caxapa.ru :: А как насчет "правильного подхода к проблеме"? Существующие потребности потребителей (игры, офис) хорошо закрываются Wintel. Создание новых потребностей (а как иначе понимать фразу "другая модель ПО"?!) задача рисковая. Да и не дешево это. "Модель

Скрипач, пророк (06.02.2010 10:16, просмотров: 202) ответил Evgeny_CD на Отвечаю насчет изменения мнения. Видимо, я не точно выразился.

А как насчет "правильного подхода к проблеме"? Существующие потребности потребителей (игры, офис) хорошо закрываются Wintel. Создание новых потребностей (а как иначе понимать фразу "другая модель ПО"?!) задача рисковая. Да и не дешево это. "Модель ПО" менять. Еще нюанс. В орбиты intel как-то незаметно втянуло и Linux-word. (не, конечно, Линук на чем угодно можно закрутить, но, "дешевле" именно на х86).

... но не любой ценой.

Ответить

- А фсех их затянуло в WEB 2.0 и совсем скоро затянет в облака. Народ в значительной степени мыслит уже не категориями приложений на какой-то хрени, а категориями контента. Evgeny_CD(344 знак., 06.02.2010 15:44)
  - Будут интернет-приставки к HD телевизорам. Как сейчас игровые консоли, которые уверенно вытесняют ПК-игры. - bialix(06.02.2010 18:01)
    - Как-то "вконтакте" и приставки к HD-телевизорам с неграми и китайцами не вяжется. А на счет "уверенного вытеснения"... у меня уже давно телевизор - просто отдельный экран компьютера для фильмов... - Скрипач(06.02.2010 21:11)
      - Там все описано... -> --> - Evgeny_CD(06.02.2010 21:13, ссылка, ссылка)
        
        Т.е. именно "создание новой потребности". Тогда, если что и получится, то у Джобса. На чем, кстати, его "творения"? Еще один игрок? :) - Скрипач(06.02.2010 21:24)
        
        Популярные - на ARM. Хотя МАКи на x86. Что лишь доказывает оптимальность x86 решений для десктопа. - Evgeny_CD(07.02.2010 02:03)
        
        На сколько я помню, для планшетов, они использовали что-то недавно ими с-корнем-купленное. - Скрипач(07.02.2010 17:12)
        
        А это "что-то купленное" использует ARM. -> Вроде как - ибо приложения от айфона идет, а айфон вроде как на арме сделан. - Evgeny_CD(07.02.2010 19:11, ссылка)
        
        что доказывает что х86 просто лидеры по производительности. но никак не оптимальность архитектуры - Mahagam(07.02.2010 11:38)
        
        Что называть архитектурой? ISA? На неё всем давно плевать, а по плотности кода и соответственно эффективности шин и кеша х86 лидер отрасли. Она кривовата с т.з. человеческого восприятия, но это чистой воды субъективизм. - =AlexD=(07.02.2010 14:29)
        
        Насчет плотности кода я бы посморил. - Evgeny_CD(07.02.2010 19:12)
        
        Поспорьте :-) Классический ARM очевидно пролетает со свистом. - =AlexD=(07.02.2010 19:23)
        
        Чет не нашел вот так сразу сравнительного анализа размеров одинакового кода x86 и ARM. Убежден, что x86 сольет сильно, но фактов нет. - Evgeny_CD(07.02.2010 20:00)
        
        Хм... -> вот там приведены факты, из которых следует, что моя интуиция неверна. Что прикольконо, AVR32 совсем близко к x86, и ARM и пуверпыси далеко позади.... - Evgeny_CD(07.02.2010 20:08, ссылка)
        
        Прикольный оверхед в 4-8 раз по сравнению с асмом :-) - Shura(08.02.2010 09:51)
        
        Ура!!! А я знала! :))) - Ксения(07.02.2010 20:32)
        
        -> - Evgeny_CD(07.02.2010 20:34, ссылка)
        
        Чет я в осадок выпал. Нашел мнение, что ARM для своих Cortex затеял Thumb-II ради достижения конкурентоспособной плотности кода.... - Evgeny_CD(07.02.2010 20:14)
        
        ну так Tumb не сильно отстаёт от лидеров, это чистый ARM уступает по плотности кода. Ну так это и ежу известно было. А Tumb2 в этом обзоре нету koyodza(686 знак., 07.02.2010 20:43)
        
        Это абсолютное предубеждение. В современных процах основной объём занимают кеши, буферы всех типов, исполнительные устройства и пр. предсказатели, которые во всех архитектурах одинаковы. Размер умножителя 32х32 зависит только от целевых частот, но НЕ от =AlexD=(95 знак., 08.02.2010 06:38)
        
        Кэш в отличие от ядра имеет простую "прямоугольную" структуру, и сравнивать например 10 кв.мм кэша с 10 кв.мм ядра не вполне корректно именно по этой причине - koyodza(08.02.2010 10:48)
        
        И что? Другая система команд как-то отменит многопортовый регистровый файл, конвейеры FPU, ALU, схемы вычисления адреса, поддержки когерентности кешей, спекулятивного исполнения, предсказатели переходов? Об чём вообще разговор? Сколько вообще места =AlexD=(92 знак., 08.02.2010 11:11)
        
        не знаю, надо у SM хотя бы спросить :=) - koyodza(08.02.2010 11:20)
        
        Вот там меня посетили хорошие мысли ->. Есть такая штука, как размер кеша. Которая очень сильно влияет на размер кристалла, потребление и пр. Если тактовая проца сильно выше тактовой памяти, кеша должно быть МНОГО, иначе никакая архитектура не спасет. Evgeny_CD(64 знак., 07.02.2010 20:46, ссылка)
        
        да не только с т.з. человека она кривая. все ж расширения как костыли. если бы до таких же частот прогресс раскочегарил бы какую-нить DSP архитектуру или тотже ARM... а идеалом было бы придумать сразу ISA под те задачи которые x86 счас крутит - то точно Mahagam(41 знак., 07.02.2010 16:44)
        
        префиксы - стандартный способ расширения системы команд, а вовсе не костыль. И предекодер щёлкает до 5 команд за такт. Здесь нет проблемы. Вы не сможете обосновать ваши проценты, хотя бы потому, что без предекодера современный х86 практически =AlexD=(19 знак., 07.02.2010 19:27)
        
        кто бы практическое сравнение сделал... - Mahagam(07.02.2010 20:01)
        
        точнее сказать - после предекодера - =AlexD=(07.02.2010 19:30)
    - Зачем приставки? Я удивляюсь, почему в телевизорах эзернет и броузер не стали уже стандартом. - =AlexD=(06.02.2010 21:06)
      - Кстати, да. В ТВ уже встраивают проигрыватели с флешек. Однако мне больше нравятся лицензионные диски с несколькими языками и субтитрами. - bialix(08.02.2010 09:05)
      - +1. Думаю, 25 нм и ниже избавят от необходимости иметь какие-то коробочки. Будет нечто единое - ящик с экраном. Пример - авто. Потребительский автомобиль имеет устоявшейся интерфейс, и в общем случае юзеру пофиг - у него дизель или бензин, турбонаддув Evgeny_CD(248 знак., 06.02.2010 21:12)

Средства и методы разработки