Solo (08.06.2026 23:52, просмотров: 3975)-
- Добавлю.. В видеоролике был показан так называемый "проточный
аккумулятор", перезарядка которого осуществляется простым
сливом-заливом двух типов электролита, а рабочие характеристики уже
превышают показатели обычных литий-ионных.. В разработке
электролитов непосредственно принимала участие наша русская Елена
В. Тимофеева (профессор Иллинойского ТУ и основатель и руководитель
компании Influit Energy). Под знаменами НАСА и Боинг был разработан
проект самолета со сверхкоротким Solo(409 знак., 09.06.2026 22:16, ссылка, картинка)
- Тут даже не знаю, что и сказать. На известной эмблеме "Союз-Аполлон", нарисовано, что тогда американцы не умели солнечные панели, но как-то же они питали свои приборы. Сюрприз - топливные элементы. Это 1975 год. На папирусной лодке "Тигрис" рация от них же работала. И вот Интернет донёс до самых дальних аулов весть о Нано-электрических (а как же!) топливных батареях. - Kpoк(18.06.2026 09:42)
- а с обычным кислотным акком такой финт разве не пройдёт? только там не надо два электролита - LordN(18.06.2026 09:34)
- В древние времена ваш проточный акб назывался "топливный элемент" - Boвa(18.06.2026 07:37)
- с чего вдруг? ТЭ - это устройство прямого преобразования
органического топлива в электричество, путём отрывания водородных
связей и сбора электронов сразу в розетку, минуя прямое окисление
нагрев, охлаждение и прочий геморр. - LordN(18.06.2026 09:32)
- Если бы я не знал, что это пюре, я бы подумал, что это толчёная
картошка. (с) - Kpoк(18.06.2026 09:36)
- Ты не прав, проточный аккумулятор - обратим, т.е. его можно
перезарядить с помощью электрического тока. А топливо топливного
элемента разлагается необратимо. - =AlexD=(18.06.2026 09:51)
- Топливо топливного элемента - это водород и кислород (есть ещё
метан-кислородные, но это для душнил). Так вот, при работе "оно" не
разлагается, а наоборот, как нетрудно догадаться. Но самое
интересное, уже лет сто как люди научились из электричества и воды
делать водород и кислород. - Kpoк(18.06.2026 09:56)
- Это в каких то древних топливных элементах, которые на аполлонах
летали. Нынче используют всякие спирты и атмосферный кислород. В
проточном аккумуляторе две жидкости, которые не смешиваются и не
тратятся. =AlexD=(1 знак., 18.06.2026 10:05, картинка)
- Если они не тратятся, за счёт чего выделяется энергия? - Kpoк(18.06.2026 11:04)
- Ты картинку то глянь, протоны дрейфуют сквозь мембрану из одной
области в другую. Химическая формула меняется, но сами растворы не
тратятся (необратимо). Можно перекинуть все протоны обратно пустив
ток в обратном направлении. - =AlexD=(18.06.2026 13:29)
- Точно так же работает электролиз. "Протоны дрейфуют". - Kpoк(18.06.2026 13:32)
- Доктор Очевидность. Точно так-же работает любой аккумулятор. - =AlexD=(18.06.2026 13:37)
- Точно так же работает электролиз. "Протоны дрейфуют". - Kpoк(18.06.2026 13:32)
- Ты картинку то глянь, протоны дрейфуют сквозь мембрану из одной
области в другую. Химическая формула меняется, но сами растворы не
тратятся (необратимо). Можно перекинуть все протоны обратно пустив
ток в обратном направлении. - =AlexD=(18.06.2026 13:29)
- Если они не тратятся, за счёт чего выделяется энергия? - Kpoк(18.06.2026 11:04)
- Это в каких то древних топливных элементах, которые на аполлонах
летали. Нынче используют всякие спирты и атмосферный кислород. В
проточном аккумуляторе две жидкости, которые не смешиваются и не
тратятся. =AlexD=(1 знак., 18.06.2026 10:05, картинка)
- Топливо топливного элемента - это водород и кислород (есть ещё
метан-кислородные, но это для душнил). Так вот, при работе "оно" не
разлагается, а наоборот, как нетрудно догадаться. Но самое
интересное, уже лет сто как люди научились из электричества и воды
делать водород и кислород. - Kpoк(18.06.2026 09:56)
- Ты не прав, проточный аккумулятор - обратим, т.е. его можно
перезарядить с помощью электрического тока. А топливо топливного
элемента разлагается необратимо. - =AlexD=(18.06.2026 09:51)
- Если бы я не знал, что это пюре, я бы подумал, что это толчёная
картошка. (с) - Kpoк(18.06.2026 09:36)
- с чего вдруг? ТЭ - это устройство прямого преобразования
органического топлива в электричество, путём отрывания водородных
связей и сбора электронов сразу в розетку, минуя прямое окисление
нагрев, охлаждение и прочий геморр. - LordN(18.06.2026 09:32)
- Надпись Dark Matter на заставке намекает, что в ролике будут
безудержные фантазии, не имеющие ничего общего с реальностью. Стоит
ли тратить на это час своего времени? В комментах все в восторге. - Ale3000(09.06.2026 05:12)
- Расскажу как все происходило.. Изначально я наткнулся на статью в
Хайтеке+ об изобретении китайцами нового магнитного материала,
потом заинтересовало использование таких магнитов в аксиальных
электродвижках фирмы Яса. Поняв, что я тупой изначально, полез в
теорию таких моторов с осевым магнитным потоком, после чего,
окончательно приняв, что тупее меня не существует балбесов на этом
форуме, решил поинтересоваться мировым двигателестроением, чего и
Вам желаю на досуге! Solo(138 знак., 09.06.2026 11:42, ссылка, ссылка)
- Подследственный путается в показаниях. Это материал такой модный с офигенной (но не известной) остаточной намагниченностью и высокой (и тоже неизвестной) точкой Кюри. Может быть плотность маленькая, как у Лития. Или конструкция мотора - укладка обмоток и самих магнитов - революционная. - Kpoк(09.06.2026 14:10)
- Периодически интересуюсь этой темой. Пол года назад изучал стартап голландцев. Там они что бы получить максимальную удельную мощность напрямую охлаждали витки катушки намотанные на ребро шиной без лака с зазором между витками, в отличии от Ясы, где теплоноситель течет по каналам корпуса. Магниты голланцы то же охлаждали напрямую. - БAPMAЛEЙ(1 знак., 09.06.2026 13:19, ссылка)
- Кпд электромоторов близок к 1. Каких революционных решений Вы
ждете? - Kpoк(09.06.2026 12:12)
- Удельная мощность и крутящий момент современных электромоторов
ограничен исключительно возможностью отвода тепла. Повышение КПД с
95 до 98% это колоссальный скачек, практически революция. Меньше
необходимые размеры моторов, меньше материалоемкость и так далее по
цепочке. И если в электромобилях все равно батарея большая и
тяжелая, то в промышленности батарей нет, и там это очень важно. У
нас в обкаточной комнате стоит несколько сборок из пар асинхронных
моторов, соединенных Yurasvs(354 знак., 09.06.2026 16:47)
- Где основные потери 1) Медь? 2) Вихревые токи в магнитах? 3)
Подшипники? - Kpoк(09.06.2026 16:52)
- В основном медь. На 50герцовых моторах потери в железе сравнительно
небольшие. На более высокооборотных их доля возрастает. Подшипники
мизер. Немало ест вентилятор охлаждения. Сейчас появились BLDC
моторы без железа и соответствующих потерь, но момент на ампер тока
у них меньше. - Yurasvs(09.06.2026 20:53)
- Бывают ситуации, когда моментом можно пожертвовать в угоду кпд. Как
у них с этим? - Kpoк(10.06.2026 14:19)
- Там жертвуют КПД в угоду хорошей динамике. Особенно это заметно на линейных coreless моторах. - БAPMAЛEЙ(10.06.2026 14:53)
- Бывают ситуации, когда моментом можно пожертвовать в угоду кпд. Как
у них с этим? - Kpoк(10.06.2026 14:19)
- Все три, плюс 4) Потери на перемагничевание. - БAPMAЛEЙ(09.06.2026 17:01)
- Да, Забыл про неё. И доля у всех приблизительно равная или кого-то
можно удушить?. - Kpoк(09.06.2026 17:05)
- Омическое сопротивление обмотки - главное зло. - БAPMAЛEЙ(09.06.2026 17:07)
- Поэтому экспериментируют со сверхпроводниками? - Kpoк(09.06.2026 23:48)
- На сколько я знаю, у них цена запредельная и до сих пор при работе
не ушли от температуры жидкого азота. Конкурентов у меди в
коммерческом применении нет. Все пляски вокруг максимально
эффективного отвода тепла от обмотки без раздувания её габаритов и
массы. - БAPMAЛEЙ(10.06.2026 07:22)
- "Азотные" сверхпроводники катают уже сотнями километров. Цены разумные. - Kpoк(10.06.2026 14:05)
- На сколько я знаю, у них цена запредельная и до сих пор при работе
не ушли от температуры жидкого азота. Конкурентов у меди в
коммерческом применении нет. Все пляски вокруг максимально
эффективного отвода тепла от обмотки без раздувания её габаритов и
массы. - БAPMAЛEЙ(10.06.2026 07:22)
- Поэтому экспериментируют со сверхпроводниками? - Kpoк(09.06.2026 23:48)
- Омическое сопротивление обмотки - главное зло. - БAPMAЛEЙ(09.06.2026 17:07)
- Да, Забыл про неё. И доля у всех приблизительно равная или кого-то
можно удушить?. - Kpoк(09.06.2026 17:05)
- В основном медь. На 50герцовых моторах потери в железе сравнительно
небольшие. На более высокооборотных их доля возрастает. Подшипники
мизер. Немало ест вентилятор охлаждения. Сейчас появились BLDC
моторы без железа и соответствующих потерь, но момент на ампер тока
у них меньше. - Yurasvs(09.06.2026 20:53)
- Где основные потери 1) Медь? 2) Вихревые токи в магнитах? 3)
Подшипники? - Kpoк(09.06.2026 16:52)
- 640 кБ хватит всем. Есть еще такая сущность - удельные и
эксплуатационные параметры. Вт/кг, Вт/м3, Вт/м(длины), Вт/м(диаметра), макс/мин скорость, момент, угловое
ускорение, скорость нарастания момента. - Anvar(09.06.2026 12:43)
- И как там, обозначились прорывы? - Kpoк(09.06.2026 14:00)
- Существенным повышением удельных параметров и эксплуатационных
характеристик - Anvar(09.06.2026 14:10)
- За счёт чего? - Kpoк(09.06.2026 14:31)
- За счет увеличения площади самой дорогой части мотора - зазора
между ротором и статором. - Ig_B(09.06.2026 14:35)
- Там про это ни слова. И да, именно площади зазора, а не его
"высоте"? - Kpoк(09.06.2026 15:12)
- Именно площадь. - Ig_B(09.06.2026 17:02)
- Зазор это зло с которым приходится мириться. Магнитное
сопротивление воздуха примерно в 1000 раз больше стали. - БAPMAЛEЙ(09.06.2026 15:50)
- В нашем колхозе используют термин "проницаемость". - Kpoк(09.06.2026 16:49)
- Каждый магнитопровод изолирован от других, нет паразитных утечек
через соседние керны. Путь магнитного потока короче. - БAPMAЛEЙ(09.06.2026 14:51)
- Перед словом "короче" нужна запятая или нет? - Kpoк(09.06.2026 15:10)
- Нет. - БAPMAЛEЙ(09.06.2026 15:38)
- Перед словом "короче" нужна запятая или нет? - Kpoк(09.06.2026 15:10)
- Там про это ни слова. И да, именно площади зазора, а не его
"высоте"? - Kpoк(09.06.2026 15:12)
- За счет увеличения площади самой дорогой части мотора - зазора
между ротором и статором. - Ig_B(09.06.2026 14:35)
- За счёт чего? - Kpoк(09.06.2026 14:31)
- Существенным повышением удельных параметров и эксплуатационных
характеристик - Anvar(09.06.2026 14:10)
- К такому плоскому мотору хорошо подходит плоский планетарно
цевочный редуктор. - БAPMAЛEЙ(09.06.2026 13:14)
- Волновой редуктор тоже. - =AlexD=(09.06.2026 14:03)
- Нет. Они похожие внешне, но принципиально разные внутри. У
волнового есть ограничение по крутящему моменту деформируемого
колеса. - БAPMAЛEЙ(09.06.2026 14:19)
- Не недо говорить НЕТ человеку, который лично разбирал на запчасти
такую связку. Задачи бывают разные как и конструкция волнового
редуктора. - =AlexD=(09.06.2026 15:04)
- И я их разбирал и собирал. Тем не менее на 4, 5 оси
металлообрабатывающих станков их ставят только в малышки типа
модельных, протезных. - БAPMAЛEЙ(09.06.2026 15:15)
- Ну у вас вот такой специфический опыт. - =AlexD=(09.06.2026 15:23)
- И я их разбирал и собирал. Тем не менее на 4, 5 оси
металлообрабатывающих станков их ставят только в малышки типа
модельных, протезных. - БAPMAЛEЙ(09.06.2026 15:15)
- Не недо говорить НЕТ человеку, который лично разбирал на запчасти
такую связку. Задачи бывают разные как и конструкция волнового
редуктора. - =AlexD=(09.06.2026 15:04)
- Нет. Они похожие внешне, но принципиально разные внутри. У
волнового есть ограничение по крутящему моменту деформируемого
колеса. - БAPMAЛEЙ(09.06.2026 14:19)
- Волновой редуктор тоже. - =AlexD=(09.06.2026 14:03)
- И как там, обозначились прорывы? - Kpoк(09.06.2026 14:00)
- Надо, чтоб замкнутая батарейка устраивала небольшой тактический ядерный взрыв. - jlm(1 знак., 09.06.2026 12:29, ссылка)
- Помню, кажысь, в Томске, в 83-м году мы брали совсем плоский электродвижок для управления одной из степеней робота. Тогда это считали революцией и махали этим перед Асеа и Пумой на выставке Автоматизация 83.. И да, про ниодим тогда не знали.. - Solo(09.06.2026 12:25)
- Удельная мощность и крутящий момент современных электромоторов
ограничен исключительно возможностью отвода тепла. Повышение КПД с
95 до 98% это колоссальный скачек, практически революция. Меньше
необходимые размеры моторов, меньше материалоемкость и так далее по
цепочке. И если в электромобилях все равно батарея большая и
тяжелая, то в промышленности батарей нет, и там это очень важно. У
нас в обкаточной комнате стоит несколько сборок из пар асинхронных
моторов, соединенных Yurasvs(354 знак., 09.06.2026 16:47)
- А в кино зачем ходят? Ну и вот. Здесь даже деняк за билет не просят :-) - SciFi(09.06.2026 09:17)
- Расскажу как все происходило.. Изначально я наткнулся на статью в
Хайтеке+ об изобретении китайцами нового магнитного материала,
потом заинтересовало использование таких магнитов в аксиальных
электродвижках фирмы Яса. Поняв, что я тупой изначально, полез в
теорию таких моторов с осевым магнитным потоком, после чего,
окончательно приняв, что тупее меня не существует балбесов на этом
форуме, решил поинтересоваться мировым двигателестроением, чего и
Вам желаю на досуге! Solo(138 знак., 09.06.2026 11:42, ссылка, ссылка)
- Добавлю.. В видеоролике был показан так называемый "проточный
аккумулятор", перезарядка которого осуществляется простым
сливом-заливом двух типов электролита, а рабочие характеристики уже
превышают показатели обычных литий-ионных.. В разработке
электролитов непосредственно принимала участие наша русская Елена
В. Тимофеева (профессор Иллинойского ТУ и основатель и руководитель
компании Influit Energy). Под знаменами НАСА и Боинг был разработан
проект самолета со сверхкоротким Solo(409 знак., 09.06.2026 22:16, ссылка, картинка)
