Yurasvs (Вчера, 12:32, просмотров: 1056)Скин эффект, эффект близости и другое колдунство. Эксплуатация
моего 5киловаттного LLC преобразователя выявила, что сильно
нагреваются обмотки силового транса. Ток в первичке 40...80А RMS,
частота 60...120кГц. Первичка намотана самодельным литцендратом
200жил по 0.3мм, сечение каждой жилы 0.07кв.мм. Вроде как должно
хватать. Но не хватает, температура провода в тепловизор около 140
градусов. Окно позволяет увеличить сечение раза в полтора. Есть
готовые литцендраты больших 
сечений из 2х...3х тысяч жил, но коэффициент заполнения получается гораздо хуже. Вопрос, что сделать, оставить проволоки по 0.3мм, просто увеличив их количество, или взять литцендрат из 3 тысяч мельчайших жил, оставив почти то же общее сечение? Что лучше для данного диапазона частот?
-
- Есть варианты без литцендрата. С четырёх печатных обмоток в нижней
части картинки снимают 160А. Тепла оно выделяет, наверное, больше.
Но и охлаждается не в пример лучше. ЫЫyкпy(161 знак., Вчера, 22:11, картинка)
- Как всегда самое интересное осталось с другой стороны - элементы синхронного выпрямления и их охлаждение. - NeoPower________(Сегодня, 00:30)
- Стесьняюсь спросить у вас преобразователь на 5 kW с пассивным охлаждением? Литцендрат можно не пока менять, а пустить параллельно 2 провода и посмотреть результат - так будет нагляднее. - NeoPower_______(Вчера, 17:00)
- Начни с проверки удельного сопротивления своего провода ом на метр, а то может там вместо меди какое-нибудь гавно. LordN(157 знак., Вчера, 14:52)
- Тепло - это омические потери. Их легко измерить измерителем
иммитанса на частоте 100 кГц. - my504(Вчера, 13:20)
- Понятно, что потерь больше, чем хотелось бы. Вопрос, как их
уменьшить. Феррит кстати не греется почти, греется только провод. - Yurasvs(Вчера, 13:30)
- Нужно не столько увеличивать сечение, хотя и его нужно для улучшения теплоотвода - толщина скин-слоя тут не критерий - нужно больше, сколько уменьшить количество слоев для вывода тепла. То есть уменьшить заполнение окна. Уменьшение заполнения уменьшит влияние эффекта близости, хотя на частоте 120 кГц этот эффект не доминирует. - my504(Вчера, 14:47)
- Понятно, что потерь больше, чем хотелось бы. Вопрос, как их
уменьшить. Феррит кстати не греется почти, греется только провод. - Yurasvs(Вчера, 13:30)
- ЕМНИП для 100кГц толщина скин-слоя 0,207мм. Я бы удостоверился, что
все 200 проводников зачищены, залужены и пропаяны в месте соединения. - reZident(Вчера, 12:59)
- А может быть имеет смысл взять для литцендрата проволоку с
изоляцией потолще. - Tech_(Вчера, 13:16)
- Считаете, что пробивает изоляцию и возникают условные "токи Фуко"? - reZident(Вчера, 13:36)
- Я про "эффект близости". - Tech_(Вчера, 13:44)
- Тогда уж слои синей изолентой перемотать. - mse homjak(Вчера, 13:59)
- А, ну да. Согласен. - reZident(Вчера, 13:53)
- Я про "эффект близости". - Tech_(Вчера, 13:44)
- Считаете, что пробивает изоляцию и возникают условные "токи Фуко"? - reZident(Вчера, 13:36)
- Искусственный интеллект говорит, что для таких частот оптимальный
диаметр одной жилы составляет 0.07мм, более чем втрое меньше, чем у
меня.... - Yurasvs(Вчера, 13:15)
- Чем обосновывает такую толщину провода ЫЫ? - reZident(Вчера, 13:36)
- Lloyd Dixon обосновывает тем что пучок из N проводов по потерям
эквивалентен намотке с количеством слоев корень из N. Чтобы
удержать на приемлемом уровне потери от эффекта близости приходится
брать толщину проволочек много меньше толщины скин-слоя. ЫЫyкпy(127 знак., Вчера, 19:22, ссылка)
- Спасибо. - Yurasvs(Вчера, 20:00)
- Lloyd Dixon обосновывает тем что пучок из N проводов по потерям
эквивалентен намотке с количеством слоев корень из N. Чтобы
удержать на приемлемом уровне потери от эффекта близости приходится
брать толщину проволочек много меньше толщины скин-слоя. ЫЫyкпy(127 знак., Вчера, 19:22, ссылка)
- Я бы попробовал с меньшим сечением. 0.3мм на 20кГц я бы ещё
поставил. Но на 60..120 это перебор. Нужно тоньше. Ну и обмотку бы,
в идеале, мотать на секционированном каркасе, но для таких токов,
такой толщины - не представляю как перейти с наружного слоя на
внутренний. - Nikolay_Po(Вчера, 13:30)
- Первичка намотана в 1слой, переходов нет. Вторичка 3 слоя, но там
10 ампер всего. - Yurasvs(Вчера, 13:32)
- Интересно, что горячее - первичка или вторичка? Что горячее - то и
сделать больше сечением. И у всех проволоку не толще 0.1мм... - Nikolay_Po(Вчера, 13:57)
- Это неизвестно. Yurasvs(144 знак., Вчера, 14:43)
- Я бы просто тепловизором глянул по концам. Они медные тепло хорошо проводят. В месте выхода из катушки, будут иметь температуру внутренности. - Nikolay_Po(Вчера, 22:28)
- После того как хорошо прогреется. Выключить питание. Отключить
транс от цепи и измерить сопротивление обмоток первичной и
вторичной. Дождаться охлаждения до комнатной температуры и еще раз
измерить. Лично наблюдал как на испытаниях таким образом измеряли
перегрев обмоток электродвигателя. - Sl(Вчера, 20:37)
- Такой методой году в 97-м смогли вернуть Северозападной Лаборатории
сколько-то там десятков тысяч левых ферритов. С помощью печки и
измерителя имитанса (Щ-какой-то там) определяли точку
ДжиКюри. Когда индуктивность резко падала, измеряли сопротивление и вычисляли температуру. Она (температура) оказалась где-то в районе 70-80 градусов. - Бapбoc(Вчера, 20:54)
- Такой методой году в 97-м смогли вернуть Северозападной Лаборатории
сколько-то там десятков тысяч левых ферритов. С помощью печки и
измерителя имитанса (Щ-какой-то там) определяли точку
- Это неизвестно. Yurasvs(144 знак., Вчера, 14:43)
- Интересно, что горячее - первичка или вторичка? Что горячее - то и
сделать больше сечением. И у всех проволоку не толще 0.1мм... - Nikolay_Po(Вчера, 13:57)
- Первичка намотана в 1слой, переходов нет. Вторичка 3 слоя, но там
10 ампер всего. - Yurasvs(Вчера, 13:32)
- Чем обосновывает такую толщину провода ЫЫ? - reZident(Вчера, 13:36)
- А может быть имеет смысл взять для литцендрата проволоку с
изоляцией потолще. - Tech_(Вчера, 13:16)
- Есть варианты без литцендрата. С четырёх печатных обмоток в нижней
части картинки снимают 160А. Тепла оно выделяет, наверное, больше.
Но и охлаждается не в пример лучше. ЫЫyкпy(161 знак., Вчера, 22:11, картинка)
