Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Пятница
14 августа

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Схемы, платы, компоненты

1565258 Топик полностью

Связанные сообщения

Пытаюсь починить плату, но не могу понять источник проблемы. Пришел за идеями, советами, вопросами :-) Имеется плата разработки ...2026-07-31

Отсекатели питания. Существуют ли? Задача: источник 5Вольт, выведен наружу из устройства. Юзер его может замкнуть, закоротить. Н...2025-02-04

А чем сейчас модно (и доставабельно) формировать +3.3 при работе от li-ion? 1) для небатарейного питания, пофиг на собственное п...2023-12-04

Richtek неплохие чипы понижаек и недорого, до 60 В есть.2023-09-22

Изначально схема отсюда:2023-09-04

Китайские производители питания: ACDC, DCDC, индуктивные элементы2022-03-19

Жесть какая-то с полупроводниками творится! Привычные позиции (TPS54x40, TPS54x0, ST1S14, LM267x) на глазах пропадают. Чего наро...2021-12-26

Рекомендуют цепь компенсации типа 3 делать.2016-09-26

General^изверг (13.01.2026 16:32, просмотров: 14270)

Зацените charge-pump 48В -> 12В 6А

https://product.torexsemi.com/en/series/xm981a

Брижит Бардо в купальнике выглядит талантливее, чем Фаина Раневская @Гайдай

Ответить

- Как работает Step-up charge pump знаю. А как Step-down? - Codavr(13.01.2026 23:00)
  - Так же, только наоборот ;-) Сначала конденсаторы соединяем последовательно и заряжаем их от Vin, потом соединяем их параллельно и разряжаем на Vout. - LightElf(14.01.2026 18:12)
  - Вот м/с, умеющая 2:1 и 1:2 >>> - SciFi(1 знак., 13.01.2026 23:22, ссылка)
    - Виду квадратик с надписью "Charge pump" и слова "uses an internal switch network". Как этот нетворк устроен? - Codavr(13.01.2026 23:28)
      - Кажется догоняю. Вначале питание делится пополам двумя конденсаторами, потом эта половина еще пополам и так далее. - Codavr(13.01.2026 23:31)
      - Там ангельским по белому написано: SciFi(1 знак., 13.01.2026 23:30, картинка)
        
        Осознал. Спасибочки. - Codavr(13.01.2026 23:32)
- Я так понимаю, выход нестабилизирован, и изменять напряжение можно только в целое число раз? Или я ошибаюсь? - Yurasvs(13.01.2026 20:44)
  - ПМСМ очевидно, что с помощью конденсаторов одинаковой емкости можно поделить/умножить напряжение лишь в целое число раз (если конечно не учитывать потери на ключах и диодах). - reZident(13.01.2026 20:49)
    - Теоретически, имея n*m одинаковых конденсаторов можно строить преобразователи с соотношением вход/выход m/n или n/m. Или в две стадии: на n конденсаторах ёмкостью С делаем понижающий в n раз преобразователь, а потом на m конденсаторах ёмкостью С*n/m повышаем в m раз. Но количество ключей для коммутации всего этого хозяйства получается изрядное. - ЫЫyкпy(13.01.2026 23:45)
      - А как же ШИМ? - Toчкa oпopы(14.01.2026 07:54)
        
        Чем сглаживать коммутацию напряжения на конденсатор с частичным зарядом? Как раз проблема чисто конденсаторных преобразователей - регулировка напряжения ШИМом возможна лишь с рассеянием мощности на сопротивлениях коммутатора. Так же как если пытаться регулировать ток только индуктивностями - регулировка тока ШИМом будет за счёт потерь на напряжение лавинного пробоя ключей. - Nikolay_Po(14.01.2026 12:21)
        
        В чём подвох? Что я не учёл или какую формулу мощности неправильно записал? Toчкa oпopы(169 знак., 14.01.2026 13:42, картинка)
        
        На первый взгляд всё правильно. Потери при коммутации двух конденсаторов могут быть очень малы если напряжения на них почти одинаковы. Такие вещи проще считать опираясь на закон сохранения заряда, если известны начальное и конечное состояние можно не заморачиваться скрупулёзным учетом потерь в каждом такте. Потери, кстати, от R1 и сопротивления ключей не зависят :)) - ЫЫyкпy(14.01.2026 15:29)
        
        Вот! И весь смысл ШИМ теряется: даже за малое время действия импульса, конденсатор всё равно зарядится до напряжения источника, как ни меняй время. А если укорачивать импульс ещё и ещё, то снижения напряжения если и будет - то только за счёт потерь в схеме! Nikolay_Po(219 знак., 14.01.2026 20:58, ссылка)
        
        Там пример балансировки. Я ожидал увидеть намного худший КПД. Но даже старинная 7660 - против... - Toчкa oпopы(14.01.2026 21:34)
        
        Бестактный вопрос. 7660 отключается? А то 2663, заявленный, как улучшенный аналог, не выключается. Что для носимых приборов - не очень. - Kpoк(15.01.2026 18:57)
        
        Предположу, что... Toчкa oпopы(318 знак., 15.01.2026 22:53, ссылка, ссылка)
        
        В апноте какие-то извращения описываются :-) reZident(1 знак., 15.01.2026 23:37, ссылка)
        
        Засадить OSC на землю. Как-то так: Toчкa oпopы(2 знак., 15.01.2026 23:55, ссылка, картинка)
        
        Натурный эксперимент должен показать верность догадок. - reZident(16.01.2026 02:51)
        
        Стр. 12 - Toчкa oпopы(1 знак., 16.01.2026 11:10, ссылка)
        
        Хе-хе, вон Крок выше утверждает, что в LM2663 есть штатный shutdown, но он не работает ;-) Поэтому только эксперимент! - reZident(16.01.2026 11:37)
        
        Поддельные? - Toчкa oпopы(16.01.2026 13:32)
        
        Да кто ж разберёт? - Kpoк(16.01.2026 14:29)
        
        У классической ICL7660 нету ни shutdown, ни enable. reZident(1 знак., 15.01.2026 19:10, ссылка)
        
        Сейчас развёл плату под 2664. Может быть он выключается. - Kpoк(15.01.2026 19:36)
        
        Хм... Я думал, это пример регулировки напряжения ШИМом, который, с моей точки зрения, без индуктивностей, с хорошим КПД, невозможен. - Nikolay_Po(15.01.2026 13:18)
        
        Никогда не понимал, чем ограничивается импульсный ток перезарядки емкостей в таких преобразователях. Только ESR и ESL конденсаторов и сопротивлением ключей? В установившемся режиме более-менее понятно, а при запуске? При перегрузках? - Yurasvs(14.01.2026 13:05)
    - Но там одна приличная ёмкость - General(13.01.2026 22:01)
    - Фишкой производителя являются встроенные индуктивности. Думаю там просто ВЧ ШИМ (мб какие-то GaN на выходе) со скважностью 25% и LС -фильтр на выходе - General(13.01.2026 21:18)
      - Для 270кгц и 6А, индуктивности будут, моё почтение! - mse homjak(13.01.2026 21:58)
        
        LC-фильтр где L=4.7uH и С=44uF имеет резонансную частоту 35 кГц и вполне пригоден для фильтрации 270-кГц ШИМ. Такой дроссель обычно имеет размер 6x6x3мм. - General(16.01.2026 14:56)
        
        Там честно написано, "charge pump". И нет никакой регулировки, только Х/4, а, потом, ДЦ-ДЦ на нужное. Кстате, у меня этот Торекс чота плохо открывается. Он китайцкий или из недодружэственных стран? mse homjak(230 знак., 16.01.2026 19:44)
        
        Torex Semiconductor Ltd. - японьская компания. reZident(2 знак., 16.01.2026 19:52, ссылка, картинка)
        
        Полагаю что речь о том чтобы сгладить inrush current. Учитывая что фронт разлагается как сумма синусоид частотой n-го порядка, величина инд-ти на порядки ниже чем для Накопления/сглаҗивания. - saifullin(15.01.2026 23:32)
        
        Вот тут что-то на умном: SciFi(144 знак., 13.01.2026 22:11, ссылка)
        
        Там самое интересное - ссылки на первоисточники в конце, но все они ведут на IEEE.org, где без регистрации ничего не почитаешь :-/ - reZident(13.01.2026 22:41)
        
        На сайте указан DOI статьи (digital object identifier), по нему статью можно найти и скачать через sci-hub. - ЫЫyкпy(14.01.2026 08:30, +1)
- А почем?? - Balda(13.01.2026 17:01)
  - Дык их нету в продаже. Можно только сэмплы запросить. См. ниже по странице reZident(1 знак., 13.01.2026 17:11, картинка)
- Datasheet где глянуть можно? Интересуют переходные характеристики этого DC/DC. - reZident(13.01.2026 16:59)
- Хренассе. 6А - это довольно интересно. - LightElf(13.01.2026 16:54)
  - да, неплохо, там ещё обещают "stackable up to 4 modules" (я так понимаю, тупо, в параллель) и до 24 ампер, правда "под звёздочкой", то бишь какими-то условиями... - Adept(13.01.2026 17:28)