-
- Отказ от гистерезиса и повышение питания операционника до 5 вольт
не дали видимого результата. Ig_B(409 знак., 08.04.2026 10:19)
- Вопрос в том, как вы подключаете измеряемую ёмкость? Её можно
спрятать под экран? Nikolay_Po(1392 знак., 08.04.2026 10:40, ссылка, картинка)
- Да уж.. Когда повторял RLC-2 с форума proradio, читал о методах
измерения емкостей и индуктивностей, но тут хотелось малой кровью.
В RLC-2 была микросхема для создания идеальной синусоиды из
меандра. Ig_B(131 знак., 08.04.2026 11:16)
- Вариант с интегратором напрямую не пойдет по шумам, вы убедились. Nikolay_Po(250 знак., 08.04.2026 11:53)
- Спасибо, так и сделаю. - Ig_B(08.04.2026 13:08)
- Для того, чтобы точно измерить емкость, нужны: 1. ЦАП. 2. АЦП. quark(413 знак., 08.04.2026 19:34 - 09.04.2026 08:17)
- Опизденеть! - Kpoк(10.04.2026 13:50)
- Я другой способ знаю - резонансный, с инструментальной
индуктивностью. Ловят первую гармонику, максимум.. - Solo(11.04.2026 00:22)
- Но и там надо точно измерять время. - Kpoк(11.04.2026 09:46)
- И тем не менее, Analog Devices именно так и измеряют емкость: quark(514 знак., 10.04.2026 15:38, ссылка)
- Я когда-то давно пытался применить эту микруху для кондуктометрии. И не смог. Она по нормальному в схему никак не хотела вкорячиваться. Было четкое ощущение, что это какая-то студенческая курсовая. Как говорится - для дебюта неплохо, но пользоваться совершенно невозможно. - il-2(10.04.2026 16:55)
- А я скажу, а мне б его зарплату... - Kpoк(10.04.2026 15:54)
- Я другой способ знаю - резонансный, с инструментальной
индуктивностью. Ловят первую гармонику, максимум.. - Solo(11.04.2026 00:22)
- Достаточно: произвольный источник сигнала, эталонный резистор и два АЦП. - Nikolay_Po(08.04.2026 21:09)
- вместо ЦАП, можно просто долбить прямоугольником разной частоты. И по соотношэнию гормоник, думать всякое. - mse homjak(08.04.2026 20:42)
- Опизденеть! - Kpoк(10.04.2026 13:50)
- Вы можете повышать частоту даже ценой потери разрешения результата каждого отдельного результата таймера. Главное, чтобы у вас "шумел" последний и предпоследний разряды. Nikolay_Po(1554 знак., 08.04.2026 15:49)
- Для того, чтобы точно измерить емкость, нужны: 1. ЦАП. 2. АЦП. quark(413 знак., 08.04.2026 19:34 - 09.04.2026 08:17)
- Спасибо, так и сделаю. - Ig_B(08.04.2026 13:08)
- Вариант с интегратором напрямую не пойдет по шумам, вы убедились. Nikolay_Po(250 знак., 08.04.2026 11:53)
- Да уж.. Когда повторял RLC-2 с форума proradio, читал о методах
измерения емкостей и индуктивностей, но тут хотелось малой кровью.
В RLC-2 была микросхема для создания идеальной синусоиды из
меандра. Ig_B(131 знак., 08.04.2026 11:16)
- Вопрос в том, как вы подключаете измеряемую ёмкость? Её можно
спрятать под экран? Nikolay_Po(1392 знак., 08.04.2026 10:40, ссылка, картинка)
- Для одного результата, берите два измерения подряд - одно будет на восходящем склоне пилы, другое - на нисходящем. Думаю, повторяемость вырастет. Главное, успевайте переключать ваш таймер, чтобы брать именно по два значения подряд, без пропусков. - Nikolay_Po(07.04.2026 15:04)
- MCP60x - Common Mode Input Range = VSS – 0.3 ... VDD – 1.2 il-2(93 знак., 07.04.2026 14:59, +1)
- Стабильный измеритель емкости от 1 пикофарады до микрофарады - . За
три года калибровка не ушла. Изменив резисторы можно двигать
диапазон в любую сторону . Не требует калибровки перед измерением.
Схема, описание и прошивка там же. - Driver_gv(1 знак., 07.04.2026 14:54, ссылка)
- А куда Сх подключать? - Kpoк(08.04.2026 12:01)
- Можно ли считать, что одна нога измеряемого конденсатора на земле
улучшает стабильность измерений? - Ig_B(08.04.2026 10:21)
- Несомненно. - Nikolay_Po(08.04.2026 10:41)
- Да ладно? - Kpoк(08.04.2026 11:58)
- Будем считать Омы выходного сопротивления ОУ, поделённые на
петлевое усиление на частотах гармоник 150кГц-частоты от
импульсного БП ноутбука? Выход ОУ с проводом - менее идеальная
земля, чем прямое подключение Cx проводом к точке нулевого
потенциала. - Nikolay_Po(08.04.2026 15:37)
- Не будем. Посмотрите, как они организуют линейно нарастающее
напряжение. - Kpoк(08.04.2026 17:17)
- Где ? - Driver_gv(08.04.2026 18:43)
- На ножке С+ . И да, измерять 10 пФ при подключенных параллельно 200
- это такое себе. - Kpoк(08.04.2026 19:15)
- Это моя схема и прошивка. И сайт тоже. И там нет линейно
изменяющегося напряжения. Там все по другому. Физика измерения
линейна. И хоть 10 пик, и хоть 1000 пик все равно. Он доложен
перекрыть начальный выбег таймера. Измерение 0,1 пик реально
работает. Емкость пальца и иголки Cx+ через усиленную изоляцию на
фото. Driver_gv(1 знак., 08.04.2026 19:48, картинка, +1)
- Постоянная времени T=R*C. То есть мы имеем линейную зависимость.//
Линейная зависимость чего от чего? - Kpoк(08.04.2026 19:52)
- Правильная формула. Времени от емкости. R = Const . Лишних +270
пик, это + лишнее время = Const. Его вычтем программно. В чем
проблема этого конденсатора? Зато будет время у контроллера все
настроить как надо. Изначально измеряется постоянная времени, далее
математика . - Driver_gv(08.04.2026 20:04)
- 1) Частота без кварца ушла на 1%, показания уйдут на 3 пФ, когда
измеряете одну пикофараду это даст ошеломительный результат. 2)
Время достижения напряжением заданного порога в данной схеме
зависит от ёмкости по экспоненте. Это не то что бы порок, это
нормально, но про "линейный" лучше не упоминать. - Kpoк(08.04.2026 20:16)
- Я понимаю , вам не нравится. Но там нет времени по экспоненте, там
другой подход к измерению и способ тоже. Там линейно все, ранее
говорил. Думаю самое время пора закончить диалог до перехода на
личности. Driver_gv(143 знак., 08.04.2026 20:45)
- Почему же не нравится? Очень изящное решение. Хотелось только
уточнить нюансы. Извините, если мой тон показался резким. - Kpoк(08.04.2026 20:50)
- Нюансов нет, строгий расчет и физика. АЦП там нет. Зависимости от
частоты тактового генератора нет, в пределах одного измерения.
Расчет линейный. - Driver_gv(08.04.2026 21:01)
- Своим умом не дошел, но Copilot разжевал :)), действительно,
линейно! - Ig_B(10.04.2026 11:00)
- И не зависит от тактовой частоты? - Kpoк(10.04.2026 15:04)
- Специально для вас. Там не зря стоить 270 пик NP0 параллельно
входу. И он как-то влияет на возможную нестабильность внутреннего
тактового генератора. Программно конечно. Там еще два компаратора.
которые подключены к RS триггеру, и выход которого может управлять
таймером. Также есть источник опорного и DAC на выходы которого
можно подключать входы компараторов. Ну и точность кристаллов Х22
обычно как на картинке. Это не с этого проца но все равно где- то
так. Driver_gv(62 знак., 10.04.2026 18:35, картинка)
- Спасибо. Но там, где заряд конденсатора не считается переходным
процессом, мне делать нечего. - Kpoк(10.04.2026 21:19)
- Это не ко мне - Driver_gv(11.04.2026 06:54)
- Спасибо. Но там, где заряд конденсатора не считается переходным
процессом, мне делать нечего. - Kpoк(10.04.2026 21:19)
- Емкость линейно пропонциональна разности времён заряда конденсатора
до двух разных уровней напряжения. - Ig_B(10.04.2026 15:17)
- При каких условиях заряда? - AlexBi(10.04.2026 20:35)
- Даже при заряде от постоянного напряжения через резистор. Сам удивился. - Ig_B(11.04.2026 17:50)
- 1) Новости переходных процессов. 2) А как измеряется время? - Kpoк(10.04.2026 15:55)
- Нет переходных процессов, два измерения от 0 до V1 и от 0 до V2. Ig_B(26 знак., 10.04.2026 16:19)
- Дайте мне яду. - Kpoк(10.04.2026 20:38)
- На - Бoмж(1 знак., 11.04.2026 14:42, youtube)
- Это особый цынизьм! Я не вижу Ютупа! - Kpoк(11.04.2026 16:29)
- Щас видеть ютуп почти как тест на IQ. Ничего личного - Driver_gv(11.04.2026 16:36)
- А смотреть Ютуп - тоже тест. Но с другой стороны. - Kpoк(11.04.2026 17:15)
- Плюсую. Но. Обсуждение данной темы не для этой площадки - Driver_gv(11.04.2026 18:16)
- Согласен - Kpoк(11.04.2026 18:22)
- Плюсую. Но. Обсуждение данной темы не для этой площадки - Driver_gv(11.04.2026 18:16)
- А смотреть Ютуп - тоже тест. Но с другой стороны. - Kpoк(11.04.2026 17:15)
- Щас видеть ютуп почти как тест на IQ. Ничего личного - Driver_gv(11.04.2026 16:36)
- Это особый цынизьм! Я не вижу Ютупа! - Kpoк(11.04.2026 16:29)
- На - Бoмж(1 знак., 11.04.2026 14:42, youtube)
- Дайте мне яду. - Kpoк(10.04.2026 20:38)
- Нет переходных процессов, два измерения от 0 до V1 и от 0 до V2. Ig_B(26 знак., 10.04.2026 16:19)
- При каких условиях заряда? - AlexBi(10.04.2026 20:35)
- Специально для вас. Там не зря стоить 270 пик NP0 параллельно
входу. И он как-то влияет на возможную нестабильность внутреннего
тактового генератора. Программно конечно. Там еще два компаратора.
которые подключены к RS триггеру, и выход которого может управлять
таймером. Также есть источник опорного и DAC на выходы которого
можно подключать входы компараторов. Ну и точность кристаллов Х22
обычно как на картинке. Это не с этого проца но все равно где- то
так. Driver_gv(62 знак., 10.04.2026 18:35, картинка)
- И не зависит от тактовой частоты? - Kpoк(10.04.2026 15:04)
- Своим умом не дошел, но Copilot разжевал :)), действительно,
линейно! - Ig_B(10.04.2026 11:00)
- Нюансов нет, строгий расчет и физика. АЦП там нет. Зависимости от
частоты тактового генератора нет, в пределах одного измерения.
Расчет линейный. - Driver_gv(08.04.2026 21:01)
- Почему же не нравится? Очень изящное решение. Хотелось только
уточнить нюансы. Извините, если мой тон показался резким. - Kpoк(08.04.2026 20:50)
- Я понимаю , вам не нравится. Но там нет времени по экспоненте, там
другой подход к измерению и способ тоже. Там линейно все, ранее
говорил. Думаю самое время пора закончить диалог до перехода на
личности. Driver_gv(143 знак., 08.04.2026 20:45)
- 1) Частота без кварца ушла на 1%, показания уйдут на 3 пФ, когда
измеряете одну пикофараду это даст ошеломительный результат. 2)
Время достижения напряжением заданного порога в данной схеме
зависит от ёмкости по экспоненте. Это не то что бы порок, это
нормально, но про "линейный" лучше не упоминать. - Kpoк(08.04.2026 20:16)
- Правильная формула. Времени от емкости. R = Const . Лишних +270
пик, это + лишнее время = Const. Его вычтем программно. В чем
проблема этого конденсатора? Зато будет время у контроллера все
настроить как надо. Изначально измеряется постоянная времени, далее
математика . - Driver_gv(08.04.2026 20:04)
- Постоянная времени T=R*C. То есть мы имеем линейную зависимость.//
Линейная зависимость чего от чего? - Kpoк(08.04.2026 19:52)
- Это моя схема и прошивка. И сайт тоже. И там нет линейно
изменяющегося напряжения. Там все по другому. Физика измерения
линейна. И хоть 10 пик, и хоть 1000 пик все равно. Он доложен
перекрыть начальный выбег таймера. Измерение 0,1 пик реально
работает. Емкость пальца и иголки Cx+ через усиленную изоляцию на
фото. Driver_gv(1 знак., 08.04.2026 19:48, картинка, +1)
- На ножке С+ . И да, измерять 10 пФ при подключенных параллельно 200
- это такое себе. - Kpoк(08.04.2026 19:15)
- Где ? - Driver_gv(08.04.2026 18:43)
- Не будем. Посмотрите, как они организуют линейно нарастающее
напряжение. - Kpoк(08.04.2026 17:17)
- Будем считать Омы выходного сопротивления ОУ, поделённые на
петлевое усиление на частотах гармоник 150кГц-частоты от
импульсного БП ноутбука? Выход ОУ с проводом - менее идеальная
земля, чем прямое подключение Cx проводом к точке нулевого
потенциала. - Nikolay_Po(08.04.2026 15:37)
- Да ладно? - Kpoк(08.04.2026 11:58)
- Несомненно. - Nikolay_Po(08.04.2026 10:41)
- Вот где простая схема! - Ig_B(07.04.2026 15:22)
- Там где простая схема, совсем не простой софт - Driver_gv(08.04.2026 20:36)
- Такую простую схему сложнее продать несведущему инвестору. - Nikolay_Po(07.04.2026 15:49)
- Она "шумит" или "измерения неточные"? Если тестовый конденсатор используется в режиме интегратора, то там очень важно иметь хорошее качество диэлектрика, у других высокий коэффициент абсорбции. Кроме того на высоких частотах будет влиять медлительность компараторов и других частей схемы. На высоких сопротивлениях так и вовсе наводки из эфира всё испоганят. - Yft(07.04.2026 14:37)
- Продолжаем разговор. Вы измеряете время прохождения между двумя
уровнями (разница 1 Вольт) при этом гистерезис каждого компаратора
200 мВ. Просто нарисуйте на картинке пилу и две этих полосы. Ну да,
мамой клянусь, эти пороги всегда стоят как вкопанные, хотя и
привязаны к напряжению питания (R15, R16). Подвиньте их чуть-чуть
(на пару процентов) как изменятся показания? - Kpoк(07.04.2026 14:16, +1)
- Гистерезис позже добавил, ничего не улучшилось. - Ig_B(07.04.2026 14:24)
- Ладно. Весь процесс зарядки (разрядки) конденсатора занимает 200
мкс. 2% от этой величины - 4 мкс. Разбиваем задачу на две. Цифра
могла нагулять столько (16 команд, как я предполагаю)? Если прога
на Ц - гарантировано могла. Теперь аналог. Компараторы, надо
полагать на столько не загуляют. Остальные компоненты за короткое
время тоже не должны уйти. Остаётся монтаж. - Kpoк(07.04.2026 14:38)
- Таймер больше, чем 2 такта, ошибки не даст. - Nikolay_Po(07.04.2026 15:00)
- Я не совсем понял, как запускается (и останавливается) таймер - по
команде ядра или по уровням компараторов. - Kpoк(07.04.2026 16:52)
- Сигнал с диодов промеж компараторов заведён на ключ управления счётом. Когда сигнал в полосе между уровнями компараторов, он считает. При выходе за границы - перестаёт. Сколько насчитал за проход от Hi к Low или наоборот, столько и берётся. Дискретность - один такт на нескольких МГц. Ошибка не более 2 тактов. в худшем случае. - Nikolay_Po(07.04.2026 17:03)
- Я не совсем понял, как запускается (и останавливается) таймер - по
команде ядра или по уровням компараторов. - Kpoк(07.04.2026 16:52)
- Таймер больше, чем 2 такта, ошибки не даст. - Nikolay_Po(07.04.2026 15:00)
- Гистерезис не нужно добавлять. Опытные коллеги, говорят, что
гисерезис добавляет фазового шума. - Nikolay_Po(07.04.2026 14:31)
- Но вычитает просто шум. - Kpoк(07.04.2026 14:50)
- Ладно. Весь процесс зарядки (разрядки) конденсатора занимает 200
мкс. 2% от этой величины - 4 мкс. Разбиваем задачу на две. Цифра
могла нагулять столько (16 команд, как я предполагаю)? Если прога
на Ц - гарантировано могла. Теперь аналог. Компараторы, надо
полагать на столько не загуляют. Остальные компоненты за короткое
время тоже не должны уйти. Остаётся монтаж. - Kpoк(07.04.2026 14:38)
- Неплохо бы аффтару пояснить вкратце, каким образом работает его
схема. То есть, как он предполагает, что она работает. - =L.A.=(07.04.2026 14:21)
- Контроллер, управляя ключами, подает на вход интегратора напряжения
+- 0.5 вольта от опорного 2 вольта. Выход интегратора ходит от
земли до питания и обратно, проходя мимо уровней 1.5 и 2.5 вольта
формируется импульс, длительность которого измеряется. Даже на
осциллографе видно что импульс дрожит в пределах 1-2%. - Ig_B(07.04.2026 14:31)
- На вашей схеме нет микроконтроллера. Кроме того, ваша схема сильно отличается от AN1016. Да и генерить треугольник можно на двух ОУ без всяческих МК - =L.A.=(07.04.2026 18:35)
- Если просуммировать время прохождения снизу-веерх и сверху вниз, оно, случайно, не станет более стабильным? Использование суммы времён перехода в обоих направлениях, подавит асинхронную и медленную помехи. - Nikolay_Po(07.04.2026 14:37)
- При таких больших сопротивлениях и малых измеряемых ёмкостях, собственных ёмкостей проводов достаточно, чтобы воспринимать внешнее электрическое поле. Nikolay_Po(253 знак., 07.04.2026 14:36)
- Пусть сперва расскажет, чего и где добиться хочет.. Сама схема - дурнее не придумаешь! - Solo(07.04.2026 14:31)
- Контроллер, управляя ключами, подает на вход интегратора напряжения
+- 0.5 вольта от опорного 2 вольта. Выход интегратора ходит от
земли до питания и обратно, проходя мимо уровней 1.5 и 2.5 вольта
формируется импульс, длительность которого измеряется. Даже на
осциллографе видно что импульс дрожит в пределах 1-2%. - Ig_B(07.04.2026 14:31)
- Гистерезис позже добавил, ничего не улучшилось. - Ig_B(07.04.2026 14:24)
- Резисторы - не шумные ли? R6-8, R18, R19, R20, R21, R1, R22. P.S. Не шумит-ли сам MC1403 - старый, как лапоть? - Toчкa oпopы(07.04.2026 11:33)
- P.P.S. LM324, кстати, - не лучший выбор для работы с постоянкой из-за "ступеньки" в выходном каскаде. - Toчкa oпopы(08.04.2026 17:30)
- MC1403 это самая крутая микруха в этой схеме. До этого был TL431, пилу сам генерировал 20мВ при недостаточном конденсаторе. - Ig_B(07.04.2026 11:40)
- Резисторы 3,3 МОм - чипы с остатками активного флюса под ними или "православные" выводные? - _Илья(07.04.2026 11:32)
- Upd Ig_B(1 знак., 07.04.2026 11:31, картинка, +1)
- Анализируя чужие схемы, понял, что у меня ток заряда конденсатора слишком мал. Заменил 1.5М (R1, R22) на 150К. Шум уменьшился и практически перестал зависеть от питания ноутбука и гальванической развязки. Можно усреднять. Разрешение около 10 попугаев на пикофараду за одно измерение. - Ig_B(17.04.2026 08:56)
- Чем управляются DEC и INC? Оно без лишнего джиттера? - Nikolay_Po(07.04.2026 11:34, +1)
- INC, DEC выбор названия спорный, идут с PIC16F1509, он ждет, когда
пила ушла вниз (вверх) по сигналу с компаратора, потом ещё 2мс,
потом переключает направление. Пульс с диодов подается на TIMER1
Gate. - Ig_B(07.04.2026 11:44)
- Сигнал переключения чем формируется? Таймером? С какой дискретой по
времени? И какая частота переключений выходит? Если заменить МК
схемой с обычными компараторами, будет лучше. С МК вы добавляете
шум квантования по времени, который в данной схеме напрямую влияет
на амлитуду пилы - превращается в амплитудный шум, видимый на
осциллографе. - Nikolay_Po(07.04.2026 11:55)
- Сигналы формируются не регулярно, когда пила уйдет ниже порога,
ждем 2мс, чтобы ушла гарантировано ниже, потом переключение, пила
вверх, пока не дойдет до верхнего порога, ждем 2мс, переключаем.
Пульс на гейт таймера формируется во время прохода пилы между
уровнями. После прохода туда-сюда считываем таймер. Задержка 2мс
для исключения влияния переключения интегратора на измерение.
Переключение происходит примерно за 1мс до того как пила дойдет до
ближайшего порога и начнет Ig_B(18 знак., 07.04.2026 12:08)
- Микроконтроллер у вас аналоговый, без квантования сигналов по
времени? Вы улавливаете суть моей мысли? - Nikolay_Po(07.04.2026 12:29)
- Улавливаю... но не понимаю как это может влиять. От переключения до
измерения проходит довольно много времени. Позже покажу скриншот
осциллографа. Ig_B(257 знак., 07.04.2026 13:30)
- ОК. Получается, от фазы переключения, в ваша схема не должна
зависеть, так как засечка времени делается по напряжению пилы
компаратором и этот момент уже не квантуется контроллером (кроме
квантования таймером захвата). Значения счётчика таймера, я так
понимаю, много больше сотни (чтобы говорить об ошибках менее 1%)? - Nikolay_Po(07.04.2026 14:39)
- С емкостью 300пФ и 4МГц на входе таймера насчитывает туда и обратно
около 4200. Ig_B(39 знак., 07.04.2026 15:02)
- Хорошо. Пробовали засекать два интервала подряд и брать их сумму,
чтобы один интервал был вверх, другой - вниз, обязательно
прилегающие? - Nikolay_Po(07.04.2026 15:08)
- Так делал с самого начала. - Ig_B(07.04.2026 15:24)
- Пишите больше в ваших вопросах, пожалуйста. - Nikolay_Po(07.04.2026 15:49)
- Так делал с самого начала. - Ig_B(07.04.2026 15:24)
- Хорошо. Пробовали засекать два интервала подряд и брать их сумму,
чтобы один интервал был вверх, другой - вниз, обязательно
прилегающие? - Nikolay_Po(07.04.2026 15:08)
- С емкостью 300пФ и 4МГц на входе таймера насчитывает туда и обратно
около 4200. Ig_B(39 знак., 07.04.2026 15:02)
- ОК. Получается, от фазы переключения, в ваша схема не должна
зависеть, так как засечка времени делается по напряжению пилы
компаратором и этот момент уже не квантуется контроллером (кроме
квантования таймером захвата). Значения счётчика таймера, я так
понимаю, много больше сотни (чтобы говорить об ошибках менее 1%)? - Nikolay_Po(07.04.2026 14:39)
- Улавливаю... но не понимаю как это может влиять. От переключения до
измерения проходит довольно много времени. Позже покажу скриншот
осциллографа. Ig_B(257 знак., 07.04.2026 13:30)
- Микроконтроллер у вас аналоговый, без квантования сигналов по
времени? Вы улавливаете суть моей мысли? - Nikolay_Po(07.04.2026 12:29)
- Сигналы формируются не регулярно, когда пила уйдет ниже порога,
ждем 2мс, чтобы ушла гарантировано ниже, потом переключение, пила
вверх, пока не дойдет до верхнего порога, ждем 2мс, переключаем.
Пульс на гейт таймера формируется во время прохода пилы между
уровнями. После прохода туда-сюда считываем таймер. Задержка 2мс
для исключения влияния переключения интегратора на измерение.
Переключение происходит примерно за 1мс до того как пила дойдет до
ближайшего порога и начнет Ig_B(18 знак., 07.04.2026 12:08)
- Сигнал переключения чем формируется? Таймером? С какой дискретой по
времени? И какая частота переключений выходит? Если заменить МК
схемой с обычными компараторами, будет лучше. С МК вы добавляете
шум квантования по времени, который в данной схеме напрямую влияет
на амлитуду пилы - превращается в амплитудный шум, видимый на
осциллографе. - Nikolay_Po(07.04.2026 11:55)
- INC, DEC выбор названия спорный, идут с PIC16F1509, он ждет, когда
пила ушла вниз (вверх) по сигналу с компаратора, потом ещё 2мс,
потом переключает направление. Пульс с диодов подается на TIMER1
Gate. - Ig_B(07.04.2026 11:44)
- Шумят резисторы R18, R20, R1, R22. Их нужно уменьшить в сто раз или
больше. - LM324(07.04.2026 10:36,
)
- заменить делителем - mse homjak(07.04.2026 13:13)
- На ноль? Выкину нафиг эти резисторы, пусть лучше компаратор шумит,
чем триггер шмидта срабатывает по первому случайному всплеску. - Ig_B(07.04.2026 13:23)
- мегаомники в ОС усилков. Считаете делитель с выхода ОУ и с него
снимаете резистором ОС. Подбираете сам делитель(с учотом ОС, ессно)
в раёне десяти ком. - mse homjak(07.04.2026 13:37)
- LM393 это ваще-то компаратор. А ПОС задает гистерезис этого
компаратора. Но шум от мегаомного резистора на входе этого
компаратора будет изменять порог срабатывания компаратора, что
приведет к ошибке измерения длительности импульса. - LM324(07.04.2026 13:53,
)
- Шум точно так же будет менять порог срабатывания компаратора.
Опытные говорят, что будет хуже (по опытам с особо чистыми
тактовыми сигналами). - Nikolay_Po(07.04.2026 15:07)
- Гистерезис, он не про шум, а про подавление дребезга, при переходе через порог. С шумами борятся топологией, источниками питания, опорами и компонентами. - mse homjak(07.04.2026 19:20)
- Мелко нарисовано, не разглядел. Навскидку, чисто резистивный шум, в
полосе 10К будет порядка 13мкВ. А гистерезис получится,
милливольты. - mse homjak(07.04.2026 14:18)
- 200 - Kpoк(07.04.2026 14:24)
- Там ещо можно шумовой источнег тока, по входу, вспомнить. Но это тожэ, пыль по сравнению с гистерезисом. - mse homjak(07.04.2026 14:27)
- 200 - Kpoк(07.04.2026 14:24)
- На сколько? - Kpoк(07.04.2026 14:01)
- Шум точно так же будет менять порог срабатывания компаратора.
Опытные говорят, что будет хуже (по опытам с особо чистыми
тактовыми сигналами). - Nikolay_Po(07.04.2026 15:07)
- LM393 это ваще-то компаратор. А ПОС задает гистерезис этого
компаратора. Но шум от мегаомного резистора на входе этого
компаратора будет изменять порог срабатывания компаратора, что
приведет к ошибке измерения длительности импульса. - LM324(07.04.2026 13:53,
- мегаомники в ОС усилков. Считаете делитель с выхода ОУ и с него
снимаете резистором ОС. Подбираете сам делитель(с учотом ОС, ессно)
в раёне десяти ком. - mse homjak(07.04.2026 13:37)
- На ноль? Выкину нафиг эти резисторы, пусть лучше компаратор шумит,
чем триггер шмидта срабатывает по первому случайному всплеску. - Ig_B(07.04.2026 13:23)
- Шумят на 2% ? Это же не микрофоны угольные. - Kpoк(07.04.2026 10:43)
- Они стоят на входах ОУ, а потому их шум усиливается. - LM324(07.04.2026 10:44,
)
- На большом сопротивлении начинает превалировать шумовой источник тока. - mse homjak(07.04.2026 13:17)
- Они стоят на входах ОУ, а потому их шум усиливается. - LM324(07.04.2026 10:44,
- заменить делителем - mse homjak(07.04.2026 13:13)
- Какой материал диэлектрика C5-C7? - Tech_(07.04.2026 10:18)
- Они просто фильтрующие. Если они не полное г. типа Y5V/Z5U - должно быть по фигу, я думаю. Хотя - можно и танталы на 1-2 мкФ добавить, для проверки. - Toчкa oпopы(07.04.2026 11:36)
- ХЗ, какие-то общего назначения с Али... - Ig_B(07.04.2026 11:29)
- Я понимаю что аппнота 1016 это святое и Must Read, но для
непосвященных все это выглядит как-то так :-) il-2(1 знак., 07.04.2026 09:34, картинка)
- Источник вдохновения из AN1016: Ig_B(1 знак., 07.04.2026 10:39, картинка)
- Особенно случайных прохожих штырит от изображения операционного
усилителя LM324. Ну в общем, схема работает не хуже, чем
нарисована. Чему удивляться? - Kpoк(07.04.2026 10:07)
- Sorry. Ig_B(1 знак., 07.04.2026 11:28, картинка)
- 1) В схеме около дюжины компонентов влияют на показания прибора. То
есть сразу неудачное решение. 2) Неожиданное питание У7.1 от 3.3
вольт при том, что "средняя точка" привязана к 2. То есть на
активную жизнь остаётся 1.3В даже если даташита позволяет, лучше бы
так не делать. 3) Какая сила возвращает выход 1 узла У7.1 к
"средней точке" ? В отсутствие резистора в обратной связи даже
такой маленький ток смещения как у МСР602 загонит его "в упор"
довольно быстро. - Kpoк(07.04.2026 12:53)
- Попробую дать 5 вольт. Ig_B(178 знак., 07.04.2026 13:27)
- U7.1 работает по переменке, в ООС у него измеряемый кондёр, а на
входе коммутируются различные уровни напряжения. - Ralex(07.04.2026 13:02)
- U7.1 это ваще-то "идеальный" интегратор наряжения, который, по
определению, интегрирует постоянное напряжение на входе.. - LM324(07.04.2026 14:02,
)
- что интегрирует, постоянное напряжение? в схеме включения это источник тока, который заряжает конденсатор ООС, компенсируя поданный на вход схемы потенциал (и вызванный им ток в резисторе R1 || R22). - Ralex(07.04.2026 14:55)
- В том числе и шум от резистора, которым, очевидно, можно пренебречь. - Kpoк(07.04.2026 14:03)
- Да ладно? - Kpoк(07.04.2026 13:57, +1)
- ага! - Ralex(07.04.2026 14:41)
- U7.1 это ваще-то "идеальный" интегратор наряжения, который, по
определению, интегрирует постоянное напряжение на входе.. - LM324(07.04.2026 14:02,
- 1) В схеме около дюжины компонентов влияют на показания прибора. То
есть сразу неудачное решение. 2) Неожиданное питание У7.1 от 3.3
вольт при том, что "средняя точка" привязана к 2. То есть на
активную жизнь остаётся 1.3В даже если даташита позволяет, лучше бы
так не делать. 3) Какая сила возвращает выход 1 узла У7.1 к
"средней точке" ? В отсутствие резистора в обратной связи даже
такой маленький ток смещения как у МСР602 загонит его "в упор"
довольно быстро. - Kpoк(07.04.2026 12:53)
- Sorry. Ig_B(1 знак., 07.04.2026 11:28, картинка)
- Для начала, заменить breadborad на нормальный монтаж, хотя бы на
макетную плату пайкой, тщательно соблюдая звёзчатость земли от
нижнего вывода R8 и ёмкостей C5..C7. Особенно, для земли C13.
Номинал С13 какой-то экзотиический. В нём есть смысл? Его
измеряете? - Nikolay_Po(07.04.2026 09:32)
- Во-вторых, поменять питание +5в на крону.. - Solo(07.04.2026 10:37)
- Монтаж на макетке, звездчатость соблюдается. С13 на 3пф поставил
сдуру, надо увеличить пока не искажается пила. Измеряю TEST1 в
обратной связи U3.1. - Ig_B(07.04.2026 10:37)
- Попробуй заземлённой фольгой накрыть узел с измеряемым
конденсатором, ОУ и мегаомными резисторами. - Nikolay_Po(07.04.2026 11:32)
- Попробую. - Ig_B(07.04.2026 11:45)
- Попробуй заземлённой фольгой накрыть узел с измеряемым
конденсатором, ОУ и мегаомными резисторами. - Nikolay_Po(07.04.2026 11:32)
- Отказ от гистерезиса и повышение питания операционника до 5 вольт
не дали видимого результата. Ig_B(409 знак., 08.04.2026 10:19)
