Kpoк (12.05.2026 13:17 - 17:19, просмотров: 123) ответил POV на Бульвар учержден в 1812 году - сильно позже смерти Павла I - из
вики-
- а что там за "подвиг" Войкова? Убийство царя с семьей? - Лaгyнoв(12.05.2026 14:55)
- Ну типа да. Вам кавычек не хватило в моём тексте? - Kpoк(12.05.2026 15:26)
- именно. Это не подвиг - убийство детей. - Лaгyнoв(12.05.2026 17:18)
- На вверенной "хозяину земли Русской" территории, каждые 4-7 лет
дети дохли от голода. "Какою мерою меряете, такою..." - слыхали,
поди от бабушек? - !Neofit(12.05.2026 17:59)
- у моей мамы в 1947 две сестры умерли от голода. Где там "хозяин"?
Как он ответил? - Лaгyнoв(12.05.2026 20:59)
- Ваш вопрос уходит к "любителям баварского". - !Neofit(12.05.2026 21:25)
- Как славно всё на войну валить. А в 1932 умирали от голода после
какой войны? - Лaгyнoв(13.05.2026 08:36)
- 1008-1009, 1017, 1024, 1092,... 1214-1215, ... 1422, 1442, 1512,
1553, 1557, 1570,...1601-1602,...1891-1892, 1901–1902, 1905–1908,
1911–1912 ЫЫyкпy(158 знак., 13.05.2026 09:49)
- И...? Что нового произошло при большевиках? В чем разница между
ними и царизмом? Ну разве только в том, при большевиках и неурожае
выгребали зерно у крестьян подчистую, даже то малое - Лaгyнoв(13.05.2026 15:24, -2)
- как ты выборочен ))) - POV(13.05.2026 15:27)
- вопрос стоял ведь просто - Николай 2 виновен в смертях от голода. Я
уточнил - и после 1917 умирали. Причем в бОльших количествах. При
Николае по крайней вооруженные отряда по деревням не ходили,
отбирая зерно - Лaгyнoв(14.05.2026 08:53)
- Про большие количества - факты. Если сможете найти их не в ЖЖшке фон Хоффмана. - !Neofit(14.05.2026 17:29)
- Никто не хочтел его судить за голод. И даже не за Ходынку. - POV(14.05.2026 16:19)
- единственно за что стоило судить Николая - 2 марта 1917. Когда он
отрекся. Вот этого простить нельзя. Но сомневаюсь, что большевикам
бы в голову пришло его судить за это. - Лaгyнoв(15.05.2026 08:28)
- Современные Ымперцы отрицают факт отречения, говорят, что кроме
газетного сообщения ничего нет. - Ig_B(15.05.2026 08:33)
- всё может быть. Мутное там дело. - Лaгyнoв(15.05.2026 15:24)
- Шлёпнули б его без отречения - только и всего. _volkanaft_(1898 знак., 15.05.2026 12:05, ссылка)
- Современные Ымперцы отрицают факт отречения, говорят, что кроме
газетного сообщения ничего нет. - Ig_B(15.05.2026 08:33)
- единственно за что стоило судить Николая - 2 марта 1917. Когда он
отрекся. Вот этого простить нельзя. Но сомневаюсь, что большевикам
бы в голову пришло его судить за это. - Лaгyнoв(15.05.2026 08:28)
- вопрос стоял ведь просто - Николай 2 виновен в смертях от голода. Я
уточнил - и после 1917 умирали. Причем в бОльших количествах. При
Николае по крайней вооруженные отряда по деревням не ходили,
отбирая зерно - Лaгyнoв(14.05.2026 08:53)
- как ты выборочен ))) - POV(13.05.2026 15:27)
- И...? Что нового произошло при большевиках? В чем разница между
ними и царизмом? Ну разве только в том, при большевиках и неурожае
выгребали зерно у крестьян подчистую, даже то малое - Лaгyнoв(13.05.2026 15:24, -2)
- ну да, и в Польше умирали в 32.. не иначе проклятые большевики
дотянулись - POV(13.05.2026 08:40)
- Да ладно до Польши! До Америки дотянулся! - _volkanaft_(1 знак., 13.05.2026 15:18, ссылка, +1)
- А как же тогда Николай II народ голодом морил? - SciFi(13.05.2026 08:44)
- я такое написал выше? - POV(13.05.2026 08:57)
- другие тут пишут, что Николай виноват в смертях от голода - Лaгyнoв(13.05.2026 15:25)
- И Бориска Годунов. Вон аж куда большевики дотянулись. Да и сейчас
они в Африке такое вытворяют... В этом году тоже что-то ожидается.
Опять большевики гадют. - il-2(1 знак., 13.05.2026 08:56, ссылка)
- Годунова точно не большевики сгубили, а извержение вулкана с
неприличным названием :)) где-то в Южной Америке. - ЫЫyкпy(13.05.2026 10:03)
- А кто извержение устроил? symbions(35 знак., 13.05.2026 10:41)
- Годунова точно не большевики сгубили, а извержение вулкана с
неприличным названием :)) где-то в Южной Америке. - ЫЫyкпy(13.05.2026 10:03)
- тоже проклятые большевики оговорили! - Anvar(13.05.2026 08:50)
- я такое написал выше? - POV(13.05.2026 08:57)
- 1008-1009, 1017, 1024, 1092,... 1214-1215, ... 1422, 1442, 1512,
1553, 1557, 1570,...1601-1602,...1891-1892, 1901–1902, 1905–1908,
1911–1912 ЫЫyкпy(158 знак., 13.05.2026 09:49)
- Как славно всё на войну валить. А в 1932 умирали от голода после
какой войны? - Лaгyнoв(13.05.2026 08:36)
- Ваш вопрос уходит к "любителям баварского". - !Neofit(12.05.2026 21:25)
- За это Николашке 100% грозила казнь... ну и не только за это. По
суду. Семью убивать вряд ли был смысл политический или еще какой... POV(265 знак., 12.05.2026 18:11)
- На самом деле смысл был огромный. И все большевики это знали. Какие
там "преступления Николашки"? Любой из его семьи мог объединить все
силы. На севере, на юге, на востоке и западе. Без этого все
перегрызлись и Ленин победил. Никто не хотел воевать за некою
Учредилку и прочее. Особенно за кадетов и эсеров. За царя встала бы
вся Россия. Как в 1612. - Лaгyнoв(12.05.2026 21:03)
- Вы правы, боялись именно этого. Но абсолютно зря - не существует
способа затолкать червей в ту банку, из которой их выпустили.
Только в банку большего размера. Cкpипaч(344 знак., 12.05.2026 22:27)
- Вот именно, что НЕ МОГЛО быть навсегда. В конечном итогк Троцкий
был прав. Окончательная победа социализма/коммунизма возможна
только в мировом масштабе. Когда нигде даже следов капитализма нет.
А уж тем более социализм в капиталистическом окружении невозможен.
Он возможен только при жестких репрессиях. Вожжи ослабил - получил
1991 год. :-) - Лaгyнoв(13.05.2026 08:40)
- Шведам росскажите, про невозможность их "шведского социализма". И
америкосам. В первую очередь, темнокожим. Cкpипaч(765 знак., 13.05.2026 09:44)
- Это мне еще в 70-х рассказывали про 40 видов социализма в мире. И
там реально во многих местах социализм. Особенно в Европе. Но это к
тому, что было в СССР - не относится. 100%-ная гсссобственность на
средства производства - в Швеции? В США? Вот ведь в чем дело. - Лaгyнoв(13.05.2026 15:28)
- Какое именно, дело? 8) Cкpипaч(294 знак., 13.05.2026 15:33)
- "стремление к поливанию грязью прошлого" - где это? Вы же признали,
что была госсобстенность. Я только ЭТО и сказал. Что в этом главное
отличие от всех остальных стран, где был социализм. Где тут
поливание? "Империя зла"? Вы о чем??? Где это у меня? Но правды
ради надо уточнить. В 1922 СССР создавался именно для установления
власти по всему земному шару. Об это громко кричали. И это факт.
Тогда бы госсобственность была по всему миру. Потом перестали
кричать. Это да. - Лaгyнoв(14.05.2026 08:59)
- Вы не ответили на мой вопрос: "Какое именно дело, в этом всё?". - Cкpипaч(14.05.2026 09:06)
- Дело? Отличие шведского (вообще европейского и прочих) социализма
от советского. Потому что принципиально для социализма не в
социальных выплатах от государства. И даже не в их размере. Важно -
многоукладность или полная госсобственность на средства
производства? В это и есть особенность всего советского. - Лaгyнoв(14.05.2026 15:43)
- А по моему, вы натягиваете сову на глобус. Аргумент: Вторая Мировая
- и США, и Англия, в вопросах пром.производства и ресурсов
полностью перешли на прямое государственное
регулированиеуправление, мало чем отличное от советской гос.собственности. Cкpипaч(779 знак., 14.05.2026 16:45)- у вас сова намного сильнее. :-) 1. При чем тут война, карточки,
фондирование и проч? Сколько заводов ы США остались в частной
собственности? 2. Уже оскомину наиба сталинская "многоукладность".
Ну не были артели и колхозы частными. Там люди получали
утвержденную зарплату и работали по госплану с обязательными
поставками по фиксированным ценам. Все эти покупки самолетов и
танков - просто пиар. Для газеты. 3. Суслов работал в отделе
пропаганды ЦК еще при Сталине. Его Сталин и Лaгyнoв(9 знак., 15.05.2026 08:33)
- Раз по п1. вам непонятно что фондирование это по сути и есть
передача собственности, пусть и "на время", дальнейшее обсуждение
бессмысленно. И, да, я не отрицаю способностей Суслова. Только путь, по которому страна пошла после Хрущева. - Cкpипaч(15.05.2026 08:46)
- это вам непонятно понятие "собственность". И да, дальнейшее
обсуждение бессмысленно. - Лaгyнoв(15.05.2026 15:25)
- Слово "собственность" такая же картонная декорация, как слова "свобода" и "счастье". Cкpипaч(113 знак., 15.05.2026 15:32)
- Именно временно. Дайте мне немного времени? Лет так 50. - Лaгyнoв(15.05.2026 20:30)
- Чтобы составить план на 1000 лет? - Ig_B(15.05.2026 20:58)
- А ещё мы все умрём ("зевает"™) - SciFi(15.05.2026 15:40)
- Ну не знаю - вижу многих людей, что живут так, будто собираются жить вечно. И получается (по крайней мере пока) - symbions(15.05.2026 22:36)
- +1 - Cкpипaч(15.05.2026 15:55)
- Именно временно. Дайте мне немного времени? Лет так 50. - Лaгyнoв(15.05.2026 20:30)
- Слово "собственность" такая же картонная декорация, как слова "свобода" и "счастье". Cкpипaч(113 знак., 15.05.2026 15:32)
- это вам непонятно понятие "собственность". И да, дальнейшее
обсуждение бессмысленно. - Лaгyнoв(15.05.2026 15:25)
- Раз по п1. вам непонятно что фондирование это по сути и есть
передача собственности, пусть и "на время", дальнейшее обсуждение
бессмысленно. И, да, я не отрицаю способностей Суслова. Только путь, по которому страна пошла после Хрущева. - Cкpипaч(15.05.2026 08:46)
- у вас сова намного сильнее. :-) 1. При чем тут война, карточки,
фондирование и проч? Сколько заводов ы США остались в частной
собственности? 2. Уже оскомину наиба сталинская "многоукладность".
Ну не были артели и колхозы частными. Там люди получали
утвержденную зарплату и работали по госплану с обязательными
поставками по фиксированным ценам. Все эти покупки самолетов и
танков - просто пиар. Для газеты. 3. Суслов работал в отделе
пропаганды ЦК еще при Сталине. Его Сталин и Лaгyнoв(9 знак., 15.05.2026 08:33)
- А по моему, вы натягиваете сову на глобус. Аргумент: Вторая Мировая
- и США, и Англия, в вопросах пром.производства и ресурсов
полностью перешли на прямое государственное
- Дело? Отличие шведского (вообще европейского и прочих) социализма
от советского. Потому что принципиально для социализма не в
социальных выплатах от государства. И даже не в их размере. Важно -
многоукладность или полная госсобственность на средства
производства? В это и есть особенность всего советского. - Лaгyнoв(14.05.2026 15:43)
- Вы не ответили на мой вопрос: "Какое именно дело, в этом всё?". - Cкpипaч(14.05.2026 09:06)
- "стремление к поливанию грязью прошлого" - где это? Вы же признали,
что была госсобстенность. Я только ЭТО и сказал. Что в этом главное
отличие от всех остальных стран, где был социализм. Где тут
поливание? "Империя зла"? Вы о чем??? Где это у меня? Но правды
ради надо уточнить. В 1922 СССР создавался именно для установления
власти по всему земному шару. Об это громко кричали. И это факт.
Тогда бы госсобственность была по всему миру. Потом перестали
кричать. Это да. - Лaгyнoв(14.05.2026 08:59)
- Какое именно, дело? 8) Cкpипaч(294 знак., 13.05.2026 15:33)
- Это мне еще в 70-х рассказывали про 40 видов социализма в мире. И
там реально во многих местах социализм. Особенно в Европе. Но это к
тому, что было в СССР - не относится. 100%-ная гсссобственность на
средства производства - в Швеции? В США? Вот ведь в чем дело. - Лaгyнoв(13.05.2026 15:28)
- Шведам росскажите, про невозможность их "шведского социализма". И
америкосам. В первую очередь, темнокожим. Cкpипaч(765 знак., 13.05.2026 09:44)
- Вот именно, что НЕ МОГЛО быть навсегда. В конечном итогк Троцкий
был прав. Окончательная победа социализма/коммунизма возможна
только в мировом масштабе. Когда нигде даже следов капитализма нет.
А уж тем более социализм в капиталистическом окружении невозможен.
Он возможен только при жестких репрессиях. Вожжи ослабил - получил
1991 год. :-) - Лaгyнoв(13.05.2026 08:40)
- «Поезжайте, господа офицеры, на Украину и формируйте ваши части. Когда же настанет момент, я лично стану во главе армии и поведу её в сердце России — в Москву», — и прослезился... - _volkanaft_(12.05.2026 22:07)
- И во рту - грибы. !Neofit(207 знак., 12.05.2026 21:28)
- Вы правы, боялись именно этого. Но абсолютно зря - не существует
способа затолкать червей в ту банку, из которой их выпустили.
Только в банку большего размера. Cкpипaч(344 знак., 12.05.2026 22:27)
- На самом деле смысл был огромный. И все большевики это знали. Какие
там "преступления Николашки"? Любой из его семьи мог объединить все
силы. На севере, на юге, на востоке и западе. Без этого все
перегрызлись и Ленин победил. Никто не хотел воевать за некою
Учредилку и прочее. Особенно за кадетов и эсеров. За царя встала бы
вся Россия. Как в 1612. - Лaгyнoв(12.05.2026 21:03)
- у моей мамы в 1947 две сестры умерли от голода. Где там "хозяин"?
Как он ответил? - Лaгyнoв(12.05.2026 20:59)
- Исправлю. Детей жалко. - Kpoк(12.05.2026 17:19)
- На вверенной "хозяину земли Русской" территории, каждые 4-7 лет
дети дохли от голода. "Какою мерою меряете, такою..." - слыхали,
поди от бабушек? - !Neofit(12.05.2026 17:59)
- именно. Это не подвиг - убийство детей. - Лaгyнoв(12.05.2026 17:18)
- Ну типа да. Вам кавычек не хватило в моём тексте? - Kpoк(12.05.2026 15:26)
- а что там за "подвиг" Войкова? Убийство царя с семьей? - Лaгyнoв(12.05.2026 14:55)