caxapa.ru :: Охоспади, пишут на C#, а потом глаза круглые делают - "так ещё и фреймворк нужен???" Вы бы ещё на Java писали и тоже удивлялись что оно без jre не работает.

=AlexD= (17.09.2009 14:56, просмотров: 228) ответил rezident на В тему холивара компиляторов MS vs Borland.

Охоспади, пишут на C#, а потом глаза круглые делают - "так ещё и фреймворк нужен???" Вы бы ещё на Java писали и тоже удивлялись что оно без jre не работает.

Это моё личное предвзятое мнение. Любое совпадение с реальностью является случайным и непреднамеренным.

Ответить

- Вы невнимательны. Нужен не только для написания, но и для использования уже написанной программы. - rezident(17.09.2009 15:59)
  - Замечание AlexD'а было верное. Именно на этапе писания программы нужно было думать о той поддержке, которую потребует ее работа у клиента. Если программа написана на интерпретаторе, то без интерпретатора она никуда. Такое и с Бэйсиком когда-то было, Ксения(212 знак., 17.09.2009 16:37)
    - Я видимо неправильно акценты расставил. Проблема не в долгосрочной поддержке потом, а в быстром написании программы сейчас. "Потом" можно будет переписать на чем угодно. - rezident(17.09.2009 18:29)
      - тогда пачиму жалуемся на фреймворк?? - jaga-jaga(17.09.2009 18:32)
        
        Потому, что с ним проблемы. Нет фреймворка - нет проблем :) - rezident(17.09.2009 18:43, ссылка)
        
        Кстати, этот же коллега пишет задачи для MasterSCADA, которая тоже .NET Framework использует. И также неоднократно сталкивался с проблемами при ее установке на объектах. - rezident(17.09.2009 18:46)
        
        сами же говорите, что акценты на другом - koyodza(17.09.2009 18:45)
        
        Угу. Просто как оказалось по неправильному пути пошли. Не за той ниточкой. - rezident(17.09.2009 18:47)
        
        Мне сегодня программку один билдерист наш прислал в виде инсталлятора, ну и как обычно - установилось, но не запустилось - заплакало, что не хватает каких-то dll. Рассказы, что я делаю что-то не так в этом случае, как и в аналогичных предыдущих, меня не Vit(86 знак., 17.09.2009 18:57)
        
        ..билдер тут ни при чем, галку надо сбрасывать было - он бы сделал полностью автономный код. Или нерадивость программера, или одно из двух.. - blackbit(18.09.2009 05:29)
        
        Может и ни при чём. Но факт. Якобы с галкой всё в порядке. Товарищ пока думает;) почему так получилось (ну как обычно;)) Vit(761 знак., 18.09.2009 08:03)
        
        Чё за дурдом у вас? Неужель трудно поставить VirtualBox , на него чистую винду, и в ней тестить проги? Бред какой-то. - =AlexD=(18.09.2009 08:44)
        
        А почему решили, что чистая винда спасает? Это ошибочное мнение. В виртуалке "стерильное" железо и,соответственно проц и дрова видео. Проверялось на чистой винде и на разных компах (без виртуалок) - отвратительный результат получали не раз. Vit(489 знак., 18.09.2009 09:00 - 09:06)
        
        Ты меня не путай. Одно дело тестирование на разных железяках, другое - "поиск компа с неустановленным билдером". - =AlexD=(18.09.2009 09:54)
        
        Ни разу не получил от наших билдеристов внятного ответа на вопрос "нужно будет какие-то dll доставлять или будет работать?" - ответы были одноплановые - типа "у нас работает";))) Vit(728 знак., 18.09.2009 10:10)
        
        Бред какой-то, если честно.. "с совместимостью с софтом/железом". Люди годами пишут на Билдере под железо, делают инсталляшки и пр., но такое первый раз слышу. Сдается мне, что всё это известный анекдот, где "..малЪчык выноват!" - blackbit(18.09.2009 10:35)
        
        Да Вы, я вижу, тоже религиозный билдерист. И опять слышу ту же песню. Аж противно. Vit(258 знак., 18.09.2009 11:16)
        
        Вот прям видите.. Пользую оба продукта. А студии аж две: 6-ю и 2005-ю. - blackbit(18.09.2009 14:46)
        
        Ну хорошо, буду считать Вас не адептом, но маргиналом;). Ответьте на вопросик, плз. Из вводных - программа (писанная на билдере) работает на 3-м пне на свежеустановленной винде XP Eng Pro SP1 без замечаний. Та же программа, запущенная на такой же Vit(467 знак., 18.09.2009 16:04)
        
        В кривых драйверах VIA вестимо... - Гудвин(18.09.2009 16:06)
        
        ;) Это понятно и так. Задам вопрос по-другому: почему в тех же условиях аналогичных проблем не возникает у программ, использующих MFC? - Vit(18.09.2009 16:12)
        
        ..билдер цепляет все, что написано для VC. blackbit(133 знак., 18.09.2009 16:42)
        
        К билдеру как к среде разработки у меня претензий ноль (тем более если учесть, что я им не пользуюсь). С его компилятором я также мало знаком, но и никаких претензий так же не имею. А вот VCL, т.е. не MFC, и прочие его либы... Конечно Vit(116 знак., 18.09.2009 17:13 - 17:24)
        
        О, это уже другое дело: "...тем более, если учесть, что я им не пользуюсь" :))) Dir(829 знак., 18.09.2009 17:51 - 18:31)
        
        Если для прорисовки используются базовые контролы из VCL, то к кому, кроме Борланда, вопросы? Vit(1341 знак., 18.09.2009 18:44, ссылка)
        
        Да я ведь не наезжаю. Наоборот, пытаюсь по мере сил прояснить ситуацию. Dir(666 знак., 18.09.2009 19:25)
        
        Насчёт потерь dll - понятно, что 99.99% должно быть от криворукости, но пока относим к чудесам;) Vit(1203 знак., 18.09.2009 20:03)
        
        Как, даже из других городов? Просто удивительно столько на вас валенков работает :) - Dir(18.09.2009 20:57)
        
        Я и сам не понимаю, как это получилось;) Начальство внятно объяснить тоже не может. Vit(202 знак., 18.09.2009 21:29)
        
        +1 - blackbit(18.09.2009 18:15)
        
        А меньше надо всяких "пимпочек" борландовых юзать. Пользовать только нативные виндусячьи кнопари и пр. - Гудвин(18.09.2009 16:18)
        
        Красоту убить низзя...(С)Ян Левинзон (ссылка поправлена) Vit(149 знак., 18.09.2009 16:39 - 19.09.2009 12:33)
        
        ИМХО, MFC использует хаки известные только Микрософту. - Ruslan(18.09.2009 16:16)
        
        Хорошо, виноват M$ - Vit(18.09.2009 16:33)
        
        Он не "виноват". Это его гнусная политика по выживанию конкурентов. Практика не документировать некоторые важные фичи Windows не раз штрафовалась Антимонопольным комитетом, но тем не менее была успешной и привела к сворачиванию бизнеса Borland в Dir(28 знак., 18.09.2009 16:39)
        
        Вспоминаю происки M$ - легендарную "Runtime Error 200", вылезшую при появлении пней на 200+ МГц... ;))) - Vit(18.09.2009 17:22)
        
        +1 - blackbit(18.09.2009 16:55)
        
        А может таво, у вас не тот билдер по фирме гуляет? ;) У нас с Buider6.0 никаких проблем с *.dll-ками не было. Dir(911 знак., 18.09.2009 13:34 - 14:34)
        
        Вроде такой же и 5-й. Честно купленные. А криворукости у наших "писателей" само-собой хватает. Vit(325 знак., 18.09.2009 14:10)
        
        Посмотри PS в предыдущем посте. Дописал как раз в момент твоего ответа ;) - Dir(18.09.2009 14:15)
        
        ЗЫ. Насчёт глупости программистов - их незыблемая уверенность (а они не глупые люди) в том, что всё сделано правильно - ведь вроде упаковка dll это механическая операция, чаще заставляет думать, что проблемы "потери dll" таки не только в действиях Vit(157 знак., 18.09.2009 09:27)
        
        "пока пакет разработки не сменил версию .Net" - угу, я уже приводил пример тр@ха по этой причине. Причем проблема так и не была решена => - rezident(18.09.2009 13:03, ссылка)
        
        С .Net такие проблемы мелкомягкие стараются не допускать. Но желаемое сами понимаете... Есть документ насчёт версий - если всё делать по нему, то описанных Вами траблов быть не должно. Либо те индусы, что писали вьювер, его не читали и/или не Vit(866 знак., 18.09.2009 13:52 - 16:05)
        
        По моим наблюдениям это типичная проблема "билдеристов". Поэтому наши иногда ходят и просят всех подряд запустить их программку на своем компе, где компоненты билдера отсутствуют :) А ваш "билдерист" просто поленился проверить ;) - rezident(17.09.2009 19:21)
        
        Просто в проекте надо static библиотеку выбирать, а не dynamic. При чем тут Builder или Visual C? Компилятор вяжет с тем, с чем ему укажут. - Ксения(18.09.2009 14:37)
        
        ..это типичная проблема долбо№бов, которые почему-то называют себя "билдеристами". - blackbit(18.09.2009 10:39)
        
        c MS VS 6 такой проблемы нет - koyodza(17.09.2009 21:30)
        
        +1 - Vit(17.09.2009 23:06)
  - Используют непойми какие компоненты, а потом удивляются, что еще и framework нужен :) AlexBi(95 знак., 17.09.2009 16:17)
    - Под компонентом имелась в виду библиотечная функция. Зачем коллега ее использовал - потому, что он к программированию USB меньше трех недель назад приступил. Что первое нашел, тем и воспользовался. Бо начальство срочно результат требует. Любой rezident(20 знак., 17.09.2009 16:31)
      - Ну так пусть поищет пакет .Net для редистрибуции - оно в инете есть - Vit(17.09.2009 17:02)
      - Коллега на С# или на С++ порграмму написал? - AlexBi(17.09.2009 16:57)
        
        Насколько я понял, на С++. - rezident(17.09.2009 18:15)

Средства и методы разработки