caxapa.ru :: Наверное, все же за счет укорочения пути возвратных токов через соседний земляной полигон.

Argon (07.08.2026 13:04 - 13:07, просмотров: 160) ответил Nikolay_Po на Y-конденсатор делаете внутренними слоями?

Наверное, все же за счет укорочения пути возвратных токов через соседний земляной полигон. youtube

Ответить

- А как ты укоротишь путь возвратного тока через... гальваническую изоляцию? По-моему, проблема ЭМС в передачи тока кондуктивной (синфазной) помехи в изолированную часть и дальнейшее излучение помехи кабелем. И первое, что приходит мне в голову после фразы тов. Генерала, это именно конденсатор между сторонами изоляции... - Nikolay_Po(07.08.2026 13:07)
  - кондер между землями.. как в обычном dc-dc - POV(07.08.2026 16:55)
    - два кондера последовательно и середину на PE - General(07.08.2026 17:12)
      - Морнсан "не очень требователен" по DS, так сложно не просит. Это реально даст пользу? AD лишь одним кондером обходится в рекомендациях. POV(1 знак., 07.08.2026 17:22, картинка)
        
        Мне нужно в промку , там всё это обязательно. Нужно не просто чтобы работало, а работало надёжно. - General(07.08.2026 17:29)
        
        Это имеет смысл для любого DC-DC? Статейку нарыл как-то с путями помех - кроме входного фильтра до PFC нигде так не предлагалось делать. - POV(07.08.2026 17:34)
        
        Да, если заботит ЭМС. - Nikolay_Po(07.08.2026 22:22)
        
        а то что у морнсана R3C1 тоже ставите? POV(1 знак., 07.08.2026 17:31, картинка)
        
        Наверное, не помешает. R3 скорее всего мегаомный, для выравнивания потенциала, C1 - пресловутый кондер на PE. - Argon(07.08.2026 18:43)
  - В видео по ссылке выше говорится, что при частотах выше десятков кГц возвратный "ток" (а наверное, точнее сказать ЭМП) идет через диэлектрик и ближайшие проводники. Возможно, правильная разводка с полигонами на стороне-источнике решила бы проблему. - Argon(07.08.2026 13:19)
    - Да, это так. Analog Devices в своих AN приводит примеры правильной трассировки Michael75(240 знак., 07.08.2026 16:52)
    - перекрывающиеся полигоны во внутренних слоях+ реальные Y-конденсаторы на PE c каждой стороны - General(07.08.2026 16:49)
      - Перекрывающиеся полигоны изолированных земель? Если да, то зачем? - Argon(07.08.2026 18:51)
        
        Распределённый конденсатор без паразитной индуктивности, с высоким напряжением изоляции и бесплатный, к тому же, если плата уже многослойка. Вы видео смотрели, про разработку печатных плат и ЭМС? - Nikolay_Po(07.08.2026 20:47)
        
        По-моему, в том видео про перекрытие _изолированных_ земель ничего нет. А нужна вообще емкостная связь между ними? Argon(402 знак., 07.08.2026 21:32)
        
        Напряжение изоляции для текстоилита нормируется. Можно спросить у изготовителя ПП. А про перекрытие земель было сказано, что они помогают сохранить целостность сигнала на ВЧ, когда его нужно провести между землями, которые нельзя соединить. Nikolay_Po(481 знак., 07.08.2026 21:37)
        
        ИМХО суть не в том, чтобы просто соединить изолированные части через конденсатор, а в том, чтобы создать обходной путь для протекания помехи, генерируемой внутри схемы DC/DC. Поэтому важна не сама емкость, а правильно подключенная емкость. - reZident(07.08.2026 22:07)
        
        Абсолютно согласен. Об этом же и пишу. Просто человека сбило с толку подключение PE промеж конденсаторов. - Nikolay_Po(07.08.2026 22:19)
        
        Еще ИМХО. PE имеет смысл, если все узлы изолированного интерфейса подключены между собой через эту клемму или заземлены. В противном случае наличие заземления через PE только в одном узле создает дополнительную синфазную помеху на линии связи. - reZident(07.08.2026 22:24)
        
        Есть такое. Но без PE, на изоляторах могут накапливаться, наводиться произвольные потенциалы. Я вообще за то, чтобы, если нет земель, шунтировать изоляционные барьеры гигаомными резисторами. Жаль, сертифицированные большие и дорогие. Чтобы контролировать статику. Nikolay_Po(49 знак., 07.08.2026 22:28, ссылка)
        
        потребители есть разные.. POV(385 знак., 07.08.2026 22:35)
        
        Олег, ты в своём амплуа. К разрядникам в параллель нужно было ставить резисторы. У них в процессе накапливается статика и какой бы ты ни поставил разрядник - будет пробивать периодически, только реже. Nikolay_Po(158 знак., 07.08.2026 22:46)
        
        есть резистор ессно в 1МОм - POV(07.08.2026 22:50)
        
        Ну тогда наверное правильнее со стороны источника использовать не сигнальную землю, а PE? - Argon(07.08.2026 21:41)
        
        PE следует использовать лишь для защиты, на то она так и называется. Например, на случай пробоя разрядников, пробоя конденсатора. По ВЧ у ней высокий импеданс. И помеха всё равно найдёт путь. Нужно замыкать ВЧ именно между входом и выходом DC/DC и по низкоимпедансному, на ВЧ, пути. Nikolay_Po(326 знак., 07.08.2026 21:49)
        
        А для чего тогда эти 2 последовательные Y-конденсатора "садить серединой на PE", если не для стекания ВЧ? - Argon(07.08.2026 21:59)
        
        Со стороны кабеля - чтобы при пробое конденсатора пробой был на PE, а не на сигнальную землю. Со стороны сигнальной земли - чтобы не соединять её гальванически с PE, чтобы избежать земляных петель. В том же видео про печатные платы и ЭМС, было (ну, я так понял) - не пытайтесь свести помехи на PE. Она не для этого, она защитная. А если будете сводить на неё помехи - они пойдут в кабель и станет только хуже. Nikolay_Po(136 знак., 07.08.2026 22:05)
        
        А в качестве экрана, скажем, выносного датчика есть смысл PE использовать? - Argon(07.08.2026 22:08)
        
        Немного не так. Лучше: "Есть смысл соединить экран выносного датчика с защитным заземлением". Случаи бывают разными. Бывает, экран вообще соединяется с защитным потенциалом, который формируется специальными усилителем. В таком случае соединение с PE не поможет, а навредит. Ну и PE не обязательно самый "чистый" потенциал в системе с точки зрения приёмника сигнала. Nikolay_Po(325 знак., 07.08.2026 22:21)
        
        Спасибо, добавили каши в голову ) - Argon(07.08.2026 22:23)
        
        Из практики с пром. оборудованием. Всегда наружная оболочка - экран или гофра - соединяются с землёй шкафа или через зажим в гемовводе или на планку PE. Нередко эта планка выполнена в виде медной шины с зажимами вдоль всей стороны с гермовводами. Если в кабеле есть дополнительный экран, кроме проводящей оболочки - его уже заводят не на корпус шкафа или на общую PE, а на клемму экрана, общего или минуса модуля/платы/блока, куда подключается датчик. Nikolay_Po(626 знак., 07.08.2026 22:47)
        
        Если сомневаетесь или не получается, то не соединяйте экран с PE. Но тогда его нужно хорошо изолировать - чтобы не попал посторонний потенциал и наоборот, если ваша схема окажется под напряжением, чтобы не поразить никого током. В идеале - двойной изоляцией... - Nikolay_Po(07.08.2026 22:32)

Схемы, платы, компоненты