещё нет, а завтра уже есть. - Kpoк(11.12.2025 22:38)
- именно так и произошло в январе 1992. После указа Ельцина. Про что
я тут распинаюсь? - Лaгyнoв(12.12.2025 08:05)
- Да Вы просто стимулируете генерацию трафика, а бедуины ведутся как
дети с завидной регулярностью :-) - Kpoк(12.12.2025 08:47)
- Потому что обидно, когда в интернете кто-то неправ! :-) - _volkanaft_(12.12.2025 11:21)
- Ну прям как дети. :-) - Лaгyнoв(12.12.2025 10:17)
- Да Вы просто стимулируете генерацию трафика, а бедуины ведутся как
дети с завидной регулярностью :-) - Kpoк(12.12.2025 08:47)
- именно так и произошло в январе 1992. После указа Ельцина. Про что
я тут распинаюсь? - Лaгyнoв(12.12.2025 08:05)
- При СССР выпустили не менее полумиллиона ZX Spectrum. Полмиллиона
Z-80 ветром надуло? :-) - _volkanaft_(11.12.2025 22:28)
- То был ГДРский Z80. - Boвa(11.12.2025 22:52)
- К ним еще АОНы надо добавить, тоже Z-80, и тоже очень массово. Делали из импортных компонентов то, что покупал народ. - AlexBi(11.12.2025 22:35)
- ЭТО им разрешили в 88м. Только курс тогда был очень не выгодный для
страны, ее валютных поступлений не хватало на всех желающих купить
что-то там. После 91 формирование курса сделалось рыночным, доллары
стали доступны, правда зарплаты в те годы у большинства населения в
стране оказались 10-20$ в месяц, инфляция летела ракетой. Спасибо
запасу прочности, заложенному при СССР. Благодаря этому запасу были
те, кому были нужны ваши изделия на микроконтроллерах. В каком-то
смысле в AlexBi(31 знак., 11.12.2025 22:50)
- летом 1991 КоКом, а в январе 1992 - нет? При чем тут продукция
фирмы Максим? Память ЕЕПРОМ от Микрочип? Микроконтроллеры Zilog?
Всё дело - в долларах и рублях. Могут ли продавшие мне микросхемы
за рубли сконвертировать те рубли в доллары? Только в этом всё
дело. После января 1992 им ЭТО разрешили. И мы всё спокойно стали
скупать. - Лaгyнoв(11.12.2025 20:16)
- "Микросхемы фирмы Зилог", в ассортименте, делали в ГДР, в полный
рост. И в Болгарии, если ничо не путаю. Кто-то ещо делал клонов
65хх. Какого только говна... - mse homjak(11.12.2025 23:10)
- На радиорынках всей страны импортная комплектовка продавалась за
рубли. Правда только то, что пользовалось спросом. Но оно и сейчас
примерно так же. - AlexBi(08.12.2025 19:46)
- Так и импортная одежда на барахолках продавалась за рубли. И
японские магнитофоны в комиссионках. Мы разве про это говорим? Мало
ли что там моряки привезут. - Лaгyнoв(09.12.2025 07:52)
- Гм-м... _volkanaft_(1636 знак., 09.12.2025 14:08)
- Т.е. сам факт наличия в легальной продаже всего импорта вы не
отрицаете? Вам только не нравится как была организована торговля,
цены не нравятся? - AlexBi(09.12.2025 09:25)
- Где я говорил про факт импорта? Речь у меня была про монополию
внешней торговли. Проистекавшую из запрета свободного ОФИЦИАЛЬНОГО
обмена рублей. Что было разрешено только в январе 1992. - Лaгyнoв(09.12.2025 20:27)
- Вот тут вы утверждали, что импорт нельзя было купить за рубли. А
вот там вам указали когда разрешили прямой выход на внешний рынок,
т.е. монополия внешней торговли закончилась. AlexBi(5 знак., 10.12.2025 09:15, ссылка, ссылка)
- в конечном итоге весь мой разговор только об этом и был - Ельцин
отменил монополию государства на внешнюю торговлю. Вот только про
это и речь. За что ему честь и хвала. И этим все присутствующие
сейчас пользуются. - Лaгyнoв(10.12.2025 09:28)
- Не Ельцин. Вот вам из интернета: Постановление Совета Министров
СССР № 1405 от 2 декабря 1988 года «О дальнейшем развитии
внешнеэкономической деятельности государственных, кооперативных и
иных общественных предприятий, объединений и организаций» стало
важнейшим шагом в либерализации советской ВЭД (Внешнеэкономической
Деятельности), разрешая большинству госпредприятий, кооперативам и
общественным организациям напрямую выходить на внешние рынки, минуя
монополию Внешторга, что AlexBi(187 знак., 11.12.2025 09:53)
- вы разницу между "либерализация" и "отмена" ощущаете? И еще раз про
термин "рыночная экономика". Госкомцен назначает 99% всех цен в
СССР своим приказом. Это рыночная экономика? - Лaгyнoв(11.12.2025 10:00)
- "Отмена монополии" и "либерализация" это одно и тоже. Если не
согласны, укажите на отличия. Госкомцен назначал цены на
кооперативные пирожки в 1990м? - AlexBi(11.12.2025 10:12)
- сколько те пирожки составляли в общем обороте торговли? - Лaгyнoв(11.12.2025 17:26)
- Да или нет? - Cкpипaч(11.12.2025 18:09)
- сколько те пирожки составляли в общем обороте торговли? - Лaгyнoв(11.12.2025 17:26)
- "Отмена монополии" и "либерализация" это одно и тоже. Если не
согласны, укажите на отличия. Госкомцен назначал цены на
кооперативные пирожки в 1990м? - AlexBi(11.12.2025 10:12)
- вы разницу между "либерализация" и "отмена" ощущаете? И еще раз про
термин "рыночная экономика". Госкомцен назначает 99% всех цен в
СССР своим приказом. Это рыночная экономика? - Лaгyнoв(11.12.2025 10:00)
- Не Ельцин. Вот вам из интернета: Постановление Совета Министров
СССР № 1405 от 2 декабря 1988 года «О дальнейшем развитии
внешнеэкономической деятельности государственных, кооперативных и
иных общественных предприятий, объединений и организаций» стало
важнейшим шагом в либерализации советской ВЭД (Внешнеэкономической
Деятельности), разрешая большинству госпредприятий, кооперативам и
общественным организациям напрямую выходить на внешние рынки, минуя
монополию Внешторга, что AlexBi(187 знак., 11.12.2025 09:53)
- в конечном итоге весь мой разговор только об этом и был - Ельцин
отменил монополию государства на внешнюю торговлю. Вот только про
это и речь. За что ему честь и хвала. И этим все присутствующие
сейчас пользуются. - Лaгyнoв(10.12.2025 09:28)
- Вот тут вы утверждали, что импорт нельзя было купить за рубли. А
вот там вам указали когда разрешили прямой выход на внешний рынок,
т.е. монополия внешней торговли закончилась. AlexBi(5 знак., 10.12.2025 09:15, ссылка, ссылка)
- Где я говорил про факт импорта? Речь у меня была про монополию
внешней торговли. Проистекавшую из запрета свободного ОФИЦИАЛЬНОГО
обмена рублей. Что было разрешено только в январе 1992. - Лaгyнoв(09.12.2025 20:27)
- Ходор компьютеры завозил эшелонами в 1989. - _volkanaft_(09.12.2025 01:11)
- Мавроди, кстати, тоже. - Boвa(11.12.2025 23:12)
- Так и импортная одежда на барахолках продавалась за рубли. И
японские магнитофоны в комиссионках. Мы разве про это говорим? Мало
ли что там моряки привезут. - Лaгyнoв(09.12.2025 07:52)
- давайте всё же вернемся к истокам так сказать. А то размывание темы
её размывает. Итак. ПОЧЕМУ я (мы все) не могли в 1990-1991 купить
импортные микросхемы, а в 1992 - свободно стали покупать. В чем
дело? Мы не говорим про подворотни и барахолки. Я хочу заказать для
нашего СКБ микроконтроллеры фирмы Zilog. А мне делают круглые
глаза. В чем дело? Ведь во внешней торговле "либерализация". - Лaгyнoв(11.12.2025 17:32)
- "В январе 1992 г. заниматься международной торговлей было разрешено
предприятиям и предпринимателям из подавляющего большинства
отраслей. Затем с 1 июля 1992 г. курсы валют стали определяться на
основе биржевых котировок. Граждане и предприятия-импортёры
получили возможность свободно купить столько валюты, сколько им
требовалось. А экспортёры смогли продавать валюту не по
заниженному, а по реальному курсу." Лaгyнoв(125 знак., 08.12.2025 19:31, ссылка)
- -> _volkanaft_(1 знак., 09.12.2025 14:15, ссылка)
- А, так это вы сформулировали - "святые девяностые"? - maik-vs(09.12.2025 00:09)
- я лично никогда ничего не формулировал.. А здесь просто привел
цитату - Лaгyнoв(09.12.2025 07:53)
- Что ж ты застеснялся. )) maik-vs(3 знак., 09.12.2025 12:17, ссылка)
- я лично никогда ничего не формулировал.. А здесь просто привел
цитату - Лaгyнoв(09.12.2025 07:53)
- Как только сажать за доллары перестали, так расцвел рынок. Да, он
был не особо цивилизованный, но пойти и купить доллары уже можно.
Курс мог вам не понравиться, риски были, но начало было положено. - AlexBi(08.12.2025 19:49)
- а мне совсем не нужен риск. Я хочу придти в сберкассу и купить за
рубли наличные доллары. В 1991 это было невозможно. А с риском я
мог купить и в 70-е у темных личностей. - Лaгyнoв(09.12.2025 07:55)
- А вы рассчитывали, что сегодня разрешат продавать доллары, а завтра на каждом углу появятся пункты обмена? После снятия уголовной ответственности за торговлю нужно было время на развитие этой торговли. - AlexBi(09.12.2025 09:29)
- а мне совсем не нужен риск. Я хочу придти в сберкассу и купить за
рубли наличные доллары. В 1991 это было невозможно. А с риском я
мог купить и в 70-е у темных личностей. - Лaгyнoв(09.12.2025 07:55)
- А если речь про закон в мае 1991 о выезде, то надо всегда
вспоминать - законы в СССР никогда не были прямого действия. Нужна
была инструкция. И прям летом 1991 я не мог пойти в паспортный стол
и выписать загранпаспорт (как потом после 1992). По крайней мере в
Новосибирске. Когда в 1992 началась движуха с предложениями на
работу за границей, то везде был первый вопрос - а как выезд? Это я
хорошо помню, потому что тусовался в тех компаниях. - Лaгyнoв(08.12.2025 19:25)
- С любым законом так, особенно так радикально меняющем правила игры,
сперва появляется закон, потом под него выстраивается практика. В
любом случае началось это при Горбачеве. - AlexBi(08.12.2025 19:52)
- к слову есть сомнения в отмене этого закона, если бы ГКЧП победил?
А победил Ельцин. - Лaгyнoв(09.12.2025 07:59)
- Я не помню голосований за/против ГКЧП. Были голосования
Зюганов-Ельцин. В любом случае началось все, что вам так нравится,
еще при Горбачеве. - AlexBi(09.12.2025 09:36)
- ГКЧП что выставлял на голосование? Ничего. Так же как Ельцин в
октябре 1993. Кто победил - тот и прав. А "при Горбачеве" ничего не
началось. Потому что "не могу поступиться принципами социализма" я
слышал от него весь 1991 год. А на двух стульях сидеть нельзя. - Лaгyнoв(09.12.2025 20:31)
- При Горбачеве были приняты соответствующие законы и началась
перестройка экономики страны. Я не знаю что он там говорил про
принципы социализма, но делалось при нем совсем другое. Ельцин тоже
много чего говорил, а делал другое. Судите их по делам. - AlexBi(10.12.2025 09:25)
- перестройка при сохранении принципов социализма привела к 1991
году. Это сделал Горбачев за 5 лет. После того, что сделал Ельцин,
мы живем больше 30 лет. Путин принципиально ничего не поменял. - Лaгyнoв(10.12.2025 09:30)
- Я не хочу сказать, что Горбачев молодец и все делал правильно. Я
только отметил, что радикальные реформы с переходом к рыночным
отношениям начал Горбачев. Ельцин их продолжил. При Брежневе,
Андропове, Черненко ни чего подобного не делалось. - AlexBi(10.12.2025 12:08)
- Ельцин не продолжил, а перешел от говорильни к делу. Пока цены
устанавливало государство и пока есть гос. монополия на внешнюю
торговлю даже смешно говорить о рыночных отношениях. Хотя к 1991
все стали плакать уже. Ельцин в декабре 1991 перешел рубикон,
разрубил тот самый узел. - Лaгyнoв(10.12.2025 14:30, +1)
- Кооперативы появились раньше правления Ельцина, и экономику они
шатали весьма ощутимо несколько лет до него. Доллары
декриминализировали тоже за несколько лет до него. Свободу выезда
добавили пусть и немного, но так же до него. Т.е. была не только
говорильня. Ельцин продолжил, ускорил, углубил, но не начал. - AlexBi(10.12.2025 15:34)
- Именно была только говорильня - про рынок, свободу и проч. Какой
объем в процентах давали кооперативы? И в чем? В платных туалетах?
В кооперативных кафе? Промышленность чья была? То-то и оно. И еще
раз про свободные загран и выезд. Май 1991, а СССР фактически не
стало в августе. Ельцин все союзные органы себе подчинил в августе.
И еще раз про валюту. Дело не в отмене уголовки за доллары. Дело в
свободе экспорта/импорта. Когда любое предприятие имеет право
купить доллары и за Лaгyнoв(189 знак., 11.12.2025 08:05)
- Системы проверки правописания ОРФО разработана в частной компании
«Информатик» в 1987-м году, куплена компанией Microsoft в 1992. _volkanaft_(186 знак., 11.12.2025 10:03)
- Ашманов говорил, что они были первые и именно их решение купил
микрософт.. об этой конторе и идет речь? - POV(11.12.2025 10:45 - 10:52)
- Ну да. Ашманов там и работал. Потом разошёлся с директором в вопросах работы с MS. - _volkanaft_(11.12.2025 11:05)
- ЗАО «ДиалогНаука» с AidsTest. - 1988. - _volkanaft_(11.12.2025 10:33)
- ... куплена компанией Microsoft в 1992. :-( _volkanaft_(316 знак., 11.12.2025 10:17)
- Вот когда было реальное импортозамещение! До 1992-ого года. - _volkanaft_(11.12.2025 10:48)
- Ашманов говорил, что они были первые и именно их решение купил
микрософт.. об этой конторе и идет речь? - POV(11.12.2025 10:45 - 10:52)
- Системы проверки правописания ОРФО разработана в частной компании
«Информатик» в 1987-м году, куплена компанией Microsoft в 1992. _volkanaft_(186 знак., 11.12.2025 10:03)
- Именно была только говорильня - про рынок, свободу и проч. Какой
объем в процентах давали кооперативы? И в чем? В платных туалетах?
В кооперативных кафе? Промышленность чья была? То-то и оно. И еще
раз про свободные загран и выезд. Май 1991, а СССР фактически не
стало в августе. Ельцин все союзные органы себе подчинил в августе.
И еще раз про валюту. Дело не в отмене уголовки за доллары. Дело в
свободе экспорта/импорта. Когда любое предприятие имеет право
купить доллары и за Лaгyнoв(189 знак., 11.12.2025 08:05)
- Кооперативы появились раньше правления Ельцина, и экономику они
шатали весьма ощутимо несколько лет до него. Доллары
декриминализировали тоже за несколько лет до него. Свободу выезда
добавили пусть и немного, но так же до него. Т.е. была не только
говорильня. Ельцин продолжил, ускорил, углубил, но не начал. - AlexBi(10.12.2025 15:34)
- Ельцин не продолжил, а перешел от говорильни к делу. Пока цены
устанавливало государство и пока есть гос. монополия на внешнюю
торговлю даже смешно говорить о рыночных отношениях. Хотя к 1991
все стали плакать уже. Ельцин в декабре 1991 перешел рубикон,
разрубил тот самый узел. - Лaгyнoв(10.12.2025 14:30, +1)
- Я не хочу сказать, что Горбачев молодец и все делал правильно. Я
только отметил, что радикальные реформы с переходом к рыночным
отношениям начал Горбачев. Ельцин их продолжил. При Брежневе,
Андропове, Черненко ни чего подобного не делалось. - AlexBi(10.12.2025 12:08)
- перестройка при сохранении принципов социализма привела к 1991
году. Это сделал Горбачев за 5 лет. После того, что сделал Ельцин,
мы живем больше 30 лет. Путин принципиально ничего не поменял. - Лaгyнoв(10.12.2025 09:30)
- При Горбачеве были приняты соответствующие законы и началась
перестройка экономики страны. Я не знаю что он там говорил про
принципы социализма, но делалось при нем совсем другое. Ельцин тоже
много чего говорил, а делал другое. Судите их по делам. - AlexBi(10.12.2025 09:25)
- ГКЧП что выставлял на голосование? Ничего. Так же как Ельцин в
октябре 1993. Кто победил - тот и прав. А "при Горбачеве" ничего не
началось. Потому что "не могу поступиться принципами социализма" я
слышал от него весь 1991 год. А на двух стульях сидеть нельзя. - Лaгyнoв(09.12.2025 20:31)
- Я не помню голосований за/против ГКЧП. Были голосования
Зюганов-Ельцин. В любом случае началось все, что вам так нравится,
еще при Горбачеве. - AlexBi(09.12.2025 09:36)
- "при Горбачеве" относительно лета 1991 весьма смелое заявление. 12
июня президентом России стал Ельцин. Хочу напомнить, что тогда уже
не было единого СССР. Прибалтика давно отделилась. Госграница в
Закавказье уже практически отсутствовала. И что есть "при
Горбачеве" в августе 1991, 19-го числа? - Лaгyнoв(09.12.2025 07:58)
- Формально СССР распался в декабре 1991. До этого времени
действовали законы СССР, приняты при Горбачеве - AlexBi(09.12.2025 09:33)
- и 19 августа? - Лaгyнoв(09.12.2025 20:32)
- Там уже шла агония СССР. Но законы, которые вам нравятся, были
приняты сильно раньше. - AlexBi(10.12.2025 09:27)
- май 1991 сильно раньше августа 1991? Большинство населения его
(закон о выезде) даже не успели заметить. Я вот точно не помню ни
одного разговора на эту тему летом 1991. - Лaгyнoв(10.12.2025 14:33)
- Про частное предпринимательство и торговлю долларами приняли за
несколько лет до. И этот, хоть вы и не успели его заметить, но
принят он был при Горбачеве. - AlexBi(10.12.2025 15:47)
- монополию государства на внешнюю торговлю когда отменили? Частные
заводы когда появились? - Лaгyнoв(11.12.2025 08:06)
- Про монополию на внешнюю торговлю ответил выше. Частный завод не
мог возникнуть по взмаху волшебной палочки, его должен был кто-то
построить, оборудовать, запустить. Оно бы наверное так и
получилось, путем постепенного роста кооперативов, цехов. Но видимо
этот путь посчитали слишком долгим, и для скорейшего появления
частных заводов просто приватизировали те, что были. Последствия
такого решения весьма не однозначны. - AlexBi(11.12.2025 10:03)
- Энергетику, космос, нефтегазодобычу, электронику, металлургию низзя было приватизировать ни под каким видом! _volkanaft_(136 знак., 11.12.2025 11:20, +1)
- Про монополию на внешнюю торговлю ответил выше. Частный завод не
мог возникнуть по взмаху волшебной палочки, его должен был кто-то
построить, оборудовать, запустить. Оно бы наверное так и
получилось, путем постепенного роста кооперативов, цехов. Но видимо
этот путь посчитали слишком долгим, и для скорейшего появления
частных заводов просто приватизировали те, что были. Последствия
такого решения весьма не однозначны. - AlexBi(11.12.2025 10:03)
- Так у лагунова свой СССР! Какой год ни возьми - POV(10.12.2025 15:57)
- монополию государства на внешнюю торговлю когда отменили? Частные
заводы когда появились? - Лaгyнoв(11.12.2025 08:06)
- Про частное предпринимательство и торговлю долларами приняли за
несколько лет до. И этот, хоть вы и не успели его заметить, но
принят он был при Горбачеве. - AlexBi(10.12.2025 15:47)
- май 1991 сильно раньше августа 1991? Большинство населения его
(закон о выезде) даже не успели заметить. Я вот точно не помню ни
одного разговора на эту тему летом 1991. - Лaгyнoв(10.12.2025 14:33)
- Там уже шла агония СССР. Но законы, которые вам нравятся, были
приняты сильно раньше. - AlexBi(10.12.2025 09:27)
- и 19 августа? - Лaгyнoв(09.12.2025 20:32)
- Формально СССР распался в декабре 1991. До этого времени
действовали законы СССР, приняты при Горбачеве - AlexBi(09.12.2025 09:33)
- к слову есть сомнения в отмене этого закона, если бы ГКЧП победил?
А победил Ельцин. - Лaгyнoв(09.12.2025 07:59)
- С любым законом так, особенно так радикально меняющем правила игры,
сперва появляется закон, потом под него выстраивается практика. В
любом случае началось это при Горбачеве. - AlexBi(08.12.2025 19:52)
- Сколько можно сочинять? Мало ли кто чего планировал (как Николай 2
ГОЭЛРО). Я хорошо помню, что выезд/въезд и в 1992 был под вопросом.
А кооперативы - не частное предпринимательство. А "коммерческий"
курс рубля какое отношение имел к свободному обмену? В нац.
республиках может и было. Но в 1991 в РСФСР я не мог пойти в
сберкассу и купить доллары. - Лaгyнoв(08.12.2025 19:18)
- "Запомните этот твит!" Деда Серёжа начал то ли сомневаться в РКМП, то ли заговариваться. - Toчкa oпopы(08.12.2025 22:21)
- Не просто планировал, а принимал законы. Кооперативы - это
по-вашему государственное предприятие? Или что, по-вашему, частное
предпринимательство? В свободном обмене был именно коммерческий
курс рубля. Официальный курс к нему не имел отношения, но какая
разница? Места торговли долларами были организованы не так, как вам
хотелось? Ну извините, было то, что было. Кому было надо доллары
покупал. - AlexBi(08.12.2025 19:57)
- Кооперативы при СССР? Конечно НЕ частные. Места торговли долларами
в 1991??? Это вы про подворотни? Кому надо, тот доллары покупал и в
70-е. Напомнить фильм Операция резидент? Там Р.Плятт двум барышням
продал. Т.е. рядовое явление. - Лaгyнoв(09.12.2025 08:02)
- Тарасов приобрёл известность в СССР и за рубежом как легальный советский миллионер, которому по решению возглавляемого им кооператива «Техника» за январь 1989 года была выписана заработная плата в 3 миллиона рублей из прибыли этого кооператива, <...> Так как, официально эта сумма была проведена как ЗП, то были заплачены все налоги с этой заработной платы — только налог на бездетность составил для Тарасова 6 % от зарплаты, или 180 000 рублей. Заместитель Тарасова по _volkanaft_(615 знак., 10.12.2025 15:10)
- т.е. это государство, а не владелец кооператива выплатил мне 7 тыр. за разработку эл. диска для Э-60? :-) _volkanaft_(414 знак., 09.12.2025 14:33)
- Кооперативы по закону о кооперации от 1988г очень даже частные. Торговля долларами перестала преследоваться по закону. Организация более цивилизованных мест торговли была вопросом времени. - AlexBi(09.12.2025 09:40)
- Кооперативы при СССР? Конечно НЕ частные. Места торговли долларами
в 1991??? Это вы про подворотни? Кому надо, тот доллары покупал и в
70-е. Напомнить фильм Операция резидент? Там Р.Плятт двум барышням
продал. Т.е. рядовое явление. - Лaгyнoв(09.12.2025 08:02)
- В 1991 году ваш покорный работал брокером в таки частной конторе
ИЧП, никаких кооперативов. У хозяина этой конторы была ещё своя
строительная фирма. Впрочем, сие неважно. Мне вот интересно, зачем
вам загранпаспорт? В Турцию кататься? Это у вас фетиш такой. Это
мелко,
Хоботов.- Бapбoc(08.12.2025 19:41)- Мутновато как-то. Даже в законе об индивидуальной деятельности и
предпринимательстве от 1990 года крупно было - "При этом
категорически запрещалось использование наёмного труда." Вот что
самое главное. Брокер в "частной" конторе? Что это? - Лaгyнoв(09.12.2025 08:06)
- Из интернета: Закон СССР «О кооперации в СССР» 1988 года разрешил
наемный труд в кооперативах, что стало новаторством Перестройки,
отходя от жестких ограничений, существовавших ранее в советской
экономике, и впервые за многие десятилетия позволил кооператорам
нанимать работников, используя элементы рыночных отношений, хотя и
с определенными условиями и в рамках законодательства. - AlexBi(09.12.2025 09:41)
- Еще раз, кооперативы были созданы партхозактивом для воровства
госсредств. И больше ни для чего. Они паразитировали на тех
предприятиях, при которых их создали. - Лaгyнoв(09.12.2025 20:34)
- Что мешало партхозактиву воровать госсредства без кооперативов?
Правильнее сказать, что закон был не совершенен и им
воспользовались в корыстных целях. Но это был первый шаг к
исполнению вашей мечты. Дальше пошли не обратимые процессы. - AlexBi(10.12.2025 09:33)
- Все процессы были легко обратимы до конца 1991 года. ГКЧП мог их
обратить. Но Ельцин им помешал это сделать. Наличку партхозактив
никак не мог воровать. Была статья УК РСФСР. - Лaгyнoв(11.12.2025 08:11)
- Я не уверен, что ГКЧП смог бы все вернуть взад. К этому времени
экономика была уже расшатана кооперативами, вернуть ее к
социалистической уже не было ресурсов. AlexBi(117 знак., 11.12.2025 10:07)
- в 30-е годы же вернули после НЭПа - Лaгyнoв(11.12.2025 17:32)
- Я не уверен, что ГКЧП смог бы все вернуть взад. К этому времени
экономика была уже расшатана кооперативами, вернуть ее к
социалистической уже не было ресурсов. AlexBi(117 знак., 11.12.2025 10:07)
- Все процессы были легко обратимы до конца 1991 года. ГКЧП мог их
обратить. Но Ельцин им помешал это сделать. Наличку партхозактив
никак не мог воровать. Была статья УК РСФСР. - Лaгyнoв(11.12.2025 08:11)
- Что мешало партхозактиву воровать госсредства без кооперативов?
Правильнее сказать, что закон был не совершенен и им
воспользовались в корыстных целях. Но это был первый шаг к
исполнению вашей мечты. Дальше пошли не обратимые процессы. - AlexBi(10.12.2025 09:33)
- Еще раз, кооперативы были созданы партхозактивом для воровства
госсредств. И больше ни для чего. Они паразитировали на тех
предприятиях, при которых их создали. - Лaгyнoв(09.12.2025 20:34)
- Из интернета: Закон СССР «О кооперации в СССР» 1988 года разрешил
наемный труд в кооперативах, что стало новаторством Перестройки,
отходя от жестких ограничений, существовавших ранее в советской
экономике, и впервые за многие десятилетия позволил кооператорам
нанимать работников, используя элементы рыночных отношений, хотя и
с определенными условиями и в рамках законодательства. - AlexBi(09.12.2025 09:41)
- Приставать к человеку с вопросом "а зачем тебе свобода
передвижения" - это фу. Напомнило одну бабку, которой "не нужон". SciFi(1 знак., 08.12.2025 19:46, картинка)
- Ваша знакомая? Вопрос был риторический. А "фу" -- это говорить "фу". - Бapбoc(08.12.2025 19:56)
- Мутновато как-то. Даже в законе об индивидуальной деятельности и
предпринимательстве от 1990 года крупно было - "При этом
категорически запрещалось использование наёмного труда." Вот что
самое главное. Брокер в "частной" конторе? Что это? - Лaгyнoв(09.12.2025 08:06)
- Молодость? - Бapбoc(08.12.2025 18:35)
- "ему нечего возразить" - POV(08.12.2025 18:34)
