caxapa.ru :: Спасибо, но вообще та пара мыслей, что я написал - это бред или есть что-то разумное в них? Я не имел дела с аналогом, потому и спрашиваю такие странные вопросы.

Alex68 (05.04.2010 14:53, просмотров: 189) ответил Гудвин на Попробуйте

Спасибо, но вообще та пара мыслей, что я написал - это бред или есть что-то разумное в них? Я не имел дела с аналогом, потому и спрашиваю такие странные вопросы.

There's no fate but what we make for ourselves

Ответить

- Товарисч, если вы дела с аналогом не имели, то до 24-разрядных АЦП вам ещё, пардон, как раком до Китая. Не стоит сразу браться за такие сложные задачи. - Shura(05.04.2010 14:55)
  - +100 - koyodza(05.04.2010 15:17)
    - Никаких обид нет, я зашел сюда спросить совет. Вы можете что-то посоветовать или прокомментировать мои мысли? Вариант ответа - все это полный бред - также допустим. Спасибо. - Alex68(05.04.2010 15:20)
      - нет, не бред - и первый и второй Ваши варианты реализации имеют право на существование. Но в данном случае всё решают детали реализации, а не общий подход. Shura уже в общих чертах сказал - koyodza(05.04.2010 15:22)
        
        Спасибо за комментарий, но какой из двух моих вариантов Вам кажется более верным? Или же в каком из них меньше шансов наделать глупостей с реализацией? Или, быть может, Вы посоветуете еще какой-то способ? - Alex68(05.04.2010 15:28)
        
        ниже - koyodza(05.04.2010 15:30, ссылка)
  - Я не обижаюсь, но тем не менее можете что-то подсказать в принципе? Я не прошу конкретных схем, только идеи или размышления тех, кто делал что-то подобное. - Alex68(05.04.2010 14:58)
    - Ну смотри. Опорник MAX6350 по абсолютной точности ничего выдающегося из себя не представляет. Основные его достоинства - малый шум и дрейф. Но и то, и другое будет напрочь линией в 30 см. изуродовано. Так что смысла особого в данной затее нет. - Shura(05.04.2010 15:05)
      - Абсолютная точность не важна - напряжение просто будет измерено после прогрева генератора внешним точным вольтметром и запомнено. Как раз шум и очень малый дрейф важны. Но если использовать эту опору не как опору АЦП, а как меру для калибровки (с Alex68(67 знак., 05.04.2010 15:12)
        
        если важен низкий шум - лучше плохую (но малошумящую) опору поставить рядом с АЦП - koyodza(05.04.2010 15:24)
        
        То есть мой вариант номер два. А как насчет рекалибровки по опорнику из генератора? Это разумная идея или нет? - Alex68(05.04.2010 15:30)
        
        возможно. Но ФНЧ возле АЦП не помешает - koyodza(05.04.2010 15:31)
        
        Разумеется, там будет фильтр. И, конечно, при рекалибровке я буду делать много измерений и усреднять их. Что я еще упустил из виду? - Alex68(05.04.2010 15:35)
        
        Ну, термоэлектрический эффект, к примеру. - Shura(05.04.2010 15:58)
        
        В месте пайки проводов? Или где именно? Тогда возможна ли такая идея - с помощью качественного реле я меняю полярность подключения опоры ко входу АЦП (в предположении, что АЦП с истинно биполярным входом) и усредняю результат. ТермоЭДС должна же будет Alex68(19 знак., 05.04.2010 16:03)
        
        А стоит ли весь этот геморрой дополнительного хорошего опорника? ;-) - Shura(05.04.2010 16:07)
        
        А чем так плох тот, что в генераторе - дрейф то у него отсутствует и он, так сказать, бесплатно прилагается к генератору? Так Вы считаете, что все это выходит слишком сложным? О термоЭДС я верно мыслю или нет? - Alex68(05.04.2010 16:09)
        
        Мыслите верно, но сама релюха это тоже источник проблем - Shura(05.04.2010 16:14)
        
        Но это очевидно должно быть именно реле? Ничего твердотельное не подойдет, я думаю - дрейф сопротивления открытого канала, утечки и прочее. А реле можно поставить герконовое с малым значением термоЭДС. Есть такие, где это нормировано. И все же - Вы бы Alex68(28 знак., 05.04.2010 16:20)
        
        Я бы (на вашем месте особенно, не имея опыта) поставил нормальную, честную опору в непосредственной близости от АЦП. Извращениями можно начинать заниматься когда классическую позу хоть раз попробовал ;-) - Shura(05.04.2010 16:24)
        
        Спасибо ;-) Но я все же попытаюсь сделать так. Во всяком случае, здесь меня явно не убедили, что мои мысли полный бред. И даже отговорили от одного варианта. Так что идея с рекалибровкой похоже реальна. Конечно, с соблюдением всех мер предосторожности, Alex68(42 знак., 05.04.2010 16:32)
        
        Мой прогноз, что болтанку менее 10 мкВ на таких длинных проводах вы всё равно не получите, как ни извращайтесь. А значит проще поставить вторую MAX6350 прямо возле АЦП и без всякой термостабилизации, в лабораторных условиях уход всё равно будет небольшой. - Shura(05.04.2010 16:49)
        
        Я так и собирался поступить, благо этот опорник распространен. Но делать рекалибровку по опоре генератора. И в этом случае, даже при многократном усреднении, мне НЕ получить ничего лучше того, что Вы написали? - Alex68(05.04.2010 16:56)
        
        Боюсь, что да. Ведь помеха вещь нестационарная, полностью усреднением не устраняется. Термопарных эффектов это тоже касается. - Shura(05.04.2010 17:01)
        
        Спасибо. Итак, резюме - Вы бы так делать не стали вообще? - Alex68(05.04.2010 17:07)
        
        На вашем месте - точно нет. Да и на своём вряд ли. - Shura(05.04.2010 17:10)
        
        ..мало того - землю бы отдельную отвести на это, аналоговую. - blackbit(05.04.2010 15:29)
        
        Вы о какой земле говорите? Плата АЦП будет сделана по всем правилам разводки, с правильными землями. Земля генератора? Я надеялся подключить ее к АЦП дифпарой, с компенсацией потерь в обоих проводах - и сигнальном и земляном. Или так не делают? - Alex68(05.04.2010 15:33)
        
        не "скомпенсировать", а подать на дифференциальный вход АЦП - koyodza(05.04.2010 15:49)
        
        Я именно это и имел ввиду и написал ниже. - Alex68(05.04.2010 15:54)
        
        Если АЦП имеет дифф. вход опорного напряжения, то можно. Если нет, то преобразование из дифф. может погубить всю точность опоры - нужен будет инструментальный усилитель с очень малым смещением (вернее, дрейфом) нуля. Ну и ФНЧ нужен, раз линия такая Лeoнид Ивaнoвич(9 знак., 05.04.2010 15:47)
        
        Вы говорите о случае, когда опора генератора используется как опора АЦП. А если использовать ее только для рекалибровки, то как по Вашему - это будет работать? - Alex68(05.04.2010 15:56)
        
        Лучше опору использовать как опору :) А если только для калибровки, то всё зависит от частоты калибровок, скорости изменения температуры и дрейфа штатной опоры. - Лeoнид Ивaнoвич(05.04.2010 15:58)
        
        Вы видели исходный вопрос. Предполагается, что дрейф опоры генератора ничтожен. Калиброваться я могу сколь угодно часто. Это лабораторное оборудование и скорость собственно измерения не важна. Как меня убедили здесь, удаленная опора есть зло. Остается Alex68(62 знак., 05.04.2010 16:07)
        
        Я бы постарался использовать для АЦП термостатированную опору. - Лeoнид Ивaнoвич(05.04.2010 16:30)
        
        Ха, так она же у меня уже есть! Но далековато малость... Что бы Вы предпочли именно в моем случае? - Alex68(05.04.2010 16:35)
        
        Я про Ваш случай. Только нужно внимательно отнестись к импедансу в цепи REF АЦП. Некоторые из них имеют разное среднее потребление по этому входу в разных режимах. Например, нарывался на такое у ADS1256. - Лeoнид Ивaнoвич(05.04.2010 20:37)
        
        Про динамическое потребление входа опорного напряжения в АЦП я знаю. И конечно, я бы там поставил буфер, да еще и с хорошим фильтром на выходе. Но в общем случае, Вы так же считаете, что моя затея не вполне реализуема? Или, точнее сказать, она не верна Alex68(65 знак., 05.04.2010 21:14)
        
        Буфер может свести на нет преимущества термостатированной опоры. Как сказали ниже, нужно знать цифры. - Лeoнид Ивaнoвич(05.04.2010 21:46)
        
        Но без буфера я не думаю, что это вообще будет работать - длинная линия, непостоянный импеданс входа опоры... - Alex68(05.04.2010 21:50)
        
        чтобы дать более точный ответ, нужно знать желаемые цифры, а Вы ни одной так и не привели - koyodza(05.04.2010 21:24)
        
        Какой будет АЦП, еще не решено. Так что вопрос был идеологически-теоретического плана - "У нас есть отличная опора - так почему бы ее не использовать". Возможно, возьму какой-то хороший АЦП в виде готовой платы и просто попробую так подключить, запитав Alex68(111 знак., 05.04.2010 21:49)
        
        реализуемо что именно? Правильно собранная схема работать будет ;=) А вот обеспечит ли она какую-то требуемую точность (или ещё что-то) зависеть будет от того, что именно хотите получить. Пока вы не озвучили ни одной цифры - koyodza(05.04.2010 21:52)
        
        Собственно, вопрос был по идеологии - использовать внешнюю опору, использовать ее же для перекалибровки или что-то третье - какой из этих способов при наименьших проблемах при реализации обеспечит наибольшую точность и стабильность. Какая именно Alex68(111 знак., 05.04.2010 22:15)
        
        Третьего варианта не видно. Лeoнид Ивaнoвич(307 знак., 06.04.2010 02:46)
        
        Спасибо за развернутый, как и всегда у Вас бывает, комментарий. Программная сложность не пугает - я сторонник как можно больше возложить на софт, уменьшив, по возможности, аппаратную часть. - Alex68(06.04.2010 15:02)
        
        практики обычно отталкиваются от того, что нужно получить. Это "учёные" вечно сами не знают чего хотят - koyodza(05.04.2010 23:14)
        
        Хорошо-хорошо, будем считать, что меня раскрыли ;-) Но тем не менее спасибо всем за обсуждение. И приношу извинение тем, кто считает, что я затеял обсуждение, как здесь принято говорить, сферического коня в вакууме. - Alex68(05.04.2010 23:19)
        
        О какой компенсации идёт речь? Shura(457 знак., 05.04.2010 15:42)
        
        Да, разумеется, там не может быть потерь - "нагрузка" опоры со стороны АЦП ничтожна. А вот токи по земле могут быть большие. Сам генератор потребляет поболее, но питается от своего линейного стабилизатора, от которого более не питается ничего. Хотя Alex68(354 знак., 05.04.2010 15:52)

Схемы, платы, компоненты