caxapa.ru :: Никто не знает как себя Батый называл. Я вынужден еще раз напомнить. Есть набор реальных исторических фактов. Из которых историк лепит удобную, связную картину в соответствие с заданием. Набеги в 13 веке были? Да. Чьи? Неких кочевников. Командовал ими Батый? Да. А вот сами кочевники из самой Монголии прискакали? Нет. В подавляющем большинстве это были предки нынешних казахов. И далее насчет ига, господства и проч лабуды.

Лaгyнoв (Сегодня, 10:19, просмотров: 67) ответил AlexBi на Не понятно, вы хотите сказать, что Батый, с которым встречался Карпини, не захватывал Рязань, Тверь, Киев и т.д.? Или хотите сказать, что он не называл себя монгалом? Тартары это не какая-то особая нация или государство, это общее название всех варваров, или чужеземцев, пришедшее из китайского языка.

Никто не знает как себя Батый называл. Я вынужден еще раз напомнить. Есть набор реальных исторических фактов. Из которых историк лепит удобную, связную картину в соответствие с заданием. Набеги в 13 веке были? Да. Чьи? Неких кочевников. Командовал ими Батый? Да. А вот сами кочевники из самой Монголии прискакали? Нет. В подавляющем большинстве это были предки нынешних казахов. И далее насчет ига, господства и проч лабуды.

Понимаю, что худ. фильм не сть факт и тем более аргумент. Но вот весьма и весьма точно "Андрей Рублев" отразил реалии той эпохи.

Когда в междоусобной борьбе привлекают кочевников.

Масса князей. Многие хотят стать - Великий князь. Но как?

Надо чтоб текущего не стало. И желательно претендентов резко уменьшилось.

И тут "удачно" - Батый.

Ярослав стал великим князем.

Был благодарен Батыю (я так думаю)

Ну да. Далее - платежи, периодические набеги.

Обычное дело.

К примеру - было крымское иго? А ведь Гирей даже Москву брал при Иване 4.

Это и есть иллюстрация того, как реальные факты можно лепить по разному.

Ответить

- За княжением ездили в Сарай! _volkanaft_(181 знак., Сегодня, 11:12)
- Карпини знал как Батый себя называл, и оставил об этом письменное сообщение. Вы хотите сказать что Карпини это выдумал? На счет использования кочевников, вы уверены, что князья использовали кочевников, а не кочевники использовали князей? Батый пришел на Русь что бы тут свою власть установить. Кто-то из князей к нему сразу в услужение пошел, приняв власть Батыя над собой. Принявшие власть Батыя должны были не только дань платить, но и участвовать своими войсками в военных AlexBi(268 знак., Сегодня, 10:44, +1)
  - сейчас пролистал хронологию борьбы князей между собой после 1240 и в далее в 14 веке. Рядовое явление - один князь приходит прижать другого и приводит с собой татар. К слову, когда власть Ивана 3 стала более-менее твердой и междоусобицы закончились - и "иго" закончилось. Совпадение? - Лaгyнoв(Сегодня, 13:09)
    - Зачем князьям нужен был ярлык на княжение от татар, если они этих татар сами когда хотели нанимали? Может было по-другому, некоторые князья отказывались дань платить, бунтовали против монгольской власти, монголы посылали карательные экспедиции, в которые включались войска лояльных князей. В результате у непокорных в наказание отбирались земли и отдавались покорным. Когда князья смогли объединиться, тогда и иго закончилось. Правда там еще внутри самой монгольской империи AlexBi(58 знак., Сегодня, 13:37)
  - Звать можно по разному! :-) _volkanaft_(248 знак., Сегодня, 11:10, ссылка)

0xFF