Toчкa oпopы (Сегодня, 12:28, просмотров: 833)1. Изо всех сил стараюсь не кормить троллей. 2. Продаю импортные ЭК - https://shop.fulcrum.ru/buy
-
- Да нах! Хочу обратно в СССР. Только правильный: с частичными
свободами (в т.ч. на небольшие средства производства и частный
бизнес в рамках приличия). - Eddy_Em(12.02.2026 14:40)Toчкa oпopы
- А планетарий? - Kpoк(Сегодня, 12:33)
- Только в рамках приличия! %) Cкpипaч(118 знак., Сегодня, 12:36)
- При тов. Сталина были частные НИИ. - Kpoк(12.02.2026 20:19)
- Кооперативные жы. - Boвa(18.02.2026 08:58)
- Артельные! - _volkanaft_(18.02.2026 09:59)
- Ну да. Негосударственные. - Kpoк(18.02.2026 09:28)
- я так и не услышал - про что собственно говоря речь. Примеры? - Лaгyнoв(19.02.2026 08:41)
- есть примеры? Частная собственность на средства производства? - Лaгyнoв(13.02.2026 09:01)
- аренда же LordN(103 знак., 13.02.2026 16:31)
- аренда, да. И при чем тут частные НИИ? - Лaгyнoв(13.02.2026 16:42)
- А какая разница что арендовать трактор или синхрофазотрон? - LordN(13.02.2026 16:57)
- вероятно разница в цене. Откуда у гражданина на руках десятки
(сотни) тысяч рублей? На день рождения подарили? И в чем прибыль
для гражданина? - Лaгyнoв(13.02.2026 17:05)
- Танк(самолёт) купить деньги есть. А на трактор нет?!? :-) - _volkanaft_(18.02.2026 10:04)
- В его СССР граждане не покупали танки. - Kpoк(18.02.2026 10:15)
- Танк(самолёт) купить деньги есть. А на трактор нет?!? :-) - _volkanaft_(18.02.2026 10:04)
- вероятно разница в цене. Откуда у гражданина на руках десятки
(сотни) тысяч рублей? На день рождения подарили? И в чем прибыль
для гражданина? - Лaгyнoв(13.02.2026 17:05)
- А какая разница что арендовать трактор или синхрофазотрон? - LordN(13.02.2026 16:57)
- аренда, да. И при чем тут частные НИИ? - Лaгyнoв(13.02.2026 16:42)
- Только в художественной литературе. Архивы ОБХСС я не изучал. У
золотодобывающих артелей собственность на средства производства
была какая? - Kpoк(13.02.2026 09:10)
- кооперативно-колхозная могла быть только в СССР кроме государственной. Это согласно Конституции - Лaгyнoв(13.02.2026 16:18)
- аренда же LordN(103 знак., 13.02.2026 16:31)
- Кооперативные жы. - Boвa(18.02.2026 08:58)
- Это называется госкапитализм и примерно туда сейчас и идём - Ralex(12.02.2026 19:07)
- Да вы, батенька, ревизионист какой-то, прям какой-то оппортунист и меньшевик. - Бapбoc(12.02.2026 18:21, +1)
- инженеру работой (инженерной) на стороне никогда ен разрешили бы в
СССР. И зарплату инженеру - только оклад, без индивидуальных
премий. Премии только всему НИИ, заводу, СКБ скопом. Т.е. хочешь
работай за свой оклад, не хочешь - не работай Никого это не
волнует. - Лaгyнoв(12.02.2026 15:58)
- ИИ говорит: _volkanaft_(285 знак., 12.02.2026 16:25)
- Хехе, ну всем давно известно, что у Лагунова был свой собственный
СССР ;-)). Так то да, наши инженеры постоянно калымили на стороне
;-). Справедливости ради им было проще - в отдел помимо
электронщиков входили конструктора и был собственный слесарный
участок. Это сильно расширяло возможности подработать группой на
стороне. Делали работки для городских ТЭЦ, очистных сооружений,
концертных залов и пр. - =AlexD=(12.02.2026 17:00)
- Вот просто навскидку - как можно было оплатить городским ТЭЦ вашу
работу до 1982 года? Перекачка безнала в нал - уголовка. Фонд
зарплаты у организаций очень жесткий. На карточку скидывали?
:-))))) - Лaгyнoв(12.02.2026 18:19)
- Экономия фонда заработной платы может направляться на оплату
совместителей. _volkanaft_(1 знак., 14.02.2026 20:14, ссылка)
- Гражданско-правовые договора вполне существовали. Помнится я забор
красил нашему ЖСК за 50руб, договор правда на отца оформлялся по
моему малолетству. - LightElf(14.02.2026 20:23)
- всё по прежнему. Разговоры про наличку типа за покраску заборов. - Лaгyнoв(14.02.2026 20:53)
- Исчо раз: официальный договор подряда, организация X договорилась с
гражданином Y о выполнении работ Z в объёме ... за оплату ... Акт
приёма работ, оплата через кассу организации, подоходный налог
удержан, печать, подпись. Ничем от сегодняшнего дня не отличается,
с поправкой на цифровизацию. Собственно студенческие стройотряды
так и работали. - LightElf(16.02.2026 10:55)
- Ну вот сколько можно толочь воду в ступе? Просил же строительство
инженерами коровников в свой отпуск сюда не тащить. Хоть один такой
договор подряда на разработку (к примеру) системы управления
семафорами на ж/д станции был? Ну хоть какую-то разработку хоть
одна организация частному лицу оплатила? До 1985 года. - Лaгyнoв(17.02.2026 09:41)
- Договора подряда и делали и делают там, где работа разовая, а
результат можно быстро однозначно оценить. Систему управления
семафорами мало спроектировать, надо ее произвести, внедрить,
согласовать со смежными системами, эксплуатировать и обслуживать.
Вася Пупкин в одно лицо это не осилит, и потенциальные убытки от
проеба не возместит. Он может помрет завтра - и куда бечь?
Организация обеспечивает приемственность. LightElf(157 знак., 17.02.2026 15:37)
- цепляешься к словам? Речь исключительно о том, что ты чего-то разработал и получил за это наличные. Именно за это и именно ты. А твоя организация, у которой договор, как платила тебе твой оклад так и платит. Есть договор, нет его. Сделал ты там что-то или нет. Не более того. Вот про что речь уже в который раз. - Лaгyнoв(17.02.2026 16:35)
- Да Лагунов просто бредит, никто не будет шабашникам заказывать
системы, связанные с безопасностью. Там одних бумаг нужно оформлять
тонну. А вот отремонтировать или модернизировать что попроще - с
превеликим удовольствием. Директора предприятий находили и находят
множество лазеек в своих инструментах для оплаты таких заказов. - =AlexD=(17.02.2026 16:00)
- До 1985 года никто не находил и не искал никаких лазеек.
Единственная лазейка - персональная надбавка к окладу, если ты себя
показал. У меня была 10 рублей. Больше главный инженер завода не
имел права дать. - Лaгyнoв(17.02.2026 16:37)
- Врешь, как всегда (зевает). Не ходил и не искал, лазеек, никто. Cкpипaч(17 знак., 17.02.2026 18:56)
- Ты в 1985 в школу ходил., тебе лучше знать :-) - Boвa(18.02.2026 09:00)
- Ну тебе лучше знать - Лaгyнoв(18.02.2026 08:47)
- Ну да, а про выплаты за рацпредложения и изобретения вы не слышали
никогда... А там приличные денежки могли накапать, потолок ЕМНИП
был до 10к за рацуху и 25к за изобретение. - LightElf(17.02.2026 18:47)
- 10 и 25 руб., а не 10к и 25к (не подумайте, что копеек...))) ) - my504(Сегодня, 14:15)
- рацухи - у тех, кому нечем заняться на работе. К примеру инженер
сопровождает производство. Сам ничего не разрабатывает. А вот когда
разработчику этим заниматься? Да и вообще, разработчик, проводя
ОКР, чего там срацушничает? Как подключать правильно осциллограф? - Лaгyнoв(18.02.2026 08:47)
- Есть задача, есть человек который может ее решить, есть начальство
готовое заплатить - вариантов множество. Например через
рационализаторское предложение. Рисуется рацуха "для снижения
трудозатрат вместо вкручивания шурупа вбиваем гвоздь", акт
внедрения, экономический эффект, вознаграждение. В следующий раз
"для повышения качества продукции вместо вбивания гвоздя вкручиваем
шуруп", акт внедрения, экономический эффект, вознаграждение. ;-) - LightElf(Вчера, 18:40)
- я именно про таких - нечем заняться на работе - Лaгyнoв(Вчера, 21:45)
- Заменяем "разработчик" на "аутист" - и всё сразу приобретает смысл.
Договариваться с начальством, ещё с кем-то - это очень сложно. Я
тут сижу с осциллографом и паяльником, просто платите хорошие
деньги и не приставайте. - SciFi(Вчера, 18:49)
- Я всем именно про это. Кто-то просто работает. Кто-то просто делает деньги. Делать деньги всяко лучше НЕ инженером. - Лaгyнoв(Вчера, 21:47)
- А чего мелочится, заменять так по крупному. Россию на США, например. Cкpипaч(82 знак., Вчера, 21:14)
- Помню у нас в отделе разработали станок, и оформили его как рацуху.
Прошли все инстанции и оформили все бумаги. Директор зарубил эту
тему с формулировкой "такими методами инженеры больше меня
зарабатывать будут". Но то для своих инженеров на окладе. Когда
своих нет, то чужих привлечь и оплатить подобным образом не
составляло труда. Всё упиралось в жлобство или нужду конкретного
директора. - =AlexD=(18.02.2026 09:10)
- Все собаки в СССР рылись как раз вот в этом - "чужих привлечь и
оплатить". Привлечь тогда периодически многие хотели. Но как
платить? Тот сторонний инженер на окладе в своей организации.
Второй оклад ему платить нельзя, не положено. Есть только один путь
- премия. К слову, именно так в ВПК инженеры с кладом 150р получали
на руки 500. Так вот. Я присутствовал при разговоре на эту тему в
те годы. Там надо было привлечь из другого министерства. Там нашли
только один метод - Лaгyнoв(135 знак., 19.02.2026 08:47)
- Один из самых законных способов того времени - табельщица закрывала
роботягам цеха один час переработки. Наличку отдавали нужному
специалисту. Повторяю, все и любые рассказы "про то как документами
оформить", в то время - лютый пиздёж, по одному этому признаку.
Документами закрывалось только то, что иначе вот вообще никак
никуда не пролазило. - Cкpипaч(19.02.2026 13:00)
- "Наличку отдавали нужному специалисту" Себе и отдавали.
Какому-такому "специалисту"? :-) - Лaгyнoв(19.02.2026 15:36)
- Один очень умный человек, инспектор по контролю исправительных
заведений, недавно сказал: Тебе никто не будет говорить что можно,
а что нельзя. Никто ничего не будет запрещать, просто однажды ты
окажешься по ту сторону ограждений, вот и всё :) Cкpипaч(133 знак., 19.02.2026 21:04)
- Когда я пришел на завод, мне показывали мужичка. Простой инженер
ОГК. Мне говорят - недавно освободился. В начале 70-х организовал
параллельное производство Комет-209 и их продажу. Не помню, сколько
лет он отсидел, но вернулся на родной завод инженером. Потому как
талантлив во всем. По Кометам-212 стал даже начальником КБ. Но вот
беда, с судимостью даже 3-ю форму допуска не дают. При поездках в
Киев в ЦКБ БАМЗ проблема. Через проходную не пускают без 3-й фомы.
Приходилось ему Лaгyнoв(146 знак., Вчера, 07:49)
- Цитата: "в начале 70-х". - Cкpипaч(Вчера, 22:30)
- А местные - настолько рагули что выйти к дядьке, обсудить все "на
скамеечке" лично - корона упадёт? Я как-то проводил презентацию в
скверике, по причине проёбанной заявки на пропуск. - Cкpипaч(Вчера, 16:53)
- ??? Я вроде много раз рассказывал. Этим ребятам в Киеве (в ЦКБ
БАМЗ) никто в СССРе не нужен. Это они всем в СССРе нужны. Потому
как постановлением Совмина СССР они назначены как головной НИИ по
магнитофонам вообще. И все предприятия СССР обязаны согласовывать
любой чих именно с ними. Они же не обязаны ничем и никому. - Лaгyнoв(Вчера, 21:50)
- ...можно было короче - "да, рагули" :) - Cкpипaч(Вчера, 22:04)
- ??? Я вроде много раз рассказывал. Этим ребятам в Киеве (в ЦКБ
БАМЗ) никто в СССРе не нужен. Это они всем в СССРе нужны. Потому
как постановлением Совмина СССР они назначены как головной НИИ по
магнитофонам вообще. И все предприятия СССР обязаны согласовывать
любой чих именно с ними. Они же не обязаны ничем и никому. - Лaгyнoв(Вчера, 21:50)
- Когда я пришел на завод, мне показывали мужичка. Простой инженер
ОГК. Мне говорят - недавно освободился. В начале 70-х организовал
параллельное производство Комет-209 и их продажу. Не помню, сколько
лет он отсидел, но вернулся на родной завод инженером. Потому как
талантлив во всем. По Кометам-212 стал даже начальником КБ. Но вот
беда, с судимостью даже 3-ю форму допуска не дают. При поездках в
Киев в ЦКБ БАМЗ проблема. Через проходную не пускают без 3-й фомы.
Приходилось ему Лaгyнoв(146 знак., Вчера, 07:49)
- Один очень умный человек, инспектор по контролю исправительных
заведений, недавно сказал: Тебе никто не будет говорить что можно,
а что нельзя. Никто ничего не будет запрещать, просто однажды ты
окажешься по ту сторону ограждений, вот и всё :) Cкpипaч(133 знак., 19.02.2026 21:04)
- "Наличку отдавали нужному специалисту" Себе и отдавали.
Какому-такому "специалисту"? :-) - Лaгyнoв(19.02.2026 15:36)
- Один из самых законных способов того времени - табельщица закрывала
роботягам цеха один час переработки. Наличку отдавали нужному
специалисту. Повторяю, все и любые рассказы "про то как документами
оформить", в то время - лютый пиздёж, по одному этому признаку.
Документами закрывалось только то, что иначе вот вообще никак
никуда не пролазило. - Cкpипaч(19.02.2026 13:00)
- Все собаки в СССР рылись как раз вот в этом - "чужих привлечь и
оплатить". Привлечь тогда периодически многие хотели. Но как
платить? Тот сторонний инженер на окладе в своей организации.
Второй оклад ему платить нельзя, не положено. Есть только один путь
- премия. К слову, именно так в ВПК инженеры с кладом 150р получали
на руки 500. Так вот. Я присутствовал при разговоре на эту тему в
те годы. Там надо было привлечь из другого министерства. Там нашли
только один метод - Лaгyнoв(135 знак., 19.02.2026 08:47)
- Есть задача, есть человек который может ее решить, есть начальство
готовое заплатить - вариантов множество. Например через
рационализаторское предложение. Рисуется рацуха "для снижения
трудозатрат вместо вкручивания шурупа вбиваем гвоздь", акт
внедрения, экономический эффект, вознаграждение. В следующий раз
"для повышения качества продукции вместо вбивания гвоздя вкручиваем
шуруп", акт внедрения, экономический эффект, вознаграждение. ;-) - LightElf(Вчера, 18:40)
- Конкурс молодых специалистов: типа разработка для народного хозяйства. _volkanaft_(158 знак., 17.02.2026 22:11)
- бла-бла-бла - =AlexD=(17.02.2026 16:53)
- ага, только и оставалось - Лaгyнoв(18.02.2026 08:48)
- Врешь, как всегда (зевает). Не ходил и не искал, лазеек, никто. Cкpипaч(17 знак., 17.02.2026 18:56)
- До 1985 года никто не находил и не искал никаких лазеек.
Единственная лазейка - персональная надбавка к окладу, если ты себя
показал. У меня была 10 рублей. Больше главный инженер завода не
имел права дать. - Лaгyнoв(17.02.2026 16:37)
- "системы управления семафорами на ж/д станции" абы чего ляпнуть? - Toчкa oпopы(17.02.2026 11:01)
- Договора подряда и делали и делают там, где работа разовая, а
результат можно быстро однозначно оценить. Систему управления
семафорами мало спроектировать, надо ее произвести, внедрить,
согласовать со смежными системами, эксплуатировать и обслуживать.
Вася Пупкин в одно лицо это не осилит, и потенциальные убытки от
проеба не возместит. Он может помрет завтра - и куда бечь?
Организация обеспечивает приемственность. LightElf(157 знак., 17.02.2026 15:37)
- Ну вот сколько можно толочь воду в ступе? Просил же строительство
инженерами коровников в свой отпуск сюда не тащить. Хоть один такой
договор подряда на разработку (к примеру) системы управления
семафорами на ж/д станции был? Ну хоть какую-то разработку хоть
одна организация частному лицу оплатила? До 1985 года. - Лaгyнoв(17.02.2026 09:41)
- Исчо раз: официальный договор подряда, организация X договорилась с
гражданином Y о выполнении работ Z в объёме ... за оплату ... Акт
приёма работ, оплата через кассу организации, подоходный налог
удержан, печать, подпись. Ничем от сегодняшнего дня не отличается,
с поправкой на цифровизацию. Собственно студенческие стройотряды
так и работали. - LightElf(16.02.2026 10:55)
- всё по прежнему. Разговоры про наличку типа за покраску заборов. - Лaгyнoв(14.02.2026 20:53)
- Гражданско-правовые договора вполне существовали. Помнится я забор
красил нашему ЖСК за 50руб, договор правда на отца оформлялся по
моему малолетству. - LightElf(14.02.2026 20:23)
- Временный трудовой договор.. Я так в осень-зиму 78...79-го вагоны грузил во вторую смену.. - Solo(12.02.2026 18:43)
- Экономия фонда заработной платы может направляться на оплату
совместителей. _volkanaft_(1 знак., 14.02.2026 20:14, ссылка)
- После 1985г ? Это реально был другой СССР. Который закономерно
пришел к 1991 году. Я ж говорю говорю про нормальный СССР - до 1982
года. Никто и никогда не возьмет инженера на работу по
совместительству инженером. Там как сказано? "В свободное от работы
время". У инженера нет свободного времени. Рабочий день
ненормированный. За это отпуск у нас 4 недели был (у рабочих 2-3
недели). Единственно, что возможно - преподавательская
деятельность. Или в отпуск коровники строить. Лaгyнoв(136 знак., 12.02.2026 18:17)
- Ненормированный раб.день означает "нет нормы выработки" - Solo(12.02.2026 18:47)
- вчитайтесь в смысл - рабочий день. Это значит, что по окончании
рабочего дня тебя могут задержать. И это не есть переработка. Не
есть сверхурочная работа. - Лaгyнoв(13.02.2026 09:00)
- Вы намеренно выбрали предельно зауженную задачу. Заводской инженер,
который 1) не хочет делать вертикальную карьеру 2) не хочет строить
коровники 3) не хочет пойти в соседний вуз или НИИ, где гораздо
проще с подработками. Резюме: а может быть не надо о таком
печалиться? У него все нормально. - Kpoк(13.02.2026 09:06, +2)
- вот смотрим. До 1985 очень жесткий контроль за наличкой. Откуда она вообще может взяться? Только фонд зарплаты предприятия и премиальный фонд. Инженер на жестком окладе. Увеличить свою наличку можно только за счет премии. Премиальный фонд конкретен. Тебе добавили - кому-то убавили. А кому? То-то и оно. Ладно, ты сделал работу для другой организации. Значит тебе премия только из ИХНЕГО премиального фонда. А им это на хрена? Вот когда наши ребята сделали олимпийский заказ в Лaгyнoв(216 знак., 13.02.2026 16:49)
- Не читаем? Речь про совместительство инженерной работы. Какая-такая
карьера? Потолок на заводе - инж. 1 категории. Его обычно достигают
к 30 годам. Дальше только начальники. И опять же - что есть
подработки в СССР (до 1985 года)? НЕ может быть инженерных
подработок. Запрещено. - Лaгyнoв(13.02.2026 16:21)
- У тебя узкий кругозор. Поэтому мимо тебя прошло понятие
хоздоговорных (в том числе и научно-исследовательских) работ. carlosh(477 знак., 13.02.2026 18:02)
- к слову. "Он что - такой умный??? Нет, у него московская прописка...." М.М.Жванецкий - Лaгyнoв(13.02.2026 20:34)
- у меня узкий кругозор. Я - за МКАДом. - Лaгyнoв(13.02.2026 20:30)
- :-))) наше СКБ с начала 80-х было хозрасчетным. Все наши работы
были строго по договорам с НИИ. Я сам был руководителем ОКР по
договору. И что? Зарплата - согласно штатного расписания. Оклад.
Премия - по выполнению темы. И всё. Договор подряда? Опять же
организация с организацией. Оплата? Оклад. Сверх него? ЕСЛИ
заказчик поделиться своим премиальным фондом, спущенным сверху.
Такое возможно, но если только заказчику ЭТО очень нужно. А для
чего это в условиях СССР до 1985 года Лaгyнoв(248 знак., 13.02.2026 20:29)
- На трезвую голову скорректировал свой ответ: carlosh(198 знак., 14.02.2026 06:19)
- Я говорил, наше СКБ с 1981 было полностью хозрасчетным. Все деньги
только по договорам. И что? Все зарплаты исключительно согласно
штатного расписания. Плюс квартальная премия. И что такое
"привлечение" стороннего специалиста? Индивидуальных договоров не
было. Можно было заключить только договор с той организацией, где
тот человек работал. Это - сколько угодно. Может ему там и премию
выпишут. Но необязательно. - Лaгyнoв(14.02.2026 10:53)
- И что? В Новосибирском СКБ этого не было, а во всей стране это
было. - carlosh(14.02.2026 18:49)
- Что именно было? Наличка была в организациях на оплату разработок
со стороны? Хватит дурью маяться. На разгрузку вагонов наличка
была, на разработку систем управления - кто ж ее найдет? А
обналичка счета с Госбанка - статья УК РСФСР - Лaгyнoв(14.02.2026 20:56)
- Ты внезапно заболел? Какая разгрузка вагонов??? Какая обналичка???
Просто п-ц какойта. carlosh(1 знак., 15.02.2026 07:38, ссылка)
- и еще раз напоминаю. Зарплата инженера совершенно не зависела от
объема работы. Я мог работать по 3-4 договорам с разными
организациями. Мог вообще нигде не участвовать. Всё равно получал
свой оклад согласно штатного расписания. И квартальную премию, если
квартальный план предприятием выполнен. Но опять же, эту премию
получали все, независимо от вклада в общее дело. - Лaгyнoв(15.02.2026 09:44)
- Вы не поняли коммунизма. Не прониклись идеей. Да, в таких условиях,
образцовый коммунист, должен был, наряду с коллегами, искренне,
честно, а не из-под палки, рвать когти, с целью выполнить и
перевыполнить план, не просто на благо своего коллектива, в на
благо своей страны, и даже, может быть, всего мира! Nikolay_Po(89 знак., 15.02.2026 16:55)
- А тут же в отделе сидят блатные девочки (и мальчики) которые не
делают вообще никуя, приходят к 10, уходят на обед и больше не
возвращаются и у них такая же зарплата, да еще и диссертацию им пишут и скоро они станут перспективными руководителями, а пока идут по комсомольской линии - Boвa(Сегодня, 09:10)
- Да ладно! Мне наш комсомольский лидер показывал приёмник в мыльнице, собранный своими руками! :-) - _volkanaft_(Сегодня, 09:42)
- А тут же в отделе сидят блатные девочки (и мальчики) которые не
делают вообще никуя, приходят к 10, уходят на обед и больше не
возвращаются и у них такая же зарплата, да еще и диссертацию им пишут и скоро они станут перспективными руководителями, а пока идут по комсомольской линии - Boвa(Сегодня, 09:10)
- Уясни себе раз и навсегда, что если ты в своем "погребе" не ел
ничего слаще морковки, то это не значит, что мёда не существует. - carlosh(15.02.2026 10:21)
- это уж ты уясни, прежде чем пургу гнать. Оплата труда инженера в
СССР священна и неприкосновенна. Если нет фактов по оплате инженера
в зависимости от объема работы - до свидания. - Лaгyнoв(15.02.2026 17:03)
- Это вообще феерическая бредятина. "...оплате инженера в зависимости
от объема работы"! "Остапа понесло"! Публика в экстазе ломает
стулья! - carlosh(15.02.2026 18:12)
- пусть феерическая, но результат оплаты инженеров-разработчиков в
СССР (не в ВПК) стоял перед глазами. Подчеркиваю именно
разработчиков. Не всяких там инженеров по охране турда. - Лaгyнoв(16.02.2026 09:46)
- Картина маслом, Лагунов навязывает СВОЙ "эсэсэсэр" тем кто еще
помнит каким Союз был на самом деле :))) - Cкpипaч(16.02.2026 10:02, +2)
- Вы при товарище Хрущеве/раннем Брежневе еще даже в планах не
значились, Лагунов же это время хорошо помнит.. - Boвa(Сегодня, 09:08)
- Эффект Манделы, называется. Он слишком долго тусовался среди
либералов. Cкpипaч(421 знак., Сегодня, 09:15)
- Лучше всего про СССР рассказывают рожденные после 2000 года. :-) - Boвa(Сегодня, 09:23)
- Мой опыт говорит что нет. Они взрослели уже в эпоху интернет. Не
выслушивая реальные (хоть и подредактированные) истории
родственников, а на тотально лживых историях "из-интернет"(тм) - Cкpипaч(Сегодня, 09:34)
- Раньше вообще всё другое было. У моего деда вай фай роутер был, ещё при Сталине сделанный. Весил 50 кг, а вай фай раздавал плотный, густой, нажористый, с запахом паровозного угля! Да и интернет в СССР совсем другой был: зайдешь — все здороваются, личка за ночь свежеприсланными сиськами подписчиков забита. Boвa(972 знак., Сегодня, 09:51)
- Мой опыт говорит что нет. Они взрослели уже в эпоху интернет. Не
выслушивая реальные (хоть и подредактированные) истории
родственников, а на тотально лживых историях "из-интернет"(тм) - Cкpипaч(Сегодня, 09:34)
- Лучше всего про СССР рассказывают рожденные после 2000 года. :-) - Boвa(Сегодня, 09:23)
- Эффект Манделы, называется. Он слишком долго тусовался среди
либералов. Cкpипaч(421 знак., Сегодня, 09:15)
- У большинства СССР - после 1985. Мой же - до 1982. Тот, что после
1985 и не мог прожить дальше 1991. Система пошла в разнос именно
после открытия шлюза между безналом и налом. Когда стало возможно
просто выписать наличку в кассе. - Лaгyнoв(17.02.2026 09:43)
- Наличка была всегда. Ну может быть до НЭПа ее небыло (точнее было
слишком дохрена разной). Вопрос только в сложности трансформации
безнала в нал. Акцентирую - сложность не есть невозможность. - Cкpипaч(17.02.2026 09:47)
- Мы всё время крутимся вокруг одного слова - ЗАЧЕМ. Да, всё можно
было сделать по части конвертации безнала в нал. Даже в 60-70-е.
Кто это мог сделать? На каком уровне? Наверняка на уровне директора
завода/НИИ и нач. главка вполне. А теперь главный вопрос - им это
зачем? Что такого на таком уровне мог им дать инженер со своими
разработками, чтоб ему наличку изыскивать? Ну пусть даже меньший
уровень. Ну не нужны были на всех уровнях новые разработки. На всех
уровнях от них Лaгyнoв(139 знак., Сегодня, 09:26)
- Ну наконец-то! Фиксируем - "можно!". Ранее подловили - "было!".
Теперь из страны фактов переходим в страну обобщений и поговорим о
"делках". Решалах, доставалах и т.п., названий было слишком много,
чтобы приводить их все. Cкpипaч(664 знак., Сегодня, 10:13)
- Чего можно? Уголовным путем безнал в нал переводить? Разве с этого
разговор начался? Это уже вы свели всё к этому. Ремонт импортной
техники? Господитыбожемой. Наконец-то нашли доход для инженера.
:-)))) Ну и про инженеров и изобретателей. Вы сознательно
игнорирует мою приставку с самого начала. Я всегда говорил о
разработчиках новой техники и только о них. Не про эксплуатацию, не
про инженерный надзор и проч. Вот в чем дело-то. Вам же надо было
обязательно в сторону увести. - Лaгyнoв(Сегодня, 11:05)
- Об изобретателях? Ну их, они никогда никому небыли нужны. Не нужны
и сейчас. В отличие от инженеров. Cкpипaч(25 знак., Сегодня, 12:11)
- Молодец. Красиво. Я и не говорил про изобретателей. Я говорил про разработчиков, решающих поставленную перед ними задачу. Я сам за почти полвека работы никогда ничего в жизни не изобрел. Ко мне подходили и говорили - есть проблема. Надо сделать устройство. Я придумывал исходя из задания и делал. - Лaгyнoв(Сегодня, 15:23)
- Об изобретателях? Ну их, они никогда никому небыли нужны. Не нужны
и сейчас. В отличие от инженеров. Cкpипaч(25 знак., Сегодня, 12:11)
- Чего можно? Уголовным путем безнал в нал переводить? Разве с этого
разговор начался? Это уже вы свели всё к этому. Ремонт импортной
техники? Господитыбожемой. Наконец-то нашли доход для инженера.
:-)))) Ну и про инженеров и изобретателей. Вы сознательно
игнорирует мою приставку с самого начала. Я всегда говорил о
разработчиках новой техники и только о них. Не про эксплуатацию, не
про инженерный надзор и проч. Вот в чем дело-то. Вам же надо было
обязательно в сторону увести. - Лaгyнoв(Сегодня, 11:05)
- Ну наконец-то! Фиксируем - "можно!". Ранее подловили - "было!".
Теперь из страны фактов переходим в страну обобщений и поговорим о
"делках". Решалах, доставалах и т.п., названий было слишком много,
чтобы приводить их все. Cкpипaч(664 знак., Сегодня, 10:13)
- Мы всё время крутимся вокруг одного слова - ЗАЧЕМ. Да, всё можно
было сделать по части конвертации безнала в нал. Даже в 60-70-е.
Кто это мог сделать? На каком уровне? Наверняка на уровне директора
завода/НИИ и нач. главка вполне. А теперь главный вопрос - им это
зачем? Что такого на таком уровне мог им дать инженер со своими
разработками, чтоб ему наличку изыскивать? Ну пусть даже меньший
уровень. Ну не нужны были на всех уровнях новые разработки. На всех
уровнях от них Лaгyнoв(139 знак., Сегодня, 09:26)
- Наличка была всегда. Ну может быть до НЭПа ее небыло (точнее было
слишком дохрена разной). Вопрос только в сложности трансформации
безнала в нал. Акцентирую - сложность не есть невозможность. - Cкpипaч(17.02.2026 09:47)
- Вы при товарище Хрущеве/раннем Брежневе еще даже в планах не
значились, Лагунов же это время хорошо помнит.. - Boвa(Сегодня, 09:08)
- Картина маслом, Лагунов навязывает СВОЙ "эсэсэсэр" тем кто еще
помнит каким Союз был на самом деле :))) - Cкpипaч(16.02.2026 10:02, +2)
- пусть феерическая, но результат оплаты инженеров-разработчиков в
СССР (не в ВПК) стоял перед глазами. Подчеркиваю именно
разработчиков. Не всяких там инженеров по охране турда. - Лaгyнoв(16.02.2026 09:46)
- Я привел пример - рацухи, но некоторым проще воровать маги, чем
придумывать и оформлять придуманное. И ими назывались не только
просто мелкие улучшения, но и изобретения. - Andreas(15.02.2026 17:40)
- ни одна рацуха не сдвинется и не оформится без соавторства
начальства. В принципе инициатором оформления всегда и был
начальник - Лaгyнoв(16.02.2026 09:44)
- ...Жил-был советский инженер Лагунов. В страшном, мрачном Советском
Союзе, где его гнобило начальство, следил майор Пронин,
бабы шли не к нему, а на субботники вообще, жизни не было. Правда, занимал неплохую должность, зарплату и т.д. Но то дело давнее. Пришёл Ельцин и принёс свободу. Лагунов завёл свой бизнес, заработал денег, поднял детей, сам по заграничным курортам ездит. Опять не так... maik-vs(165 знак., 16.02.2026 11:38, +1) - И правда в другом мире ты жил. Выкинул пачки рацух отца, не отсканирую, в основном их инженерная банда в разном сочетании, изредка начцеха встречался. А когда на рабочих оформлял их как расплата за услуги вместо бутылки, так там вообще только работяги, правда это только по его рассказам. - Andreas(16.02.2026 10:00, +1)
- ...Жил-был советский инженер Лагунов. В страшном, мрачном Советском
Союзе, где его гнобило начальство, следил майор Пронин,
- ни одна рацуха не сдвинется и не оформится без соавторства
начальства. В принципе инициатором оформления всегда и был
начальник - Лaгyнoв(16.02.2026 09:44)
- Здравствуйте, Лагунов! 8)
Пиздеть не надоело?В не-вашем-личном СССР, к сожалею, очень многие вещи принято было делать нарушая закон. Это было НОРМАЛЬНО тогда. И я не хочу приводить примеры, потому что вы их будете игнорировать. Не впервой. - Cкpипaч(15.02.2026 17:38)- Это было НОРМАЛЬНО. Всё верно. Когда КОМУ-ТО было выгодно. Но еще
раз подчеркиваю - с чего вообще разговор начался. Труд
инженера-разработчика в СССР был не выгоден НИКОМУ. Ну разве что
малость в ВПК. И потому ради оплаты такого труда никто и не
напрягался. Вот где собака порылась. - Лaгyнoв(16.02.2026 09:49)
- Лагунов сказал "НИКОМУ" и всем заткнуться :) Cкpипaч(747 знак., 16.02.2026 09:59 - 10:10, +1)
- :-))) А я про что? ВАШ СССР - после 1985, когда открыли доступ к
наличке. Потому и не стало ВАШЕГО СССРа. Уважаемый Скрипач. Когда
же вы научитесь читать тексты собеседника? Я 16 раз уже сказал, что
нормальный СССР (который мог еще жить) - до 1985. Даже точнее - до
1982. Когда все ваши примеры - уголовка. Правда часть примеров были
рабочие в отдельных союзных республиках. Типа Грузии или
Узбекистана. Но даже в вашей УкрССР всё было весьма жестко. - Лaгyнoв(17.02.2026 09:49)
- А вы думаете все те схемы, по которым вы лично стали получать
деньги в РФ были на 100% законные? Может вы еще и налоги все
платили? Или получали деньги в конверте и считаете что все было ОК?
Мне кажется в 90е вы (лично плюс те, кто оформлял бумаги)
действовали по схемам, за которые полагалась уголовка. - AlexBi(17.02.2026 10:39)
- В 90-е я был ПБОЮЛ. Заключал договора, платили государству налоги.
Чего не имел права делать до 1985. - Лaгyнoв(17.02.2026 16:39)
- Какие налоги должен был платить ПБОЮЛ в 90-е? - AlexBi(17.02.2026 22:11)
- ??? Обыкновенные, в налоговую инспекцию. Я кому-то открыл глаза? У
меня договор, есть подтвержденные затраты. С оставшейся суммы я
платил 12%. - Лaгyнoв(18.02.2026 08:49)
- Это налог на прибыль, судя по описанию, правда он должен быть
22-35% (в зависимости от годов). Для его снижения рисовались
придуманные затраты. Вы это не практиковали? Что включали в
затраты? Еще с вас должны были брать НДФЛ, еще налог с продаж, еще
отчисления в разные фонды (медстрах, пенсионный, ...), еще НДС.
Если честно платить все налоги в 90х годах прибыль от разработки и
производства будет отрицательной. - AlexBi(18.02.2026 10:46)
- Ерунду какую-то про ИП в 90-е рассказываете. reZident(590 знак., 18.02.2026 11:01)
- Это ИП по строительству коровников, у которого все через наличку. А
коллеге нужен ИП по строительству космических кораблей, там нужно
уметь получать безнал. - AlexBi(19.02.2026 14:51)
- У меня был договор с Новосибирским отделением дороги ЗапСибЖД. По автоматике. Платили наличкой. - Лaгyнoв(19.02.2026 15:38)
- Я стесняюсь спросить, вы какого года рождения, что вновь ерунду
излагаете? Какие проблемы с безналом уже в 90е? Я был ИП в
1992-2000 годах. Расчетный счет в банке открыл через пару недель
после регистрации ИП. Никакой проблемы в этом не было. И, кстати,
налоги я платил с своего расчетного счета ИП именно по безналу.
Один раз налоговая даже в суд на меня подала якобы за неуплату
налогов, когда мой платеж потерялся в "проблемном" банке, где у
налоговый тогда был открыт reZident(133 знак., 19.02.2026 15:34)
- Своего ИП у меня не было, что у них было внутри знаю по рассказам, я их видел со стороны ТОО/ООО. Помню что иметь дела с ИП было сложно, с ними предпочитали не иметь дел, из-за налоговой. - AlexBi(Вчера, 08:23)
- По первому времени, когда еще не было утвержденных государством форм документов, зачастую счет для оплаты по безналу писали от руки на листе бумаги в клеточку, вырванной из тетради. И нормально все проходило! :-) - reZident(19.02.2026 15:39)
- Точно, вспомнил! Была у меня тетрадь. :-) - Лaгyнoв(19.02.2026 08:48)
- У меня до сих пор сохранилась. ИП закрыл в 2000 году. - reZident(19.02.2026 14:03)
- Это ИП по строительству коровников, у которого все через наличку. А
коллеге нужен ИП по строительству космических кораблей, там нужно
уметь получать безнал. - AlexBi(19.02.2026 14:51)
- Ерунду какую-то про ИП в 90-е рассказываете. reZident(590 знак., 18.02.2026 11:01)
- Это налог на прибыль, судя по описанию, правда он должен быть
22-35% (в зависимости от годов). Для его снижения рисовались
придуманные затраты. Вы это не практиковали? Что включали в
затраты? Еще с вас должны были брать НДФЛ, еще налог с продаж, еще
отчисления в разные фонды (медстрах, пенсионный, ...), еще НДС.
Если честно платить все налоги в 90х годах прибыль от разработки и
производства будет отрицательной. - AlexBi(18.02.2026 10:46)
- ??? Обыкновенные, в налоговую инспекцию. Я кому-то открыл глаза? У
меня договор, есть подтвержденные затраты. С оставшейся суммы я
платил 12%. - Лaгyнoв(18.02.2026 08:49)
- Какие налоги должен был платить ПБОЮЛ в 90-е? - AlexBi(17.02.2026 22:11)
- В 90-е я был ПБОЮЛ. Заключал договора, платили государству налоги.
Чего не имел права делать до 1985. - Лaгyнoв(17.02.2026 16:39)
- Проблема только в одном - я отлично знаю как жило поколение моих
родителей. И деды. Поэтому 16 раз - не ограничение, продолжайте
биться головой об стену дальше, лично вас я считаю ПИЗДУНОМ. И если
я знаю как люди настраивали работу кирпичного завода, то я просто знаю. Cкpипaч(80 знак., 17.02.2026 10:26)
- Врешь. Не было подработок у инженеров в 70-е и быть не могло. - Лaгyнoв(17.02.2026 16:40)
- Угу. Кирпичный завод, значит, до сих пор не работает. Я не
собираюсь ТЕБЕ ничего доказывать. Я просто сказал что ЗНАЮ что ты
пиздишь. Возможно, кому-то это будет нужно услышать. - Cкpипaч(17.02.2026 17:48)
- Заводы работали. Энтузиастов всегда хватало. А вот ты пиздишь, не
приведя ни одного факта подработки инженеров на инженерной работе.
Особенно фактов о порядке оплаты этой подработки. Откуда наличка в
70-е? Если она обманным путем не украдена у гос-ва. У вас в Киеве
конечно всё могло быть. В России уголовка, а у вас норма. - Лaгyнoв(18.02.2026 08:52)
- А ты хорошо устроился, можешь врать про отсутствие чего угодно и
требовать подтверждения обратного. Ведь своё пиздобольство ты
доказать не можешь по определению, ведь так? Нельзя доказать
отсутствие. - =AlexD=(18.02.2026 09:06)
- Чего врать? Отсутствие возможности инженеру совместительства? Я же
приводил ссылки на постановления. Руководство ТВОЕГО предприятия
должно тебе разрешить. А с какого бодуна оно тебе разрешит?
Согласится с тем, что тебе нечем заняться на основной работе?
Нонсенс! А без согласия твоего директора что ты можешь сделать? - Лaгyнoв(19.02.2026 08:52)
- Ну вот, что ты высасываешь херню из своего пальца? Что ты пытаешься
городить якобы непреодолимые конструкции из своего невежества?
Давай я тебе немного расскажу, если ты в танке. carlosh(2816 знак., 19.02.2026 18:52 - 20:38)
- "работу по совместительству могло разрешить" а могло и не
разрешить, или разрешить вам и себе или только себе, а вам -
грамоту. Да и разрешить можно было не больше чем на часть ставки, а
так как ставка зависит от тарифного разряда, то никто вам
миллион300 рублей не даст даже по супер-пупер хозрасчетным работам. Boвa(280 знак., Сегодня, 09:03 - 09:32) - но ты главное подтвердил. Всё решало именно руководство
предприятия, где ты работал. Сам-то никаких прав не имел. Только
мог надеяться на добрую волю директора. Так что все мои слова
подтверждены. - Лaгyнoв(Вчера, 08:13)
- Ты категорически утверждал: "НЕ может быть инженерных подработок.
Запрещено". Наконец, ты признал, что могут быть инженерные
подработки в СССР. Что так упирался то? А если человек был
настоящий специалист и нужный, то руководство само прыгало перед
ним на задних лапках. Про это даже кино снимали в СССР. Надежда на
добрую волю директора - это для тех, кто штаны протирал на работе.
Так, что и в этом вопросе у тебя мимо. - carlosh(Вчера, 18:00)
- надо уметь читать чужие тексты. Запрещены - без санкции твоего руководства. Что не так-то? Ты не мог просто пойти и устроиться. Надо, чтоб тебе разрешили. Это и есть - запрещено. Что тут непонятного? И (к слову) я не знаю ни одного такого случая, чтоб кому-то разрешили. Поэтому мой приятель использовал левые трудовые. Хотя он работал в либеральной шарашке, в нашем СКБ при СО АМН СССР. Ему в голову не пришло просить разрешения у нашего директора. - Лaгyнoв(Сегодня, 09:31)
- Ты категорически утверждал: "НЕ может быть инженерных подработок.
Запрещено". Наконец, ты признал, что могут быть инженерные
подработки в СССР. Что так упирался то? А если человек был
настоящий специалист и нужный, то руководство само прыгало перед
ним на задних лапках. Про это даже кино снимали в СССР. Надежда на
добрую волю директора - это для тех, кто штаны протирал на работе.
Так, что и в этом вопросе у тебя мимо. - carlosh(Вчера, 18:00)
- Я уже говорил (ты или проглядел, иил намеренно игнорируешь). Я с
1981 никакими магнитофонами не занимался. Наше СКБ медицинского
приборостроения при СО АМН СССР изначально был только хозрасчетным.
Все деньги - только по договорам. Как с родными НИИ с медакадемии,
так и со сторонним организациями. Практически со всеми
медучреждениями Новосибирска контачили. Мало того, наклевывались
совместные договора с ИЯФом (ядерная физика) СО АН СССР. Пытались
влезть к ак. Чазову в Лaгyнoв(1037 знак., Вчера, 08:07)
- Ничего не понял из твоего потока сознания. carlosh(574 знак., Вчера, 18:35)
- Мы говорили (с этого всё началось) про доход инженера-разработчика
в СССР (который еще нормальный, до 1985г). Я просто показал, что в
обыденной жизни (когда не форс-мажор типа Олимпиады 1980) у сов.
инженера нет никаких шансов выше своего оклада по штатному
расписанию. Он может быть любым гением, встать на уши, что угодно.
Или просто уйти с этой работы. Что большинство и делало. Отсюда и
результат НТП в СССР. - Лaгyнoв(Вчера, 21:55)
- Цитата: "я просто доказал". А я в восторге от такой слепоты и
наглости :-/ Cкpипaч(73 знак., Вчера, 22:06)
- у меня сказано - "показал". Я ничего никому не доказывал. - Лaгyнoв(Сегодня, 09:32)
- Чё правда? "Показал" это когда увидели, а так - "я перднул в лужу", извините за мой французский. - Cкpипaч(Сегодня, 09:43)
- проблема увидеть у того, кто НЕ хочет увидеть - Лaгyнoв(Сегодня, 11:06)
- Я считаю иначе, но ваше мнение безусловно полезно в качестве антитезы :) Cкpипaч(370 знак., Сегодня, 12:19)
- проблема увидеть у того, кто НЕ хочет увидеть - Лaгyнoв(Сегодня, 11:06)
- Чё правда? "Показал" это когда увидели, а так - "я перднул в лужу", извините за мой французский. - Cкpипaч(Сегодня, 09:43)
- у меня сказано - "показал". Я ничего никому не доказывал. - Лaгyнoв(Сегодня, 09:32)
- Это же логично. Думаю, те "инженеры из не-СССР, прыгнувшие выше
потолка", которых вы подразумеваете, если их поскрести, будут уже
не совсем инженеры. Следующий шаг в карьере - он такой. Работа с
людьми, всякое разное, что опять же аутистам даётся сложно. - SciFi(Вчера, 22:00)
- так это все знали. Чтоб получать больше ведущего инженера надо становиться начальником подразделения. И многих пытались так стимулировать, а они отказывались. Я сам как-то в 1984 полгода был нач. сектора. Еле вернулся обратно в ведущие. Ну его нафиг...:-) - Лaгyнoв(Сегодня, 09:35)
- Я уже писал тут - кооперироваться нужно. Разделение труда рулит! Cкpипaч(146 знак., Вчера, 22:13)
- Цитата: "я просто доказал". А я в восторге от такой слепоты и
наглости :-/ Cкpипaч(73 знак., Вчера, 22:06)
- Мы говорили (с этого всё началось) про доход инженера-разработчика
в СССР (который еще нормальный, до 1985г). Я просто показал, что в
обыденной жизни (когда не форс-мажор типа Олимпиады 1980) у сов.
инженера нет никаких шансов выше своего оклада по штатному
расписанию. Он может быть любым гением, встать на уши, что угодно.
Или просто уйти с этой работы. Что большинство и делало. Отсюда и
результат НТП в СССР. - Лaгyнoв(Вчера, 21:55)
- Ничего не понял из твоего потока сознания. carlosh(574 знак., Вчера, 18:35)
- Рукоплещу стоя :) Но нужно понимать что в нашем возрасте уже никто не меняет своих убеждений. Удачные аргументы только бесят. Cкpипaч(227 знак., 19.02.2026 19:09, +1)
- "работу по совместительству могло разрешить" а могло и не
разрешить, или разрешить вам и себе или только себе, а вам -
грамоту. Да и разрешить можно было не больше чем на часть ставки, а
так как ставка зависит от тарифного разряда, то никто вам
- Ну вот, что ты высасываешь херню из своего пальца? Что ты пытаешься
городить якобы непреодолимые конструкции из своего невежества?
Давай я тебе немного расскажу, если ты в танке. carlosh(2816 знак., 19.02.2026 18:52 - 20:38)
- Чего врать? Отсутствие возможности инженеру совместительства? Я же
приводил ссылки на постановления. Руководство ТВОЕГО предприятия
должно тебе разрешить. А с какого бодуна оно тебе разрешит?
Согласится с тем, что тебе нечем заняться на основной работе?
Нонсенс! А без согласия твоего директора что ты можешь сделать? - Лaгyнoв(19.02.2026 08:52)
- А ты хорошо устроился, можешь врать про отсутствие чего угодно и
требовать подтверждения обратного. Ведь своё пиздобольство ты
доказать не можешь по определению, ведь так? Нельзя доказать
отсутствие. - =AlexD=(18.02.2026 09:06)
- Заводы работали. Энтузиастов всегда хватало. А вот ты пиздишь, не
приведя ни одного факта подработки инженеров на инженерной работе.
Особенно фактов о порядке оплаты этой подработки. Откуда наличка в
70-е? Если она обманным путем не украдена у гос-ва. У вас в Киеве
конечно всё могло быть. В России уголовка, а у вас норма. - Лaгyнoв(18.02.2026 08:52)
- Угу. Кирпичный завод, значит, до сих пор не работает. Я не
собираюсь ТЕБЕ ничего доказывать. Я просто сказал что ЗНАЮ что ты
пиздишь. Возможно, кому-то это будет нужно услышать. - Cкpипaч(17.02.2026 17:48)
- Врешь. Не было подработок у инженеров в 70-е и быть не могло. - Лaгyнoв(17.02.2026 16:40)
- Записываем, ЛАГУНОВ-СССР просуществовал с 20 июля 1960г. по 1982г. - Cкpипaч(17.02.2026 10:05)
- А вы думаете все те схемы, по которым вы лично стали получать
деньги в РФ были на 100% законные? Может вы еще и налоги все
платили? Или получали деньги в конверте и считаете что все было ОК?
Мне кажется в 90е вы (лично плюс те, кто оформлял бумаги)
действовали по схемам, за которые полагалась уголовка. - AlexBi(17.02.2026 10:39)
- Ну вот... Ещё горше сделал его прошлое. Без тысяч на руки налом. )) - maik-vs(16.02.2026 11:41)
- Мне коллега Лагунов заменяет запрещённое Эхо Москвы. Ну где ещё
такое услышишь? - Kpoк(16.02.2026 10:03)
- То были профессионалы. А это - инициативник. И рядом не стояло. - Cкpипaч(16.02.2026 10:19, +2)
- А нет в мире совершенства! - Kpoк(16.02.2026 10:33)
- То были профессионалы. А это - инициативник. И рядом не стояло. - Cкpипaч(16.02.2026 10:19, +2)
- :-))) А я про что? ВАШ СССР - после 1985, когда открыли доступ к
наличке. Потому и не стало ВАШЕГО СССРа. Уважаемый Скрипач. Когда
же вы научитесь читать тексты собеседника? Я 16 раз уже сказал, что
нормальный СССР (который мог еще жить) - до 1985. Даже точнее - до
1982. Когда все ваши примеры - уголовка. Правда часть примеров были
рабочие в отдельных союзных республиках. Типа Грузии или
Узбекистана. Но даже в вашей УкрССР всё было весьма жестко. - Лaгyнoв(17.02.2026 09:49)
- Лагунов сказал "НИКОМУ" и всем заткнуться :) Cкpипaч(747 знак., 16.02.2026 09:59 - 10:10, +1)
- Это было НОРМАЛЬНО. Всё верно. Когда КОМУ-ТО было выгодно. Но еще
раз подчеркиваю - с чего вообще разговор начался. Труд
инженера-разработчика в СССР был не выгоден НИКОМУ. Ну разве что
малость в ВПК. И потому ради оплаты такого труда никто и не
напрягался. Вот где собака порылась. - Лaгyнoв(16.02.2026 09:49)
- Это вообще феерическая бредятина. "...оплате инженера в зависимости
от объема работы"! "Остапа понесло"! Публика в экстазе ломает
стулья! - carlosh(15.02.2026 18:12)
- это уж ты уясни, прежде чем пургу гнать. Оплата труда инженера в
СССР священна и неприкосновенна. Если нет фактов по оплате инженера
в зависимости от объема работы - до свидания. - Лaгyнoв(15.02.2026 17:03)
- Вы не поняли коммунизма. Не прониклись идеей. Да, в таких условиях,
образцовый коммунист, должен был, наряду с коллегами, искренне,
честно, а не из-под палки, рвать когти, с целью выполнить и
перевыполнить план, не просто на благо своего коллектива, в на
благо своей страны, и даже, может быть, всего мира! Nikolay_Po(89 знак., 15.02.2026 16:55)
- Это смешно, согласен. Где там про индивидуальный трудовой договор
специалиста? Там исключительно про договор двух организаций. Наше
СКБ именно так и работало. Был договор СКБ и разных НИИ. При чем
тут сторонние заработки инженера? Его подработки? А еще меня
Скрипач унылым зовет. :-) Когда ты в упор отказываешься понимать
простые вещи. Когда суешь тебе в глаза. - Лaгyнoв(15.02.2026 09:25)
- Не забалтывай тему. Я тебе полностью ответил на твоё категорическое
утверждение: "НЕ может быть инженерных подработок. Запрещено".
Может. Специалист получал деньги и за работу на основной работе и
за работу по совместительству. Причем тематики работ могут не
пересекаться от слова "совсем". - carlosh(15.02.2026 11:42)
- Инженер мог на другой работе только по другой трудовой книжке.
Чтобы устроиться на работу по совместительству, надо придти в свой
отдел кадров и взять свою трудовую. Которую тебе не дадут. С какой
стати? Это только по разрешению руководства. - Лaгyнoв(15.02.2026 17:06)
- Трудовая книжка хранилась только на основном месте работы. Запись о
совместительстве могла быть внесена (по желанию работника) по месту
основной работы на основании официальной справки с другого
предприятия. Какой же ты зашоренный! Подозрение: а ты вообще-то жил
в СССР или понаслышке знаешь? - carlosh(15.02.2026 18:20)
- я же рассказывал про своего приятеля Олега. У которого было 3 трудовых. С чего бы ему это, если бы можно было просто придти и устроиться без трудовой? - Лaгyнoв(16.02.2026 09:57)
- придуриваешься? Кто-то пришел с улицы в НИИ и говорит устройте меня
по совместительству. Я вон там работают. И его устраивают? :-))))
Он должен туда со совей трудовой придти. Запись туда делают только
по месту работы. Там куда он устроится. Какие там справки? Никто и
нигде не примет человека без трудовой. - Лaгyнoв(16.02.2026 09:54)
- Это не так работает. Такому человеку говорят: зайди в отдел кадров,
тебя там оформят и сделают пропуск. Он идет и его оформляют без
лишних вопросов. Потому что все другие вопросы уже оговорены,
начальство этот вопрос уже решило - как оформить, откуда взять на
это деньги и т.д. - ЫЫyкпy(16.02.2026 10:46, +2)
- Оформить начинается с просьбы предъявить трудовую книжку. Других начал отдел кадров никогда не понимал. Откуда взять деньги тоже просто решается, если в организации есть свободная строчка в штатном расписании. - Лaгyнoв(17.02.2026 09:53)
- +100500 такие вещи делались исключительно на личных связях и
репутации, если у тебя отрицательная харизма, шансов - ноль.
Удивительно что Лагунов вообще влез в тему заправок, просто
невероятно повезло, персональный ангел сжалился и поцеловал в
темечко ;-)). - =AlexD=(16.02.2026 10:46, +2)
- Напоминаю, АЗС у меня - 1995 год - Лaгyнoв(17.02.2026 09:58)
- Нет возражений против хороших личных связей. Чтоб устроиться на
хорошую работу. Но (еще раз) никакие личные связи тебе не помогут в
отделе кадров без трудовой у тебя на руках. Отделу кадров просто
нечего тебе оформлять. Некуда записывать. - Лaгyнoв(17.02.2026 09:56)
- Поэтому все молодые люди были безработными до пенсии ;-))) - =AlexD=(17.02.2026 10:05)
- Когда ты ВПЕРВЫЕ в жизни приходишь на работу, тебе оформляют трудовую книжку. Это происходит или по окончании школы, или по окончании уч. заведения. Когда ты приходишь в 25-30 лет с дипломом устраиваться на работу без трудовой книжки - тебе делают удивленные глаза. Ты где был несколько лет после окончания? - Лaгyнoв(17.02.2026 16:43)
- Поэтому все молодые люди были безработными до пенсии ;-))) - =AlexD=(17.02.2026 10:05)
- Где заправки и где ангелы? - Kpoк(16.02.2026 11:06)
- Инженеры работали за наличку. Не нужно подменять тезисы. - Cкpипaч(16.02.2026 10:23)
- эту наличку инженер получал в кассе. Согласно строчке в штатном
расписании. Если он там оформлен. - Лaгyнoв(17.02.2026 09:51)
- Он в 99% случаев не был там оформлен. Дельги получал из рук
"делка". В кассе их получал либо делок, либо еще кто-то, инженеру
оформляться на каждое предприятие, на котором нужно было что-то за
пару месяцев что-то решить... никто так не делал. - Cкpипaч(17.02.2026 10:27)
- обычная уголовщина, обычное дело в конце 80-х. - Лaгyнoв(17.02.2026 16:45)
- Обычная, конечно :) А ты говоришь "не было"... - Cкpипaч(17.02.2026 17:49)
- обычная уголовщина, обычное дело в конце 80-х. - Лaгyнoв(17.02.2026 16:45)
- Он в 99% случаев не был там оформлен. Дельги получал из рук
"делка". В кассе их получал либо делок, либо еще кто-то, инженеру
оформляться на каждое предприятие, на котором нужно было что-то за
пару месяцев что-то решить... никто так не делал. - Cкpипaч(17.02.2026 10:27)
- эту наличку инженер получал в кассе. Согласно строчке в штатном
расписании. Если он там оформлен. - Лaгyнoв(17.02.2026 09:51)
- Это не так работает. Такому человеку говорят: зайди в отдел кадров,
тебя там оформят и сделают пропуск. Он идет и его оформляют без
лишних вопросов. Потому что все другие вопросы уже оговорены,
начальство этот вопрос уже решило - как оформить, откуда взять на
это деньги и т.д. - ЫЫyкпy(16.02.2026 10:46, +2)
- Трудовая книжка хранилась только на основном месте работы. Запись о
совместительстве могла быть внесена (по желанию работника) по месту
основной работы на основании официальной справки с другого
предприятия. Какой же ты зашоренный! Подозрение: а ты вообще-то жил
в СССР или понаслышке знаешь? - carlosh(15.02.2026 18:20)
- Инженер мог на другой работе только по другой трудовой книжке.
Чтобы устроиться на работу по совместительству, надо придти в свой
отдел кадров и взять свою трудовую. Которую тебе не дадут. С какой
стати? Это только по разрешению руководства. - Лaгyнoв(15.02.2026 17:06)
- Не забалтывай тему. Я тебе полностью ответил на твоё категорическое
утверждение: "НЕ может быть инженерных подработок. Запрещено".
Может. Специалист получал деньги и за работу на основной работе и
за работу по совместительству. Причем тематики работ могут не
пересекаться от слова "совсем". - carlosh(15.02.2026 11:42)
- почему же внезапно... - maik-vs(15.02.2026 09:19)
- и еще раз напоминаю. Зарплата инженера совершенно не зависела от
объема работы. Я мог работать по 3-4 договорам с разными
организациями. Мог вообще нигде не участвовать. Всё равно получал
свой оклад согласно штатного расписания. И квартальную премию, если
квартальный план предприятием выполнен. Но опять же, эту премию
получали все, независимо от вклада в общее дело. - Лaгyнoв(15.02.2026 09:44)
- Ты внезапно заболел? Какая разгрузка вагонов??? Какая обналичка???
Просто п-ц какойта. carlosh(1 знак., 15.02.2026 07:38, ссылка)
- Что именно было? Наличка была в организациях на оплату разработок
со стороны? Хватит дурью маяться. На разгрузку вагонов наличка
была, на разработку систем управления - кто ж ее найдет? А
обналичка счета с Госбанка - статья УК РСФСР - Лaгyнoв(14.02.2026 20:56)
- И что? В Новосибирском СКБ этого не было, а во всей стране это
было. - carlosh(14.02.2026 18:49)
- Я говорил, наше СКБ с 1981 было полностью хозрасчетным. Все деньги
только по договорам. И что? Все зарплаты исключительно согласно
штатного расписания. Плюс квартальная премия. И что такое
"привлечение" стороннего специалиста? Индивидуальных договоров не
было. Можно было заключить только договор с той организацией, где
тот человек работал. Это - сколько угодно. Может ему там и премию
выпишут. Но необязательно. - Лaгyнoв(14.02.2026 10:53)
- Лагунов, вы смешны, со своим вымышленным "эсэсэсэром". В это время
делались СОСТОЯНИЯ, на выводе через хоз.темы и обналичку имевшихся
у предприятий целевых фондов. - Cкpипaч(13.02.2026 20:36)
- Про выводы в наличку НЕЗАКОННЫМ путем можете мне не рассказывать. Я
говорю про невозможность инженерных подработок законным путем. Вот
про что речь. Мой приятель имел 3 трудовых книжки. Поставлял людям
программаторы РТ и РФ. Его устраивали (те кому нужны были эти
программаторы) временно на 2-3 месяца по липовым книжкам. Но ведь
это незаконно, верно? - Лaгyнoв(14.02.2026 10:48)
- Докладываю: основной способ инженерных (да и всех остальных)
подработок, в те времена, был "шабашка". Оплата - наличными на
руки. Никаких договоров, никаких упоминаний имен реальных
исполнителей в каких-либо документах. Cкpипaч(68 знак., 14.02.2026 14:27)
- всё верно (насчет налички на руки, недоговоров и проч). Вот только
инженерный труд тут при чем? Я же только об этом и говорил
изначально. Не о разгрузке вагонов и коровниках. Не существовало в
СССР таких инженерных задач, чтоб наличка на руки. Потому как это
мог только частный бизнес. - Лaгyнoв(14.02.2026 17:49)
- Лично ваш труд - инженерным не считался, это верно. А настоящий инженерный был
вполне востребован. Cкpипaч(748 знак., 14.02.2026 19:19 - 21:28)
- Востребован? Инженерный труда в СССР был востребован только в ВПК.
А там не нужна была подработка. Обычный инженер в начале 80-х
получал до 500 руб. Ему находили средства. Но мы же не об этом? - Лaгyнoв(14.02.2026 20:59)
- Бан. За унылость и упорное противоречие фактам. - Cкpипaч(14.02.2026 21:07)
- вот к примеру Лaгyнoв(1038 знак., 15.02.2026 07:43, ссылка, ссылка)
- Повторюсь. Не для вас, для себя. Те времена уникальны осознанным РАЗРЫВОМ между реальностью и документами. Cкpипaч(729 знак., 19.02.2026 19:30)
- вы не привели ни одного факта, ни одного документа. А моя видимая
унылость - настойчивое желание увидеть факты - Лaгyнoв(15.02.2026 07:29)
- Вы - потеряшка. Cкpипaч(607 знак., 16.02.2026 16:19, ссылка)
- после 1985 года? Вы еще кооперативы вспомните. :-))) - Лaгyнoв(17.02.2026 10:00)
- Вот тут вспоминают. Cкpипaч(1 знак., 17.02.2026 10:09, ссылка)
- у нас фэйсбук запрещен. - Лaгyнoв(17.02.2026 16:45)
- Вот тут вспоминают. Cкpипaч(1 знак., 17.02.2026 10:09, ссылка)
- после 1985 года? Вы еще кооперативы вспомните. :-))) - Лaгyнoв(17.02.2026 10:00)
- Вы - потеряшка. Cкpипaч(607 знак., 16.02.2026 16:19, ссылка)
- Кто такой зануда? - Kpoк(14.02.2026 21:44)
- Лагунов. Выше это и без очков видно. Cкpипaч(39 знак., 14.02.2026 22:21, ссылка)
- А как назвать человека, который использует модераторские
полномочия, чтобы победить в интернет-сраче? Наверняка в рунете
2000-х есть термин для этого. - SciFi(14.02.2026 22:26)
- Официально объявляю себя ПРОИГРАВШИМ в интернет-сраче.
"Встряхивать" Лагунова это моя обязанность, как модератора, раз он
придумал как "сделать меня програвшим", значит он победил. Что-то
еще? - Cкpипaч(15.02.2026 12:40)
- Как "что"? Удостоить Лагунова специальной награды по итогам
специальной Олимпиады. "За волю к победе". С занесением в профиль. - Бapбoc(17.02.2026 18:47)
- Поддерживаю. Что в профиль внесем? У Вовы - "комментатор", у
Лагунову - "историк-аматор"? Cкpипaч(82 знак., 17.02.2026 19:00)
- Либерал-утопист. От слова топить. - Бapбoc(17.02.2026 19:38)
- Так и надо писать - либерал-утопить. Ralex(6 знак., 18.02.2026 15:37)
- Тогда нужно говорить об антиутопии Лагунова (с 1960 по 1982).
"Историк антиутопист"? - Cкpипaч(17.02.2026 21:15)
- Как-то выморочно всё, неизящно. Пусть будет просто Лагунов, местный
мем. - Бapбoc(17.02.2026 21:30, +1)
- "Серёженька из Новосибирска". (С) Скрипач. Хотя - слишком длинно. Toчкa oпopы(159 знак., 17.02.2026 22:13)
- Предлагаю: "В танке". - carlosh(18.02.2026 08:11)
- Альтернативщик - =AlexD=(18.02.2026 09:12)
- СССР-ЛАГ - Cкpипaч(18.02.2026 10:46)
- Пожалуйста - аккуратней с использованием моей фамилии. А то скрипач
не нужен. - Лaгyнoв(19.02.2026 08:53)
- Интересненькое дельце. Т.е. гнать чернуху, от имени поколений это да, а как получить короткую, прямую и обоснованную оценку - "пожалуйста аккуратнее"? Cкpипaч(10 знак., 19.02.2026 19:08, +1)
- Пожалуйста - аккуратней с использованием моей фамилии. А то скрипач
не нужен. - Лaгyнoв(19.02.2026 08:53)
- СССР-ЛАГ - Cкpипaч(18.02.2026 10:46)
- Альтернативщик - =AlexD=(18.02.2026 09:12)
- Предлагаю: "В танке". - carlosh(18.02.2026 08:11)
- "Серёженька из Новосибирска". (С) Скрипач. Хотя - слишком длинно. Toчкa oпopы(159 знак., 17.02.2026 22:13)
- Как-то выморочно всё, неизящно. Пусть будет просто Лагунов, местный
мем. - Бapбoc(17.02.2026 21:30, +1)
- Либерал-утопист. От слова топить. - Бapбoc(17.02.2026 19:38)
- Поддерживаю. Что в профиль внесем? У Вовы - "комментатор", у
Лагунову - "историк-аматор"? Cкpипaч(82 знак., 17.02.2026 19:00)
- Как "что"? Удостоить Лагунова специальной награды по итогам
специальной Олимпиады. "За волю к победе". С занесением в профиль. - Бapбoc(17.02.2026 18:47)
- Это и есть легендарное украинское панування. Архетип так сказать.. - Boвa(15.02.2026 00:33)
- Официально объявляю себя ПРОИГРАВШИМ в интернет-сраче.
"Встряхивать" Лагунова это моя обязанность, как модератора, раз он
придумал как "сделать меня програвшим", значит он победил. Что-то
еще? - Cкpипaч(15.02.2026 12:40)
- А как назвать человека, который использует модераторские
полномочия, чтобы победить в интернет-сраче? Наверняка в рунете
2000-х есть термин для этого. - SciFi(14.02.2026 22:26)
- Лагунов. Выше это и без очков видно. Cкpипaч(39 знак., 14.02.2026 22:21, ссылка)
- вот к примеру Лaгyнoв(1038 знак., 15.02.2026 07:43, ссылка, ссылка)
- Бан. За унылость и упорное противоречие фактам. - Cкpипaч(14.02.2026 21:07)
- Востребован? Инженерный труда в СССР был востребован только в ВПК.
А там не нужна была подработка. Обычный инженер в начале 80-х
получал до 500 руб. Ему находили средства. Но мы же не об этом? - Лaгyнoв(14.02.2026 20:59)
- В пределах завода за доп. инженерные решения соседним цехам и не
только отцу платили рацухами, иногда и он расплачивался ими, суммы
сравнимы с окладом были. Но замена нормальным финансовым отношениям
конечно неудобная. - Andreas(14.02.2026 18:34)
- О да! Рацухи - само собой. Уж проще магнитофоны воровать и продавать. Куда честней. К слову. Мой приятель с программаторами РФ и РТ обломился на нашем заводе. Не смог со своей левой трудовой временно устроиться. Ребята для него украли Комету-212 и вынесли за программатор. Сошло за 300 рублей.... - Лaгyнoв(14.02.2026 21:02)
- Лично ваш труд - инженерным не считался, это верно. А настоящий инженерный был
вполне востребован. Cкpипaч(748 знак., 14.02.2026 19:19 - 21:28)
- всё верно (насчет налички на руки, недоговоров и проч). Вот только
инженерный труд тут при чем? Я же только об этом и говорил
изначально. Не о разгрузке вагонов и коровниках. Не существовало в
СССР таких инженерных задач, чтоб наличка на руки. Потому как это
мог только частный бизнес. - Лaгyнoв(14.02.2026 17:49)
- Докладываю: основной способ инженерных (да и всех остальных)
подработок, в те времена, был "шабашка". Оплата - наличными на
руки. Никаких договоров, никаких упоминаний имен реальных
исполнителей в каких-либо документах. Cкpипaч(68 знак., 14.02.2026 14:27)
- Про выводы в наличку НЕЗАКОННЫМ путем можете мне не рассказывать. Я
говорю про невозможность инженерных подработок законным путем. Вот
про что речь. Мой приятель имел 3 трудовых книжки. Поставлял людям
программаторы РТ и РФ. Его устраивали (те кому нужны были эти
программаторы) временно на 2-3 месяца по липовым книжкам. Но ведь
это незаконно, верно? - Лaгyнoв(14.02.2026 10:48)
- На трезвую голову скорректировал свой ответ: carlosh(198 знак., 14.02.2026 06:19)
- У тебя узкий кругозор. Поэтому мимо тебя прошло понятие
хоздоговорных (в том числе и научно-исследовательских) работ. carlosh(477 знак., 13.02.2026 18:02)
- Вы намеренно выбрали предельно зауженную задачу. Заводской инженер,
который 1) не хочет делать вертикальную карьеру 2) не хочет строить
коровники 3) не хочет пойти в соседний вуз или НИИ, где гораздо
проще с подработками. Резюме: а может быть не надо о таком
печалиться? У него все нормально. - Kpoк(13.02.2026 09:06, +2)
- вчитайтесь в смысл - рабочий день. Это значит, что по окончании
рабочего дня тебя могут задержать. И это не есть переработка. Не
есть сверхурочная работа. - Лaгyнoв(13.02.2026 09:00)
- Ненормированный раб.день означает "нет нормы выработки" - Solo(12.02.2026 18:47)
- У нас тоже была "макетка". _volkanaft_(649 знак., 12.02.2026 17:38)
- Вот просто навскидку - как можно было оплатить городским ТЭЦ вашу
работу до 1982 года? Перекачка безнала в нал - уголовка. Фонд
зарплаты у организаций очень жесткий. На карточку скидывали?
:-))))) - Лaгyнoв(12.02.2026 18:19)
- Хехе, ну всем давно известно, что у Лагунова был свой собственный
СССР ;-)). Так то да, наши инженеры постоянно калымили на стороне
;-). Справедливости ради им было проще - в отдел помимо
электронщиков входили конструктора и был собственный слесарный
участок. Это сильно расширяло возможности подработать группой на
стороне. Делали работки для городских ТЭЦ, очистных сооружений,
концертных залов и пр. - =AlexD=(12.02.2026 17:00)
- ИИ говорит: _volkanaft_(285 знак., 12.02.2026 16:25)
- это называется страны "народной демократии" в Вост. Европе в 70-80-е. Типа Венгрии. Или в крайнем случае Грузия тех же лет. Но никогда такого не разрешат в РСФСР. - Лaгyнoв(12.02.2026 15:55)
- так не бывает. LordN(113 знак., 12.02.2026 15:51)
- А планетарий? - Kpoк(Сегодня, 12:33)
- Да нах! Хочу обратно в СССР. Только правильный: с частичными
свободами (в т.ч. на небольшие средства производства и частный
бизнес в рамках приличия). - Eddy_Em(12.02.2026 14:40)Toчкa oпopы