caxapa.ru :: В тему холивара компиляторов MS vs Borland.

rezident (17.09.2009 14:40, просмотров: 45535)

В тему холивара компиляторов MS vs Borland. http://caxapa.ru/164621.html
Коллега осваивает USB на PIC18. С нуля. За две недели разобрался с контроллером и USB. Реализовал HID на примерах Microchip. Теперь следующая задача - управление с помощью этого PIC18, подключенным к нему I2C-слейвом. Для отладки написал простенькую тестовую программку, которая через USB и PIC18 пишет/читает регистры м/с I2C-слейва. И хотя до "того как" писал только на Delphi и BC++, программку писал все же в MS Visual Studio, поскольку именно для него нашел описание готовых компонентов обмена по USB. Программка размером всего 82кБ. Но вот какая проблема выяснилась - она работает только на его компьютере и компьютере соседа, у которого AutoCAD 2006 стоит. На других компах не запускается. Оказывается для ее работы нужен .NET Framework. Размер дистриба 200МБайт. 82кБ или даже 1МБайт на фоне 200МБайт покажутся мелочью. Но как это объяснить пользователю, который обнаружит, что без фреймворка программа не работает? Думаю на BC++ эта же программа аж в "целых" 350кБайт вылилась бы. Но зато никаких дополнительных фреймворков.

Ответить

- Вы путаете теплое и мягкое. - bialix2(24.09.2009 14:28)
- Может уже и не актуально, но отчитаюсь. Программка с бОльшей (чем первая на MSVS 2008) функциональностью, написанная на Delphi, получилась размером 648кБ. Работает под WinXP SP2(3) на любом из шести компов, на которых ее запускали. - rezident(22.09.2009 18:33)
  - на MSVC6 тот же проект должен быть не более 200кБ, без проблем с запуском на разных машинах - koyodza(22.09.2009 23:39)
    - С чего это вдруг будет такая разница? Обычно код идет один к одному, а графика - это уж что заюзаешь. Да и нет никаких проблем ни в Buider6, ни в VC6, если RTFM прочел внимательно. - Dir(23.09.2009 12:54)
      - по опыту. Да и с чего бы это коду идти 1:1 ? - koyodza(23.09.2009 13:29)
        
        Опыт - это дело индивидуальное ;) Dir(571 знак., 23.09.2009 14:09)
  - БиблиОтеку заюзали? :) - Гудвин(22.09.2009 19:12)
    - ХЗ. Наверное. Я же не "дельфист" и не "борландист" :) - rezident(22.09.2009 19:28)
- Финские студенты как-то собирают с libusb под cygwin или msys. Там лишнего в комплекте пара мегабайт максимум. - fk0(18.09.2009 12:35)
- зато visual studio express бесплатна и позволяет использовать в коммерческих целях. в качестве компенсации просит фреймворк. а Вы за дельфи денег платили ;) чесно говоря сам мелкие поделки сопутствующие устройства делаю на C++Builder. но постепенно AVF(29 знак., 17.09.2009 17:39)
  - Придерживаюсь аналогичного мнения. Правда проекты у мну меленькие, потому для них нахожу достаточным использование гораздо более легковесной среды - SharpDevelop. - Vit(17.09.2009 17:52)
- и вообще зачем для hid что-те еще кроме winAPI и ddk ? - 3m(17.09.2009 16:59)
- Пусть качнет EasyHid и пишет на дельфях, на C, на бейсике без всяческих .NET ;) Оченно рекомендую. - Гудвин(17.09.2009 16:59)
  - А для чего она нужна? Ну показывает возможные апдейты уже установленных у меня программ. И что дальше? Или я что-то не то скачал? - rezident(17.09.2009 18:26, ссылка)
    - Какие такие апдейты? Это библиотека для HID. Подо все... Очень гарная. С генерацией событий по подключению, приходу даныых с девайса и пр.. Есть примеры для всего. Кодогенератор автоматический... - Гудвин(17.09.2009 20:14)
      - Прямую ссылку дай. Мне что-то все не то гуглится :( - rezident(17.09.2009 20:18)
        
        Там-> - Гудвин(17.09.2009 20:27, ссылка)
        
        Спасибо! - rezident(17.09.2009 20:34)
- так и объясните пользователю "порграммист к программированию USB меньше трех недель назад приступил. Что первое нашел, тем и воспользовался. Бо начальство срочно результат требует. Любой минимально рабочий." 3m(170 знак., 17.09.2009 16:56)
- Можно в нативный код скомпилировать чем-то вроде этого => - M@ik(17.09.2009 16:10, ссылка)
  - Спасибо. Но коллега за три часа в Delphi уже половину накатал. Завтра посмотрим сколько такой же функционал, написанный в Delphi, "весить" будет. - rezident(17.09.2009 16:33)
    - Можно было на С++ Builder'е от той же фирмы писать. Там конструкции на C# гораздо более похожи, чем на Delphi. - Ксения(17.09.2009 16:43)
      - Ему на Delphi привычнее. - rezident(17.09.2009 18:18)
- Вот так и рождаются нездоровые сенсации(С) Vit(219 знак., 17.09.2009 15:44)
  - Вот перепишет коллега на Delphi эту программку, посмотрим какой размер при той же функциональности она займет ;) - rezident(17.09.2009 15:57)
    - И никто не будет спрашивать, почему у вас на всех компах dll от делфи есть;) - Vit(17.09.2009 16:08)
      - У меня нету. Я под Windows не программирую. К тому же у Борланда необходимые dll можно упаковать в конечный исполняемый файл. Можно ли то же самое сделать в MSVS, я просто не знаю. - rezident(17.09.2009 16:26)
        
        VS 6.0 позволяет паковать внутрь, там ещё небыло дотнет. Размеры исполняемого файла для мелких проектов получаются порядка 32кБ если не паковать внутрь мфц и порядка 160кБ если паковать - koyodza(17.09.2009 18:13)
        
        Похоже, что не предлагается способа упаковывать именно части от .Net - посмотрю ещё на приблуду, в которую ткнул M@ik. Насчёт остальных dll вроде никаких проблем нет. - Vit(17.09.2009 16:29)
- Скачивал тут одну программулину. amusin(183 знак., 17.09.2009 15:07)
  - Я замечал, что современные дистрибы IAR устанавливают MSVC ++ Redistributable, размер которого явно меньше 100Мег. - rezident(17.09.2009 16:01)
- для борландов (delphi) есть компонент JvHidDeviceController, который поддерживает HID устройства. Входит в состав компонентов JVCL. - Aдикм(17.09.2009 15:06)
  - Спасибо за информацию. - rezident(17.09.2009 15:57)
- Охоспади, пишут на C#, а потом глаза круглые делают - "так ещё и фреймворк нужен???" Вы бы ещё на Java писали и тоже удивлялись что оно без jre не работает. - =AlexD=(17.09.2009 14:56)
  - Вы невнимательны. Нужен не только для написания, но и для использования уже написанной программы. - rezident(17.09.2009 15:59)
    - Замечание AlexD'а было верное. Именно на этапе писания программы нужно было думать о той поддержке, которую потребует ее работа у клиента. Если программа написана на интерпретаторе, то без интерпретатора она никуда. Такое и с Бэйсиком когда-то было, Ксения(212 знак., 17.09.2009 16:37)
      - Я видимо неправильно акценты расставил. Проблема не в долгосрочной поддержке потом, а в быстром написании программы сейчас. "Потом" можно будет переписать на чем угодно. - rezident(17.09.2009 18:29)
        
        тогда пачиму жалуемся на фреймворк?? - jaga-jaga(17.09.2009 18:32)
        
        Потому, что с ним проблемы. Нет фреймворка - нет проблем :) - rezident(17.09.2009 18:43, ссылка)
        
        Кстати, этот же коллега пишет задачи для MasterSCADA, которая тоже .NET Framework использует. И также неоднократно сталкивался с проблемами при ее установке на объектах. - rezident(17.09.2009 18:46)
        
        сами же говорите, что акценты на другом - koyodza(17.09.2009 18:45)
        
        Угу. Просто как оказалось по неправильному пути пошли. Не за той ниточкой. - rezident(17.09.2009 18:47)
        
        Мне сегодня программку один билдерист наш прислал в виде инсталлятора, ну и как обычно - установилось, но не запустилось - заплакало, что не хватает каких-то dll. Рассказы, что я делаю что-то не так в этом случае, как и в аналогичных предыдущих, меня не Vit(86 знак., 17.09.2009 18:57)
        
        ..билдер тут ни при чем, галку надо сбрасывать было - он бы сделал полностью автономный код. Или нерадивость программера, или одно из двух.. - blackbit(18.09.2009 05:29)
        
        Может и ни при чём. Но факт. Якобы с галкой всё в порядке. Товарищ пока думает;) почему так получилось (ну как обычно;)) Vit(761 знак., 18.09.2009 08:03)
        
        Чё за дурдом у вас? Неужель трудно поставить VirtualBox , на него чистую винду, и в ней тестить проги? Бред какой-то. - =AlexD=(18.09.2009 08:44)
        
        А почему решили, что чистая винда спасает? Это ошибочное мнение. В виртуалке "стерильное" железо и,соответственно проц и дрова видео. Проверялось на чистой винде и на разных компах (без виртуалок) - отвратительный результат получали не раз. Vit(489 знак., 18.09.2009 09:00 - 09:06)
        
        Ты меня не путай. Одно дело тестирование на разных железяках, другое - "поиск компа с неустановленным билдером". - =AlexD=(18.09.2009 09:54)
        
        Ни разу не получил от наших билдеристов внятного ответа на вопрос "нужно будет какие-то dll доставлять или будет работать?" - ответы были одноплановые - типа "у нас работает";))) Vit(728 знак., 18.09.2009 10:10)
        
        Бред какой-то, если честно.. "с совместимостью с софтом/железом". Люди годами пишут на Билдере под железо, делают инсталляшки и пр., но такое первый раз слышу. Сдается мне, что всё это известный анекдот, где "..малЪчык выноват!" - blackbit(18.09.2009 10:35)
        
        Да Вы, я вижу, тоже религиозный билдерист. И опять слышу ту же песню. Аж противно. Vit(258 знак., 18.09.2009 11:16)
        
        Вот прям видите.. Пользую оба продукта. А студии аж две: 6-ю и 2005-ю. - blackbit(18.09.2009 14:46)
        
        Ну хорошо, буду считать Вас не адептом, но маргиналом;). Ответьте на вопросик, плз. Из вводных - программа (писанная на билдере) работает на 3-м пне на свежеустановленной винде XP Eng Pro SP1 без замечаний. Та же программа, запущенная на такой же Vit(467 знак., 18.09.2009 16:04)
        
        В кривых драйверах VIA вестимо... - Гудвин(18.09.2009 16:06)
        
        ;) Это понятно и так. Задам вопрос по-другому: почему в тех же условиях аналогичных проблем не возникает у программ, использующих MFC? - Vit(18.09.2009 16:12)
        
        ..билдер цепляет все, что написано для VC. blackbit(133 знак., 18.09.2009 16:42)
        
        К билдеру как к среде разработки у меня претензий ноль (тем более если учесть, что я им не пользуюсь). С его компилятором я также мало знаком, но и никаких претензий так же не имею. А вот VCL, т.е. не MFC, и прочие его либы... Конечно Vit(116 знак., 18.09.2009 17:13 - 17:24)
        
        О, это уже другое дело: "...тем более, если учесть, что я им не пользуюсь" :))) Dir(829 знак., 18.09.2009 17:51 - 18:31)
        
        Если для прорисовки используются базовые контролы из VCL, то к кому, кроме Борланда, вопросы? Vit(1341 знак., 18.09.2009 18:44, ссылка)
        
        Да я ведь не наезжаю. Наоборот, пытаюсь по мере сил прояснить ситуацию. Dir(666 знак., 18.09.2009 19:25)
        
        Насчёт потерь dll - понятно, что 99.99% должно быть от криворукости, но пока относим к чудесам;) Vit(1203 знак., 18.09.2009 20:03)
        
        Как, даже из других городов? Просто удивительно столько на вас валенков работает :) - Dir(18.09.2009 20:57)
        
        Я и сам не понимаю, как это получилось;) Начальство внятно объяснить тоже не может. Vit(202 знак., 18.09.2009 21:29)
        
        +1 - blackbit(18.09.2009 18:15)
        
        А меньше надо всяких "пимпочек" борландовых юзать. Пользовать только нативные виндусячьи кнопари и пр. - Гудвин(18.09.2009 16:18)
        
        Красоту убить низзя...(С)Ян Левинзон (ссылка поправлена) Vit(149 знак., 18.09.2009 16:39 - 19.09.2009 12:33)
        
        ИМХО, MFC использует хаки известные только Микрософту. - Ruslan(18.09.2009 16:16)
        
        Хорошо, виноват M$ - Vit(18.09.2009 16:33)
        
        Он не "виноват". Это его гнусная политика по выживанию конкурентов. Практика не документировать некоторые важные фичи Windows не раз штрафовалась Антимонопольным комитетом, но тем не менее была успешной и привела к сворачиванию бизнеса Borland в Dir(28 знак., 18.09.2009 16:39)
        
        Вспоминаю происки M$ - легендарную "Runtime Error 200", вылезшую при появлении пней на 200+ МГц... ;))) - Vit(18.09.2009 17:22)
        
        +1 - blackbit(18.09.2009 16:55)
        
        А может таво, у вас не тот билдер по фирме гуляет? ;) У нас с Buider6.0 никаких проблем с *.dll-ками не было. Dir(911 знак., 18.09.2009 13:34 - 14:34)
        
        Вроде такой же и 5-й. Честно купленные. А криворукости у наших "писателей" само-собой хватает. Vit(325 знак., 18.09.2009 14:10)
        
        Посмотри PS в предыдущем посте. Дописал как раз в момент твоего ответа ;) - Dir(18.09.2009 14:15)
        
        ЗЫ. Насчёт глупости программистов - их незыблемая уверенность (а они не глупые люди) в том, что всё сделано правильно - ведь вроде упаковка dll это механическая операция, чаще заставляет думать, что проблемы "потери dll" таки не только в действиях Vit(157 знак., 18.09.2009 09:27)
        
        "пока пакет разработки не сменил версию .Net" - угу, я уже приводил пример тр@ха по этой причине. Причем проблема так и не была решена => - rezident(18.09.2009 13:03, ссылка)
        
        С .Net такие проблемы мелкомягкие стараются не допускать. Но желаемое сами понимаете... Есть документ насчёт версий - если всё делать по нему, то описанных Вами траблов быть не должно. Либо те индусы, что писали вьювер, его не читали и/или не Vit(866 знак., 18.09.2009 13:52 - 16:05)
        
        По моим наблюдениям это типичная проблема "билдеристов". Поэтому наши иногда ходят и просят всех подряд запустить их программку на своем компе, где компоненты билдера отсутствуют :) А ваш "билдерист" просто поленился проверить ;) - rezident(17.09.2009 19:21)
        
        Просто в проекте надо static библиотеку выбирать, а не dynamic. При чем тут Builder или Visual C? Компилятор вяжет с тем, с чем ему укажут. - Ксения(18.09.2009 14:37)
        
        ..это типичная проблема долбо№бов, которые почему-то называют себя "билдеристами". - blackbit(18.09.2009 10:39)
        
        c MS VS 6 такой проблемы нет - koyodza(17.09.2009 21:30)
        
        +1 - Vit(17.09.2009 23:06)
    - Используют непойми какие компоненты, а потом удивляются, что еще и framework нужен :) AlexBi(95 знак., 17.09.2009 16:17)
      - Под компонентом имелась в виду библиотечная функция. Зачем коллега ее использовал - потому, что он к программированию USB меньше трех недель назад приступил. Что первое нашел, тем и воспользовался. Бо начальство срочно результат требует. Любой rezident(20 знак., 17.09.2009 16:31)
        
        Ну так пусть поищет пакет .Net для редистрибуции - оно в инете есть - Vit(17.09.2009 17:02)
        
        Коллега на С# или на С++ порграмму написал? - AlexBi(17.09.2009 16:57)
        
        Насколько я понял, на С++. - rezident(17.09.2009 18:15)

Средства и методы разработки