LordNфилософ (19.03.2026 15:25, просмотров: 135) ответил A.L. на Симистор для индуктивной нагрузки лучше применять серии ?W -
BTA16-800CW они бесснабберные, имеют высокий dI/dT и рассчитаны на
работу с индуктивной нагрузкой. Так же смотрите МОС, они есть с
высоким dI/dT (напр. МОС305х, но это не ваш случай они без контроля
нуля.)ЛН
-
- Аргументируйте. Откуда вообще возьмется пусковой ток при отсутствии
напряжения (переход фазы через ноль в однофазной сети)? - reZident(19.03.2026 15:42)
- "Смешались люди, кони" Вообще это проблема трансформаторов, во что
в свое время Леонид Иванович не верил))))) Когда есть
противоположная остаточная намагниченность на петле гистерезиса,
пока перемагнититься сердечник, трансформатор работает в режиме КЗ
- он "не видит" вторичную обмотку с ее нагрузкой и при пуске с нуля
напряжения этот процесс дольше. Про такую проблему у двигателей я
не слышал - "LordN слышал звон....." - Anvar(19.03.2026 16:24)
- это вторая причина LordN(189 знак., 19.03.2026 17:16)
- Вероятно речь идет о том, что если индуктивность подключить в момент нахождения входного напряжения в нуле, тогда к моменту окончания первой полуволны ток в индуктивности будет в два раза больше чем при подключении в максимуме напряжения. В теоретически идеальной схеме, при таком моменте включения, ток в индуктивности будет меняться от 0 до +2*I, а при включении в максимуме напряжения от -I до +I. Обычно все индуктивности рассчитывают на ток I, т.е. от 2*I она насыщается, со AlexBi(18 знак., 19.03.2026 16:09)
- ЭДС индукции пропорционален производной магнитного потока по
времени и в нуле напряжения максимален. От того бросок тока и
возможно насыщение магнитопровода. - mr-x(19.03.2026 16:00)
- То если если к севшей в ноль батарейке подключить индуктивность, то произойдет большой выброс? - Yft(19.03.2026 16:09)
- Откуда ЭДС индукции в остановленном двигателе без какой-либо
нагрузки на валу? Или вы про какую-то другую ситуацию рассуждаете? - reZident(19.03.2026 16:08)
- Индуктивность рассеяния там есть, ЭДС самоиндукции максимальна в 0
напряжения, значит и ток максимален в момент переключения в нуле.
Ну и возможное насыщение. - mr-x(19.03.2026 16:29)
- В топике речь о пусковом токе. Ферштейн? Не было напряжения питания, чик автоматом - появилось
переменное напряжение 220В. Двигатель в это время стоит, нагрузки
на валу нет, а импульс тока случается. - reZident(19.03.2026 16:40)
- Не тупи. У тебя не резистор в нагрузке, а индуктивность с
сердечником. И пусковой следует рассматривать на интервале
полупериода, а не мгновенный, как с резистором. - Nikolay_Po(19.03.2026 16:46)
- Я не туплю. Я просто не понимаю, как эти абстрактные рассуждения о
двигателе относятся к конкретной ситуации? Почему снаббер влияет на
наличие импульса тока в цепи с симмистором при подаче питания? - reZident(19.03.2026 17:05)
- Вот
мыты снял сигнал управления с МОКа, при токе в цепи двигателя ниже тока удержания БТА - цепь разорвалась. Toчкa oпopы(489 знак., 19.03.2026 21:57)- какой ток и какого направления был в этот момент в цепи фазосдвигающего конденсатора двигателя - а какая разница? Ну выключился симмистор, а двигатель-то при этом не встал мгновенно на раз-два. До момента полного останова за счет инерции и ЭДС генераторного режима все токи обмоток и фазосдвигающего конденсатора "рассосались". - reZident(19.03.2026 22:10)
- Снабберные цепи вместе с индуктивностями нагрузки формируют последовательный резонансный контур, трансформирующий всплески напряжения в задемпфированные колебания малой амплитуды. - Solo(19.03.2026 19:28)
- Еще раз. Вот схема одного канала. Где там возникают "всплески
напряжения", где "задемпфированные колебания" и куда прикладывается
напряжение, которое якобы пробивает симмистор? Эту же самую схему с
теми же самыми номиналами, но только без м/с датчика тока собирали
на другой плате. Там сего паразитного эффекта не наблюдается. reZident(1 знак., 19.03.2026 20:35, картинка)
- OnSemi рекомендует R2 увеличить до 360 Ом (fig 12) Vit(1 знак., 31.03.2026 01:21, ссылка)
- Вы, как упрямый баран.. Вам предложили тут исключить цепь оптопары. Проверьте ее на "дохлость", есть вероятность заводского брака. - Solo(20.03.2026 12:50)
- ты слишком хорошего мнения об ограничительной способности
варисторов и о его быстродействии - а это далеко не стабилитрон. LordN(69 знак., 19.03.2026 20:51)
- Смотрел осциллом сигнал с дополнительного трансформатора тока. Есть
коммутационная помеха (если подключать/отключать двигатель от
модуля контактором) длительностью в 2-3 мкс (микро-секунды) одной полярности и через 15-20 мс следует импульс тока (в
форме горба) длительностью 5-7 мс (милли-секунд) другой полярности. - reZident(19.03.2026 21:00)
- а амплитуда и крутизна? - LordN(19.03.2026 21:43)
- Чего именно? Коммутационная помеха конечно же с крутым фронтом, она
и по длительности единицы мкс - это когда контакт замкнулся, подав
питание фиг знает в какой момент фазы сетевого напряжения. Импульс
тока без какой-либо "крутизны" - как будто тиристор самопроизвольно
включился на часть полуволны, амплитуда этого "горбика" в районе
30А плюс-минус. - reZident(19.03.2026 22:03)
- амплитуда и крутизна иголки на концах Т1 и Т2 триака. LordN(492 знак., 19.03.2026 22:10 - 22:12)
- На самом триаке сигнал не смотрели. Может завтра глянем, если щуп с
делителем 1:100 найдется. - reZident(19.03.2026 22:11)
- лучше дифф.щуп прицепить. если есть, конечно. LordN(187 знак., 19.03.2026 22:26)
- На самом триаке сигнал не смотрели. Может завтра глянем, если щуп с
делителем 1:100 найдется. - reZident(19.03.2026 22:11)
- амплитуда и крутизна иголки на концах Т1 и Т2 триака. LordN(492 знак., 19.03.2026 22:10 - 22:12)
- Чего именно? Коммутационная помеха конечно же с крутым фронтом, она
и по длительности единицы мкс - это когда контакт замкнулся, подав
питание фиг знает в какой момент фазы сетевого напряжения. Импульс
тока без какой-либо "крутизны" - как будто тиристор самопроизвольно
включился на часть полуволны, амплитуда этого "горбика" в районе
30А плюс-минус. - reZident(19.03.2026 22:03)
- а амплитуда и крутизна? - LordN(19.03.2026 21:43)
- Смотрел осциллом сигнал с дополнительного трансформатора тока. Есть
коммутационная помеха (если подключать/отключать двигатель от
модуля контактором) длительностью в 2-3 мкс (микро-секунды) одной полярности и через 15-20 мс следует импульс тока (в
форме горба) длительностью 5-7 мс (милли-секунд) другой полярности. - reZident(19.03.2026 21:00)
- R3 Никогда не ставил. Хотя и встречал настоятельные рекомендации.
Использую лишь два резистор и кондер в цепи управления. Вот
только-только два 2 диммера (12 каналов по 5 кВт) ушли к
покупателем после тестов, в том числе на индуктивную нагрузку. POV(84 знак., 19.03.2026 20:39, картинка, картинка)
- Не уверен на 100%, но возможно между выводами G и MT1 у симмисторов уже встроен резистор. Потому, что на диодной прозвонке (при токе 1-1,5мА) сопротивление P-N перехода обычного кремниевого диода или биполярного транзистора в районе 600 Ом, а у симмистора промеж G и MT1 (где по идее должен быть такой же кремниевый P-N переход) сопротивление обычно не более пары сотен Ом. - reZident(19.03.2026 20:48)
- Еще раз. Вот схема одного канала. Где там возникают "всплески
напряжения", где "задемпфированные колебания" и куда прикладывается
напряжение, которое якобы пробивает симмистор? Эту же самую схему с
теми же самыми номиналами, но только без м/с датчика тока собирали
на другой плате. Там сего паразитного эффекта не наблюдается. reZident(1 знак., 19.03.2026 20:35, картинка)
- Он шунтирует триак, на движок идёт импульс тока заряда
конденсатора, движок выдает импульс самоиндукции. Крутой фронт и
высокая напряга которая и щелкает по триаку открывая его. - LordN(19.03.2026 17:58)
- Триак, кроме снаббера, еще и варистор шунтирует. Vclamp=710V@50A. - reZident(19.03.2026 18:40)
- Эт от пробоя.. - Solo(19.03.2026 19:34)
- Триак, кроме снаббера, еще и варистор шунтирует. Vclamp=710V@50A. - reZident(19.03.2026 18:40)
- Вот
- Я не туплю. Я просто не понимаю, как эти абстрактные рассуждения о
двигателе относятся к конкретной ситуации? Почему снаббер влияет на
наличие импульса тока в цепи с симмистором при подаче питания? - reZident(19.03.2026 17:05)
- Не тупи. У тебя не резистор в нагрузке, а индуктивность с
сердечником. И пусковой следует рассматривать на интервале
полупериода, а не мгновенный, как с резистором. - Nikolay_Po(19.03.2026 16:46)
- Это касается выключения, а не включения. - Yft(19.03.2026 16:34)
- В топике речь о пусковом токе. Ферштейн? Не было напряжения питания, чик автоматом - появилось
переменное напряжение 220В. Двигатель в это время стоит, нагрузки
на валу нет, а импульс тока случается. - reZident(19.03.2026 16:40)
- Индуктивность рассеяния там есть, ЭДС самоиндукции максимальна в 0
напряжения, значит и ток максимален в момент переключения в нуле.
Ну и возможное насыщение. - mr-x(19.03.2026 16:29)
- "Смешались люди, кони" Вообще это проблема трансформаторов, во что
в свое время Леонид Иванович не верил))))) Когда есть
противоположная остаточная намагниченность на петле гистерезиса,
пока перемагнититься сердечник, трансформатор работает в режиме КЗ
- он "не видит" вторичную обмотку с ее нагрузкой и при пуске с нуля
напряжения этот процесс дольше. Про такую проблему у двигателей я
не слышал - "LordN слышал звон....." - Anvar(19.03.2026 16:24)
- Да, у меня MOC3052+BTA16-800BW и управляют вентилятором и мотор
редуктором ватт по 100-200. Самопроизвольного пуска не замечал.
Снабберов нет. - A.L.(19.03.2026 15:33)
- Так все же какова причина эффекта (бросок тока в нагрузке при
включении сетевого питания), который дает снаббер в нашем случае? - reZident(19.03.2026 15:36)
- Моя любимая причина - электромагнитная помеха. Nikolay_Po(1723 знак., 20.03.2026 00:21)
- В сообщении выше я описал эксперимент с сокращением длины всех
цепей. MOC3083 вместе с SMD-резисторами 360 и 330 Ом припаяли непосредственно на выводы симистора BTA16-800CW. Причем у MOC выводы излучающего светодиода
оптрона никуда не были подключены, но закорочены промеж себя.
Эффект проявился точно также с вероятностью 40%. reZident(1 знак., 20.03.2026 01:03, ссылка)
- Значит, снаббер в резонанс входит. Или MOC палёный. Nikolay_Po(71 знак., 20.03.2026 01:30, +1)
- MOC3083 меняли. Того же производителя (LiteOn), но из другой
партии. Оригинального от Fairchild найти в закромах не удалось.
Схему R-C-R фильтра вчера попробовать не успели ввиду окончания
рабочего дня. - reZident(20.03.2026 01:38)
- Ждём новостей! Пробуйте, пожалуйста! - Nikolay_Po(20.03.2026 08:50)
- а если мос отключить вообще - тоже щелкает? - LordN(20.03.2026 07:45)
- С этого и надо было начинать.. - Solo(20.03.2026 12:53)
- MOC3083 меняли. Того же производителя (LiteOn), но из другой
партии. Оригинального от Fairchild найти в закромах не удалось.
Схему R-C-R фильтра вчера попробовать не успели ввиду окончания
рабочего дня. - reZident(20.03.2026 01:38)
- Значит, снаббер в резонанс входит. Или MOC палёный. Nikolay_Po(71 знак., 20.03.2026 01:30, +1)
- В сообщении выше я описал эксперимент с сокращением длины всех
цепей. MOC3083 вместе с SMD-резисторами 360 и 330 Ом припаяли непосредственно на выводы симистора BTA16-800CW. Причем у MOC выводы излучающего светодиода
оптрона никуда не были подключены, но закорочены промеж себя.
Эффект проявился точно также с вероятностью 40%. reZident(1 знак., 20.03.2026 01:03, ссылка)
- Я бы включил какую активную нагрузку и пощелкал питание с ней. Что
бы определиться кто виноват - A.L.(19.03.2026 16:08)
- С активной нагрузкой нет проблем. - reZident(19.03.2026 16:10)
- Моя любимая причина - электромагнитная помеха. Nikolay_Po(1723 знак., 20.03.2026 00:21)
- Так все же какова причина эффекта (бросок тока в нагрузке при
включении сетевого питания), который дает снаббер в нашем случае? - reZident(19.03.2026 15:36)
- Аргументируйте. Откуда вообще возьмется пусковой ток при отсутствии
напряжения (переход фазы через ноль в однофазной сети)? - reZident(19.03.2026 15:42)
