scorpion (13.07.2026 09:24, просмотров: 143) ответил Kpoк на За время работы железного занавеса Мелкочип совсем с катушек
съехал. Сделали сайт исключительно для просмотра Айфоном, убрали
возможность скачать даташиту на семейство dsPIC33AK512MPS512 одним
файлом. Таблица поиска компонентов - просто трэшак. Не удивлюсь,
что ихние программеры тоже на айфонах работают без привлечения ПК.-
- таладно. PIC24 уже были неплохими. Просто проиграли дешевым
кортексам. Причем основными проблемами была цена и ОЗУ маловато. - Пyк(13.07.2026 11:07,
) - Ни разу не пожалел ,что соскочил с них, в своё время. - mse homjak(13.07.2026 10:54)
- Речь идет не о PIC-ах вообще, а конкретно про dsPIC33 причем в
32-разрядной версии А. В каких известных вам МК имеются АЦП с
рейтом 40 MSPS на борту. Причем даташит не упоминает о задержке
характерной для конвейерного АЦП. Напомнить вам этимологию
аббревиатуры PIC? my504(103 знак., 13.07.2026 15:29 - 15:31)
- для данного чипат там 5 штук АЦП по 40Msps каждый - так и написано.
Кроме этого HRPWM 8x2 78ps ! И самое интересное 7 контекстов для
W0-W7,AccA,AccB,RCount,CORCON. регистров и 8 контекстов для
F0-F7,FSR,FCR регистров Zikon(1 знак., 13.07.2026 18:23, картинка)
- Кстати, про ШИМ. Неужели органический программист может запустить
это чудо? Kpoк(28 знак., 15.07.2026 09:48, картинка)
- Там нет ничего сложного. Просто каналов много, запустите один канал
и поймете как это делается. Кстати, совсем не обязательно делать
это на 32-битном чипе. Можно потренироваться на 16-битном
dsPIC33CK/CH. - my504(15.07.2026 17:13)
- Вот СК СН - это уже переходное звено к нечеловеческому
программированию. На 33FJ всё было по-людски. Вы же невнимательно
прочли - там 23 страницы таких. Никаким количеством каналов это не
извиняется. Это с рождения нужно быть (электро-)моторостроителем и
полагать, что все микропроцессоры придуманы для управления током
обмоток. Тогда да, отбросить всю периферию и сосредоточиться на
изучении этого фрагмента. - Kpoк(15.07.2026 19:00)
- HRPWM(MCPWM) есть даже в dsPIC33FJ(MC,GS) и даже до 9x2 каналов (в GS серии 100pin) и применение очень широкое как и описано во всех документах Microchip - // AC-DC, DC-DC, AC & DC Motors (BLDC, PMSM, ACIM, SRM, etc.), Inverters, Battery Chargers, Digital Lighting, Power Factor Correction (PFC) - Zikon(17.07.2026 08:12)
- Я бы сказал, что ещё 33ЕР можно руками программировать (кроме его
моторного шима). - Ig_B(16.07.2026 08:08)
- Чем я и занимаюсь - Kpoк(16.07.2026 09:20)
- А нахрена? ИИ тебе в помощь. - Бoмж(16.07.2026 19:35)
- Вообще-то я таксую. А 33ЕР - это для души. - Kpoк(16.07.2026 19:37)
- А нахрена? ИИ тебе в помощь. - Бoмж(16.07.2026 19:35)
- Чем я и занимаюсь - Kpoк(16.07.2026 09:20)
- Вот СК СН - это уже переходное звено к нечеловеческому
программированию. На 33FJ всё было по-людски. Вы же невнимательно
прочли - там 23 страницы таких. Никаким количеством каналов это не
извиняется. Это с рождения нужно быть (электро-)моторостроителем и
полагать, что все микропроцессоры придуманы для управления током
обмоток. Тогда да, отбросить всю периферию и сосредоточиться на
изучении этого фрагмента. - Kpoк(15.07.2026 19:00)
- неплохо - так 78 регистров , но у STM32G474 HRTIM чуть попроще - но
регистров почти столько же - 86 Zikon(1 знак., 15.07.2026 10:27, картинка)
- Это заговор? - Kpoк(15.07.2026 10:31)
- Многие - такое делают HRPWM и настроек много надо - китайские тоже
научились делать HC32F334 - 130ps HRPWM 6x2 причём 22 бит таймеры,
(F336 уже - 108ps). Это средненькие чипы 120/150Mhz 128K Flash 36K
RAM. Объявлен уже более старший HC32F558 HRPWM 8x2 130ps. И у всех
есть 16 логических блоков PLA, подобные блоки PLAY только-только
анонсированы у старших STM32H5Fx и скоро будут у STM32G5xx. - Zikon(15.07.2026 10:50)
- При старом режиме управлялись тремя регистрами. - Kpoк(15.07.2026 10:52)
- HiRes PWM это не просто 8 каналов с высоким разрешением. Это
мастер-канал для синхронного запуска нескольких каналов, это логика
стробов, защиты, перекрестной синхронизации, минимальной
латентности управления, независимый домен осциллятора и много что
еще. Нет никакого смысла ставить на Запорожец двигатель от Бугатти
Вейрон. У HiRes PWM вполне конкретное назначение и под него сделан
функционал. - my504(15.07.2026 17:26)
- Базара нет, мощный монстр - мечта моторостроителя. Но зачем совать
его в каждый камень? Нельзя ли было для людей попроще, вроде меня,
оставить трёхрегистровый ШИМ, а на сэкономленной площади разместить
буфер для SPI? - Kpoк(15.07.2026 22:10)
- У меня ощущение, что вы в экономике чипов вообще ничего не
понимаете. Даже как дилетант. Чипы делают не для условного "Крока".
Их делают, что бы зарабатывать деньги. А это означает, что у каждой
пластины запущенной в производство должен быть 100%-ный сбыт. Вы в
состоянии купить все чипы с пластины? "Тогда мы идем к вам!"(с) А
если нет, тогда вы тратите дня три или чуть больше и внезапно по их
истечению узнаете, что использование 5% от модуля HiRes PWM
прекрасно my504(353 знак., 17.07.2026 05:14)
- Надеюсь, Вы эти решением сделали им хотя бы 5% сбыта. - Kpoк(17.07.2026 08:25)
- У меня ощущение, что вы в экономике чипов вообще ничего не
понимаете. Даже как дилетант. Чипы делают не для условного "Крока".
Их делают, что бы зарабатывать деньги. А это означает, что у каждой
пластины запущенной в производство должен быть 100%-ный сбыт. Вы в
состоянии купить все чипы с пластины? "Тогда мы идем к вам!"(с) А
если нет, тогда вы тратите дня три или чуть больше и внезапно по их
истечению узнаете, что использование 5% от модуля HiRes PWM
прекрасно my504(353 знак., 17.07.2026 05:14)
- Базара нет, мощный монстр - мечта моторостроителя. Но зачем совать
его в каждый камень? Нельзя ли было для людей попроще, вроде меня,
оставить трёхрегистровый ШИМ, а на сэкономленной площади разместить
буфер для SPI? - Kpoк(15.07.2026 22:10)
- Сильно удивитесь посмотрев недорогие новые китайские CW32L010 и
таймер ATIM - улучшенный аналог TIM1 от STM32G4 - 6х2 нехотите ? в
20pin корпусе за ~16р, но это только низкие скорости, пока далеко
там до HR. Zikon(8 знак., 15.07.2026 11:10, ссылка, картинка)
- АДЪ! - Kpoк(15.07.2026 11:39)
- И уже вышло семейство STM32C5 Cortex-M33 144MHz - от 20 пин корпуса Zikon(1 знак., 15.07.2026 14:43, картинка)
- 20 - это аскеза. А начинаю с 28. - Kpoк(15.07.2026 19:01)
- И уже вышло семейство STM32C5 Cortex-M33 144MHz - от 20 пин корпуса Zikon(1 знак., 15.07.2026 14:43, картинка)
- АДЪ! - Kpoк(15.07.2026 11:39)
- HiRes PWM это не просто 8 каналов с высоким разрешением. Это
мастер-канал для синхронного запуска нескольких каналов, это логика
стробов, защиты, перекрестной синхронизации, минимальной
латентности управления, независимый домен осциллятора и много что
еще. Нет никакого смысла ставить на Запорожец двигатель от Бугатти
Вейрон. У HiRes PWM вполне конкретное назначение и под него сделан
функционал. - my504(15.07.2026 17:26)
- При старом режиме управлялись тремя регистрами. - Kpoк(15.07.2026 10:52)
- Многие - такое делают HRPWM и настроек много надо - китайские тоже
научились делать HC32F334 - 130ps HRPWM 6x2 причём 22 бит таймеры,
(F336 уже - 108ps). Это средненькие чипы 120/150Mhz 128K Flash 36K
RAM. Объявлен уже более старший HC32F558 HRPWM 8x2 130ps. И у всех
есть 16 логических блоков PLA, подобные блоки PLAY только-только
анонсированы у старших STM32H5Fx и скоро будут у STM32G5xx. - Zikon(15.07.2026 10:50)
- Это заговор? - Kpoк(15.07.2026 10:31)
- Там нет ничего сложного. Просто каналов много, запустите один канал
и поймете как это делается. Кстати, совсем не обязательно делать
это на 32-битном чипе. Можно потренироваться на 16-битном
dsPIC33CK/CH. - my504(15.07.2026 17:13)
- Кстати, про ШИМ. Неужели органический программист может запустить
это чудо? Kpoк(28 знак., 15.07.2026 09:48, картинка)
- Я лудшэ поставлю дискретное китаицкое АЦП и ФПГА. Оно будет
работать гораздо лучшэ. И будет дешевле, скорее всего. - mse homjak(13.07.2026 16:46)
- А вы точно интересовались стоимостью обсуждаемого контроллера
Микрочипа, чтобы делать такие заявления? Да и насчет "гораздо
лучше" я вижу голую вкусовщину. Вопрос про
сиськи12-разрядный 40 мспс АЦП на борту остался не раскрытым. - my504(13.07.2026 17:34)- Полюбому, поставить АЦП в аналоговое окружэние, будет гораздо
лучше, чем когда рядом долбит процэссор. С другой стороны, 12р, это
не про шумы и точность, ташта, не сильно и возражаю. - mse homjak(13.07.2026 18:14)
- 40 мспс - это не про измерение постоянного напряжения шумами в половину младшего разряда. Это про цифровую обработку сигналов в первой и высших зонах Найквиста. 12 разрядов позволяют вытащить сигнал без избыточного накопления, а не получить четырех с половиной разрядный мультиметр. - my504(15.07.2026 08:04)
- Полюбому, поставить АЦП в аналоговое окружэние, будет гораздо
лучше, чем когда рядом долбит процэссор. С другой стороны, 12р, это
не про шумы и точность, ташта, не сильно и возражаю. - mse homjak(13.07.2026 18:14)
- а кушать как эта парочка будет? - Kpoк(13.07.2026 16:47)
- У меня ФПГАха на 144МГц ЦОС(12 IIR 36fixPoint, RMS), ПИД и ТФТ,
чота, дажэ на 288 работает, забыл ужэ, кормился от 150ма ЛДО. И не
сказать, что чота греется или на грани. АЦП, правда не 40Мсэмплов,
ну то такэ... - mse homjak(13.07.2026 16:58)
- "Не греется" - так себе единица измерения. - Kpoк(13.07.2026 18:04)
- У меня настольный прибор, потому я этим никогда не парился. Не греецо, туда и дорога. - mse homjak(13.07.2026 18:09)
- "Не греется" - так себе единица измерения. - Kpoк(13.07.2026 18:04)
- У меня ФПГАха на 144МГц ЦОС(12 IIR 36fixPoint, RMS), ПИД и ТФТ,
чота, дажэ на 288 работает, забыл ужэ, кормился от 150ма ЛДО. И не
сказать, что чота греется или на грани. АЦП, правда не 40Мсэмплов,
ну то такэ... - mse homjak(13.07.2026 16:58)
- А вы точно интересовались стоимостью обсуждаемого контроллера
Микрочипа, чтобы делать такие заявления? Да и насчет "гораздо
лучше" я вижу голую вкусовщину. Вопрос про
- Напомните. Там от этой аббревиатуры уже ничего не осталось. И да,
отказ от инструкции "do" тоже не красит новинку. - Kpoк(13.07.2026 15:31)
- do имела ограничение на вложенность, что часто приводило к отказу
от ее использования или громоздкому сохранению ее парамеров в
качестве контекста. В нынешнем варианте с использованием РОНа в
качестве счетчика циклов вложенность стала неограниченной. Ну и PIC
- это Peripheral Interface Controller. Именно поэтому у Микрочипа
значительная часть IP-блоков периферии имеют авторское
происхождение. - my504(13.07.2026 15:38)
- Когда Вы предоставляете клиенту ОЗУ 16 кБайт, париться о глубине
вложения DO - галимое фарисейство - Kpoк(13.07.2026 15:41)
- Шозабред? У меня есть алгоритмы, где я имею необходимость
8-кратного (ВОСЬМИКРАТНОГО, Карл!!!) вложения. Причем тут 16К ОЗУ?
Причем тут вообще ОЗУ? Да и ОЗУ у этого чипа в 4 раза больше — 64KB
(16KW) - my504(13.07.2026 15:47)
- 1) Можно и 12-кратное придумать. Что мешало таким оригиналам
использовать РОН для организации циклов в старых машинах? 2) Какой
смысл использовать массовые процедуры для обработки ПЗУ, нельзя
было сделать это "на земле"? 3) Я-то начинал со 106 камня, у него
как раз 16К, что про 40М АЦП (их ещё и больше одного) вызывает
недоумение. - Kpoк(13.07.2026 15:53)
- Не надо ничего придумывать. Нелинейный многоканальный фильтр с
сортировкой все придумает за вас. А 40 мспс АЦП как раз мне было
нужно, когда я четыре года назад делал один проект с обработкой
сигнала в диапазоне 8 МГц. Пришлось ставить внешний конвейерный и
перректально загружать результат преобразования через полностью
свободный 16-битный порт->ДМА в двухядерный dsPIC33CH,
разогнав слейвное ядро до 150 мипс. - my504(13.07.2026 17:43)
- Продолжаем допрос. Как я понял операндом МАС команды не может быть
элемент ПЗУ? - Kpoк(14.07.2026 19:45)
- Не может. А оно нужно? Читайте чуть ниже. Нет никакого смысла в
X-шине DSP в пространстве программной памяти, если латентность
такой шины делает ее использование бессмысленным. Уже в 33ЕР это
стало не нужным. - my504(15.07.2026 08:41)
- Вы как директор АвтоВАЗа. "Можно, а зачем"? В условиях дефицита
памяти это трёхкратное снижение быстродействия. Но, конечно, при
200М с этим можно смириться. - Kpoк(15.07.2026 09:41)
- Я вас расстрою. Гораздо быстрее работает предварительная загрузка
общего буфера в ОЗУ для конкретного экземпляра фильтра, нежели 5WS
латентность при чтении из программного флеша прямо в mac. То есть
таблиц много, а буфер один - для самой большой таблицы. Выбор
топологии шин определяется не хотелками Крока, а возможностями
кристалла и предполагаемой нишей использования. my504(334 знак., 15.07.2026 17:43)
- А вот зря они не считаются с моими хотелками! - Kpoк(19.08.2026 13:51)
- "Зря" — это когда тираж ваших поделий 1М+ в год. ))) - my504(19.08.2026 15:53)
- А вот зря они не считаются с моими хотелками! - Kpoк(19.08.2026 13:51)
- Я вас расстрою. Гораздо быстрее работает предварительная загрузка
общего буфера в ОЗУ для конкретного экземпляра фильтра, нежели 5WS
латентность при чтении из программного флеша прямо в mac. То есть
таблиц много, а буфер один - для самой большой таблицы. Выбор
топологии шин определяется не хотелками Крока, а возможностями
кристалла и предполагаемой нишей использования. my504(334 знак., 15.07.2026 17:43)
- Вы как директор АвтоВАЗа. "Можно, а зачем"? В условиях дефицита
памяти это трёхкратное снижение быстродействия. Но, конечно, при
200М с этим можно смириться. - Kpoк(15.07.2026 09:41)
- Если непосредственно в команде MAC - То да в старых 16бит - префетч
только из RamX и RamY, в новых 32бит - операнды из памяти X Y
также. Можно дополнительными командами в регистр, но тогда REPEAT
не получится, а в новых DO убрали - Zikon(15.07.2026 07:58)
- Вы заблуждаетесь. В старых программный флеш является X-сегментом памяти и может использоваться во всех DSP инструкциях как X-данные. Но есть нюанс. Начиная с dsPIC33E, выборка данных из программного флеша имеет ненулевую латентность, причем в dsPIC33C она достигла 5 машинных циклов. Поэтому я предпочитаю создавать буфер в ОЗУ для всех DSP приложений, где требуется полная скорость ядра. - my504(15.07.2026 08:15)
- Не может. А оно нужно? Читайте чуть ниже. Нет никакого смысла в
X-шине DSP в пространстве программной памяти, если латентность
такой шины делает ее использование бессмысленным. Уже в 33ЕР это
стало не нужным. - my504(15.07.2026 08:41)
- Да кто б спорил, у меня у самого пара задачек припасена для 40М АЦП (иначе, чего б я возбудился). Но "многоканальный" ИМХО не является амнистией для глубоковложенных циклов DO. - Kpoк(13.07.2026 18:08)
- Продолжаем допрос. Как я понял операндом МАС команды не может быть
элемент ПЗУ? - Kpoк(14.07.2026 19:45)
- Не надо ничего придумывать. Нелинейный многоканальный фильтр с
сортировкой все придумает за вас. А 40 мспс АЦП как раз мне было
нужно, когда я четыре года назад делал один проект с обработкой
сигнала в диапазоне 8 МГц. Пришлось ставить внешний конвейерный и
перректально загружать результат преобразования через полностью
свободный 16-битный порт->ДМА в двухядерный dsPIC33CH,
разогнав слейвное ядро до 150 мипс. - my504(13.07.2026 17:43)
- 1) Можно и 12-кратное придумать. Что мешало таким оригиналам
использовать РОН для организации циклов в старых машинах? 2) Какой
смысл использовать массовые процедуры для обработки ПЗУ, нельзя
было сделать это "на земле"? 3) Я-то начинал со 106 камня, у него
как раз 16К, что про 40М АЦП (их ещё и больше одного) вызывает
недоумение. - Kpoк(13.07.2026 15:53)
- Шозабред? У меня есть алгоритмы, где я имею необходимость
8-кратного (ВОСЬМИКРАТНОГО, Карл!!!) вложения. Причем тут 16К ОЗУ?
Причем тут вообще ОЗУ? Да и ОЗУ у этого чипа в 4 раза больше — 64KB
(16KW) - my504(13.07.2026 15:47)
- Когда Вы предоставляете клиенту ОЗУ 16 кБайт, париться о глубине
вложения DO - галимое фарисейство - Kpoк(13.07.2026 15:41)
- do имела ограничение на вложенность, что часто приводило к отказу
от ее использования или громоздкому сохранению ее парамеров в
качестве контекста. В нынешнем варианте с использованием РОНа в
качестве счетчика циклов вложенность стала неограниченной. Ну и PIC
- это Peripheral Interface Controller. Именно поэтому у Микрочипа
значительная часть IP-блоков периферии имеют авторское
происхождение. - my504(13.07.2026 15:38)
- для данного чипат там 5 штук АЦП по 40Msps каждый - так и написано.
Кроме этого HRPWM 8x2 78ps ! И самое интересное 7 контекстов для
W0-W7,AccA,AccB,RCount,CORCON. регистров и 8 контекстов для
F0-F7,FSR,FCR регистров Zikon(1 знак., 13.07.2026 18:23, картинка)
- Я прозевал этот момент. Сейчас уже поздно переучиваться :-( - Kpoк(13.07.2026 11:24)
- меня с Зилога за шкирку втащили в STM32. Сказали - должен читать и
записывать файлы на USB-флэшку. :-)) - Лaгyнoв(13.07.2026 14:44)
- У меня был такой этап. Клиент возжелал картинку многоцветную. Меня выручил Некстион. - Kpoк(13.07.2026 14:50)
- А чо там переучиваться? Наливай да пей. Йэзыг "Ц", он для всех.
Периферия, тожэ можно привыкнуть. - mse homjak(13.07.2026 11:58)
- После Паскаля езыг Ц изучать мешает рвотный рефлекс. Ну и периферия
современная вызывает удивление после старо-пиковой. - Kpoк(13.07.2026 12:08)
- Хоспадя, ещё и паскаль ... - scorpion(13.07.2026 14:49)
- С большой буквы, пожалуйста! - Kpoк(13.07.2026 14:50)
- Блез не возражает ? :) - scorpion(13.07.2026 15:45)
- Ни боже мой! - Kpoк(13.07.2026 15:49)
- Ну ладно, пусть будет Паскаль :) - scorpion(13.07.2026 16:12)
- Ни боже мой! - Kpoк(13.07.2026 15:49)
- Блез не возражает ? :) - scorpion(13.07.2026 15:45)
- С большой буквы, пожалуйста! - Kpoк(13.07.2026 14:50)
- на Паскале пишете? А какой компилятор? - Пyм(13.07.2026 12:34, )
- Ассемблер честный. Я ж не девок голых рисую. Одно число в секунду получить надо. - Kpoк(13.07.2026 13:15)
- Небось от MicroE :) Кстати, когда то ковырял. Что то простенькое весьма удобно... - Гyдвин(13.07.2026 12:44)
- "Кто хочет — ищет способ, кто не хочет — ищет оправдания" :-) - SciFi(13.07.2026 12:26)
- А как называется тот, кто хочет но не может? - Kpoк(13.07.2026 12:30)
- Страдающий эректильной дисфункцией - reZident(1 знак., 13.07.2026 12:33, ссылка)
- А как называется тот, кто хочет но не может? - Kpoк(13.07.2026 12:30)
- Хоспадя, ещё и паскаль ... - scorpion(13.07.2026 14:49)
- После Паскаля езыг Ц изучать мешает рвотный рефлекс. Ну и периферия
современная вызывает удивление после старо-пиковой. - Kpoк(13.07.2026 12:08)
- меня с Зилога за шкирку втащили в STM32. Сказали - должен читать и
записывать файлы на USB-флэшку. :-)) - Лaгyнoв(13.07.2026 14:44)
- +1 - scorpion(13.07.2026 10:58)
- Речь идет не о PIC-ах вообще, а конкретно про dsPIC33 причем в
32-разрядной версии А. В каких известных вам МК имеются АЦП с
рейтом 40 MSPS на борту. Причем даташит не упоминает о задержке
характерной для конвейерного АЦП. Напомнить вам этимологию
аббревиатуры PIC? my504(103 знак., 13.07.2026 15:29 - 15:31)
- таладно. PIC24 уже были неплохими. Просто проиграли дешевым
кортексам. Причем основными проблемами была цена и ОЗУ маловато. - Пyк(13.07.2026 11:07,
