caxapa.ru :: Аргументируйте. Откуда вообще возьмется пусковой ток при отсутствии напряжения (переход фазы через ноль в однофазной сети)?

reZident (19.03.2026 15:42, просмотров: 162) ответил LordN на ха, как раз индуктивную нагрузку следует включать не по переходу через нуль, а в момент максимального напряжения полупериода. если включать в момент перехода через нуль - пусковой ток будет максимально возможным, практически равным активному сопротивлению самого движка.

Аргументируйте. Откуда вообще возьмется пусковой ток при отсутствии напряжения (переход фазы через ноль в однофазной сети)?

Ответить

- Вероятно речь идет о том, что если индуктивность подключить в момент нахождения входного напряжения в нуле, тогда к моменту окончания первой полуволны ток в индуктивности будет в два раза больше чем при подключении в максимуме напряжения. В теоретически идеальной схеме, при таком моменте включения, ток в индуктивности будет меняться от 0 до +2*I, а при включении в максимуме напряжения от -I до +I. Обычно все индуктивности рассчитывают на ток I, т.е. от 2*I она насыщается, со AlexBi(18 знак., 19.03.2026 16:09)
- ЭДС индукции пропорционален производной магнитного потока по времени и в нуле напряжения максимален. От того бросок тока и возможно насыщение магнитопровода. - mr-x(19.03.2026 16:00)
  - То если если к севшей в ноль батарейке подключить индуктивность, то произойдет большой выброс? - Yft(19.03.2026 16:09)
  - Откуда ЭДС индукции в остановленном двигателе без какой-либо нагрузки на валу? Или вы про какую-то другую ситуацию рассуждаете? - reZident(19.03.2026 16:08)
    - Индуктивность рассеяния там есть, ЭДС самоиндукции максимальна в 0 напряжения, значит и ток максимален в момент переключения в нуле. Ну и возможное насыщение. - mr-x(19.03.2026 16:29)
      - В топике речь о пусковом токе. Ферштейн? Не было напряжения питания, чик автоматом - появилось переменное напряжение 220В. Двигатель в это время стоит, нагрузки на валу нет, а импульс тока случается. - reZident(19.03.2026 16:40)
        
        Не тупи. У тебя не резистор в нагрузке, а индуктивность с сердечником. И пусковой следует рассматривать на интервале полупериода, а не мгновенный, как с резистором. - Nikolay_Po(19.03.2026 16:46)
        
        Я не туплю. Я просто не понимаю, как эти абстрактные рассуждения о двигателе относятся к конкретной ситуации? Почему снаббер влияет на наличие импульса тока в цепи с симмистором при подаче питания? - reZident(19.03.2026 17:05)
        
        Вот мы ты снял сигнал управления с МОКа, при токе в цепи двигателя ниже тока удержания БТА - цепь разорвалась. Toчкa oпopы(489 знак., 19.03.2026 21:57)
        
        какой ток и какого направления был в этот момент в цепи фазосдвигающего конденсатора двигателя - а какая разница? Ну выключился симмистор, а двигатель-то при этом не встал мгновенно на раз-два. До момента полного останова за счет инерции и ЭДС генераторного режима все токи обмоток и фазосдвигающего конденсатора "рассосались". - reZident(19.03.2026 22:10)
        
        Снабберные цепи вместе с индуктивностями нагрузки формируют последовательный резонансный контур, трансформирующий всплески напряжения в задемпфированные колебания малой амплитуды. - Solo(19.03.2026 19:28)
        
        Еще раз. Вот схема одного канала. Где там возникают "всплески напряжения", где "задемпфированные колебания" и куда прикладывается напряжение, которое якобы пробивает симмистор? Эту же самую схему с теми же самыми номиналами, но только без м/с датчика тока собирали на другой плате. Там сего паразитного эффекта не наблюдается. reZident(1 знак., 19.03.2026 20:35, картинка)
        
        OnSemi рекомендует R2 увеличить до 360 Ом (fig 12) Vit(1 знак., 31.03.2026 01:21, ссылка)
        
        Вы, как упрямый баран.. Вам предложили тут исключить цепь оптопары. Проверьте ее на "дохлость", есть вероятность заводского брака. - Solo(20.03.2026 12:50)
        
        ты слишком хорошего мнения об ограничительной способности варисторов и о его быстродействии - а это далеко не стабилитрон. LordN(69 знак., 19.03.2026 20:51)
        
        Смотрел осциллом сигнал с дополнительного трансформатора тока. Есть коммутационная помеха (если подключать/отключать двигатель от модуля контактором) длительностью в 2-3 мкс (микро-секунды) одной полярности и через 15-20 мс следует импульс тока (в форме горба) длительностью 5-7 мс (милли-секунд) другой полярности. - reZident(19.03.2026 21:00)
        
        а амплитуда и крутизна? - LordN(19.03.2026 21:43)
        
        Чего именно? Коммутационная помеха конечно же с крутым фронтом, она и по длительности единицы мкс - это когда контакт замкнулся, подав питание фиг знает в какой момент фазы сетевого напряжения. Импульс тока без какой-либо "крутизны" - как будто тиристор самопроизвольно включился на часть полуволны, амплитуда этого "горбика" в районе 30А плюс-минус. - reZident(19.03.2026 22:03)
        
        амплитуда и крутизна иголки на концах Т1 и Т2 триака. LordN(492 знак., 19.03.2026 22:10 - 22:12)
        
        На самом триаке сигнал не смотрели. Может завтра глянем, если щуп с делителем 1:100 найдется. - reZident(19.03.2026 22:11)
        
        лучше дифф.щуп прицепить. если есть, конечно. LordN(187 знак., 19.03.2026 22:26)
        
        R3 Никогда не ставил. Хотя и встречал настоятельные рекомендации. Использую лишь два резистор и кондер в цепи управления. Вот только-только два 2 диммера (12 каналов по 5 кВт) ушли к покупателем после тестов, в том числе на индуктивную нагрузку. POV(84 знак., 19.03.2026 20:39, картинка, картинка)
        
        Не уверен на 100%, но возможно между выводами G и MT1 у симмисторов уже встроен резистор. Потому, что на диодной прозвонке (при токе 1-1,5мА) сопротивление P-N перехода обычного кремниевого диода или биполярного транзистора в районе 600 Ом, а у симмистора промеж G и MT1 (где по идее должен быть такой же кремниевый P-N переход) сопротивление обычно не более пары сотен Ом. - reZident(19.03.2026 20:48)
        
        Робот мне написал, что резистор паразитный и сильно плывёт по величине. И потому лучше поставить внешние 470 ом. Но у меня не возникло ситуации когда симистор живет своей жизнью, и эти 470 Ом никак не повлияли. - POV(19.03.2026 20:49)
        
        Я как-то замерял у одного тиристора 25TTS12S , намерял около 40 Ом. От температуры и экземпляра конечно плывет, зато неразрывно связан с тиристором. Поэтому и внешний резистор ничего не меняет. - Yft(24.03.2026 10:21, +1)
        
        Он шунтирует триак, на движок идёт импульс тока заряда конденсатора, движок выдает импульс самоиндукции. Крутой фронт и высокая напряга которая и щелкает по триаку открывая его. - LordN(19.03.2026 17:58)
        
        Триак, кроме снаббера, еще и варистор шунтирует. Vclamp=710V@50A. - reZident(19.03.2026 18:40)
        
        Эт от пробоя.. - Solo(19.03.2026 19:34)
      - Это касается выключения, а не включения. - Yft(19.03.2026 16:34)

Схемы, платы, компоненты