Codavr (13.01.2026 23:00, просмотров: 123) ответил General на Зацените charge-pump 48В -> 12В 6АДолой империалистический интернационал!
-
- Так же, только наоборот ;-) Сначала конденсаторы соединяем
последовательно и заряжаем их от Vin, потом соединяем их
параллельно и разряжаем на Vout. - LightElf(14.01.2026 18:12)
- "Гладко было на бумаге.." Kиpxгoфф(451 знак., 15.01.2026 17:57,
)
- После нескольких десятков циклов заряда-разряда, напряжение на
конденсаторах выровняется и будет получаться так, что конденсатор
большей емкости будет больше тока брать-отдавать. Наверное
соотношение будет как соотношение емкостей. - AlexBi(15.01.2026 18:26, +1)
- Плюс один. Они сбалансируются автоматически. - Nikolay_Po(15.01.2026 23:40)
- Сова-стратег намякивает, что надо просто взять хорошие конденсаторы. Лучше всего - идеальные ;-) - LightElf(15.01.2026 18:01)
- После нескольких десятков циклов заряда-разряда, напряжение на
конденсаторах выровняется и будет получаться так, что конденсатор
большей емкости будет больше тока брать-отдавать. Наверное
соотношение будет как соотношение емкостей. - AlexBi(15.01.2026 18:26, +1)
- :) Vit(8 знак., 15.01.2026 13:30, youtube)
- Интересно, какие там ёмкости. принимая во внимание габариты модуля,
скорее всего плёночные. Я как-то занимался активными балансирами на
переключаемых ёмкостях. Столкнулся с тем, что керамика для этих
целей неприменима - слишком большие потери на поляризацию
диэлектрика при перезаряде и на работу пъезоэффекта. А тут
эффективность заявляют под 97%, резонно спросить как? Adept(533 знак., 14.01.2026 19:03)
- Дык вот почему киты продают балансир-е платы (1.2А) saifullin(82 знак., 15.01.2026 23:18)
- Там нет перезарядки. Конденсаторы работают в одной полярности. - mse homjak(15.01.2026 14:08)
- как же нет перезарядки? В ёмкостях переносится заряд, т.е. есть
цикл заряда и цикл разряда, а значит и смена направления тока
внутри конденсатора, - соответственно потери на поляризацию
диэлектрика. - Adept(15.01.2026 15:44)
- Смена токов, а не напряжэний. Поляризаццыя не меняется. - mse homjak(15.01.2026 17:18)
- ну и что? колебания напряжения (изменение потенциалов на обкладках
ёмкости) всё равно ведь есть - Adept(15.01.2026 17:26)
- В балансирах чем более выравниваются ячейки, тем меньше колебания
напряжения на летающем конденсаторе и меньше потери в нем. Думаю,
там основную роль играет перезарядка паразитных емкостей мосфетов и
потери в ихних драйверах. - Yurasvs(15.01.2026 21:02)
- У меня при замене высокоёмкой керамики на банальные алюминиевые
электролиты, при прочих равных, резко уменьшались потери (но сильно
росли габариты :( - Adept(16.01.2026 06:01)
- Потому, что паразитная индуктивность, которой, считай, нет у
керамики, полезна для КПД преобразователя на переключаемых
конденсаторах. Кстати, в JIKONG BMS, переключаемые конденсаторы -
батарея из нескольких электролитов. - Nikolay_Po(16.01.2026 10:43)
- вероятно да, затягивание фронтов токов и, как следствие уменьшение потерь на сопротивлении ключей. Добавление для этого к керамике внешних индуктивностей тоже, возможно улучшило бы ситуацию, хотя вопрос спорный. В электролитах индуктивность распределённая, а дискретная внешняя создаст ненужный "звон" на фронтах, и резонансы, ну и омическое сопротивление индуктивности внесёт серьёзные потери... Так что может и алюминиевые электролиты в активных BMS безальтернативны. - Adept(16.01.2026 17:04)
- Потому, что паразитная индуктивность, которой, считай, нет у
керамики, полезна для КПД преобразователя на переключаемых
конденсаторах. Кстати, в JIKONG BMS, переключаемые конденсаторы -
батарея из нескольких электролитов. - Nikolay_Po(16.01.2026 10:43)
- У меня при замене высокоёмкой керамики на банальные алюминиевые
электролиты, при прочих равных, резко уменьшались потери (но сильно
росли габариты :( - Adept(16.01.2026 06:01)
- В балансирах чем более выравниваются ячейки, тем меньше колебания
напряжения на летающем конденсаторе и меньше потери в нем. Думаю,
там основную роль играет перезарядка паразитных емкостей мосфетов и
потери в ихних драйверах. - Yurasvs(15.01.2026 21:02)
- ну и что? колебания напряжения (изменение потенциалов на обкладках
ёмкости) всё равно ведь есть - Adept(15.01.2026 17:26)
- Смена токов, а не напряжэний. Поляризаццыя не меняется. - mse homjak(15.01.2026 17:18)
- как же нет перезарядки? В ёмкостях переносится заряд, т.е. есть
цикл заряда и цикл разряда, а значит и смена направления тока
внутри конденсатора, - соответственно потери на поляризацию
диэлектрика. - Adept(15.01.2026 15:44)
- Сейчас возможно и даже чисто кремниевые емкости с уьтравысокими
параметрами, главное Uном не превышать. - Chip_n_Go_23(15.01.2026 11:22)
- шочетакЭ? ёмкости в ИМС, на кристалле, понятно, но там - пикофарады
в самом лучшем случае. - Adept(15.01.2026 12:56)
- Пакуют в корпус вместе с чипом. Впрочем, и индуктивности тоже. - Nikolay_Po(15.01.2026 13:17)
- я спросил что такое "кремниевые ёмкости" - мне эта сущность не
очень понятна. Если, скажем обратно-смещённые p-n переходы (как в
ИМС) , то тогда ясно, но там ёмкости - пикофарады всего (ну ладно,
нанофарады, по типу подзатворных ёмкостей, но это уже размеры...) - Adept(15.01.2026 15:46 - 16:23)
- Конденсаторы, изготовляемые в рамках Si-полупроводникового процесса, например Murata: Chip_n_Go_24(1 знак., 15.01.2026 16:06, ссылка)
- я спросил что такое "кремниевые ёмкости" - мне эта сущность не
очень понятна. Если, скажем обратно-смещённые p-n переходы (как в
ИМС) , то тогда ясно, но там ёмкости - пикофарады всего (ну ладно,
нанофарады, по типу подзатворных ёмкостей, но это уже размеры...) - Adept(15.01.2026 15:46 - 16:23)
- Пакуют в корпус вместе с чипом. Впрочем, и индуктивности тоже. - Nikolay_Po(15.01.2026 13:17)
- шочетакЭ? ёмкости в ИМС, на кристалле, понятно, но там - пикофарады
в самом лучшем случае. - Adept(15.01.2026 12:56)
- Керамика не так уж плоха. Конденсатор в корпусе 1206 способен пропускать 1.5...2 ампера, и при этом не очень сильно нагреваться. - Yurasvs(14.01.2026 22:28)
- Стесняюсь спросить, каковы величины ёмкостей аккумуляторов. Я
собираюсь использовать 2663 для аккумуляторов по 5 А* час. Кроме
керамики и вариантов не вижу. - Kpoк(14.01.2026 21:42)
- литий-железо-фосфат по 20А*ч. Фишка была в том, чтобы балансир
постоянно работал (без сравнения напряжений, что позволяло его
применять для любой "химии" ячеек), просто уравнивая все ячейки
малым током при работе, и большим при зарядке, но потери в ёмкостях
не позволили так сделать (было слишком большое потребление, а вот
снизив коммутацию до нескольких килогерц и применив качественные
электролиты вышло, но Adept(1393 знак., 15.01.2026 12:55)
- Как показало время, китайцы решили проблему с потреблением активного балансира, внедрив включение балансира по порогу, где фиксировано, где настраиваемо. Nikolay_Po(223 знак., 15.01.2026 13:23)
- литий-железо-фосфат по 20А*ч. Фишка была в том, чтобы балансир
постоянно работал (без сравнения напряжений, что позволяло его
применять для любой "химии" ячеек), просто уравнивая все ячейки
малым током при работе, и большим при зарядке, но потери в ёмкостях
не позволили так сделать (было слишком большое потребление, а вот
снизив коммутацию до нескольких килогерц и применив качественные
электролиты вышло, но Adept(1393 знак., 15.01.2026 12:55)
- SciFi ниже давал ссылку на некую презентацию. Там в т.ч. описан
некий "квазирезонансный" способ. Дроссель в м/с видимо тоже
встроенный. reZident(1 знак., 14.01.2026 19:05, ссылка)
- спасибо, всё оказывается весьма непросто, но интересно. - Adept(14.01.2026 19:12)
- "Гладко было на бумаге.." Kиpxгoфф(451 знак., 15.01.2026 17:57,
- Вот м/с, умеющая 2:1 и 1:2 >>> SciFi(1 знак., 13.01.2026 23:22, ссылка)
- Виду квадратик с надписью "Charge pump" и слова "uses an internal
switch network". Как этот нетворк устроен? - Codavr(13.01.2026 23:28)
- Кажется догоняю. Вначале питание делится пополам двумя конденсаторами, потом эта половина еще пополам и так далее. - Codavr(13.01.2026 23:31)
- Там ангельским по белому написано: SciFi(1 знак., 13.01.2026 23:30, картинка)
- Осознал. Спасибочки. - Codavr(13.01.2026 23:32)
- Виду квадратик с надписью "Charge pump" и слова "uses an internal
switch network". Как этот нетворк устроен? - Codavr(13.01.2026 23:28)
- Так же, только наоборот ;-) Сначала конденсаторы соединяем
последовательно и заряжаем их от Vin, потом соединяем их
параллельно и разряжаем на Vout. - LightElf(14.01.2026 18:12)
