caxapa.ru :: Возникла житейская задача - переделать птичий инкубатор в инкубатор для пчелиных маток. Для своего хозяйства.

Argon (27.04.2010 19:15 - 19:17, просмотров: 52201)

Возникла житейская задача - переделать птичий инкубатор в инкубатор для пчелиных маток. Для своего хозяйства. Есть инкубатор с цифровым регулятором от 36 градусов. Нужно снизить этот предел на 2-3 градуса, т.к. для вывода пчел нужна температура около 34.5. Регулятор инкубатора сделан на AT89c2051. Датчик температуры: ds1820. Есть 2 варианта: 1. найти прошивку и подправить нижнюю границу регулирования. 2. обмануть регулятор, вставив МК, вносящий дельта-Т между датчиком и at89c2051. Первый вариант предпочтительнее, т.к. быстрее, да и индикация температуры будет верная. А успеть нужно за неделю, иначе старания будут впустую :) Но где взять прошивку? Может, есть у кого? Производитель инкубатора помочь ничем не может. А может, еще есть варианты?

Ответить

- Имеем практически 100% результат! Из 20 заложенных личинок сегодня вывелось 17. 3 на подходе. Argon(14.05.2010 20:43 - 20:46)
  - Как вы решили свой вопрос? - mazur(15.05.2010 11:32)
    - см. ниже -> - Argon(15.05.2010 11:42, ссылка)
      - Я уже упоминал, что учился у Гребенникова. Виктор Степанович в то время жил и работал на ВАСХНИЛе (Новосибирск). mazur(3856 знак., 15.05.2010 16:08 - 16:28, ссылка)
        
        Off. Припомнился мультфильм "Гагарин" - Vit(15.05.2010 17:03, youtube)
        
        Бууэээ.... Классика!!! - Т.Достоевский(15.05.2010 17:22)
  - Лучший ответ на критику! :-) - amusin(14.05.2010 21:57)
    - какой ещё ответ? Может, они и без доработки вылупились бы - это кто-то проверял? А ответом было бы если бы он сделал разными способами и честно рассказал потом о трудоёмкости и прочих моментах, а так - это можно и фотку гвоздей привести, и koyodza(143 знак., 14.05.2010 22:14 - 19.05.2010 17:16, картинка)
      - Да забейте. - Argon(15.05.2010 21:11)
        
        Давай микроскоп - забьём ;-) - Shura(17.05.2010 09:40)
        
        Очень смешно, Ястребиный Глаз! Очень! Просто ваще! :) - Argon(17.05.2010 10:30)
  - Вот что ARM животворящий делает! :) - Гудвин(14.05.2010 21:13)
    - +2 :) - Ruslan(15.05.2010 09:16)
- Можно ли без использования ПИД регулятора в терморегуляторах добиться стабильности, если подогревателями управлять не по принципу включено-выключено, а с использованием фазо-импульсного регулирования. - mazur(04.05.2010 20:29)
  - Есть еще метод "регулирование по модели", есть "по базе знаний". В принципе, до определенной степени, получаются один из другого "эквивалентными преобразованиями" :) А в чем проблема-то? - Скрипач(04.05.2010 20:31)
    - Да для меня проблемы нет и не было, просто я увидел в этой теме незнакомую аббревиатуру ПИД, полез в инет. А это, оказывается, такая обширная тема. Без этих загадочных букв терморегулятор нормально и работать-то не будет... - mazur(04.05.2010 20:52)
      - классический ПИД не сложен сам по себе koyodza(120 знак., 04.05.2010 21:49)
        
        Еще чаще ограничиваются только Пропорциональной частью :) - Скрипач(04.05.2010 20:55 - 21:56)
        
        в "чистом" Пропорциональном регуляторе всегда есть статическая ошибка - koyodza(04.05.2010 23:27)
        
        Да. А еще, большинство моих заказчиков, например, просят "мертвую зону" у регулятора сделать пошире. Типа, чтобы меньше "механику" изнашивать :) - Скрипач(04.05.2010 23:44)
        
        О да! Мертвая зона - это святое во всяких там отоплениях и ГВС. - Лeoнид Ивaнoвич(05.05.2010 00:05)
        
        +1 - koyodza(05.05.2010 00:42)
        
        +1. но, мертвая зона(нейтральная, НЗ) хороша только при правильном её создании, под задачу, и использовании. тупое error=0 при нахождении в НЗ не всегда корректно работает. а в системах с приличным запаздыванием просто раскачивает систему.. мне нравились LordN(49 знак., 05.05.2010 06:32)
        
        я делал НЗ только в И-звене, а П-звено оставлял без НЗ - koyodza(05.05.2010 18:42)
        
        а я И-звено отключаю только по ограничению мин/макс. в НЗ И-звено как раз меньше всего колышет.. но не знаю ваших задач, може так и правльно, у меня запаздывания, огромные времена и прочий геммор температурный.. - LordN(05.05.2010 19:36)
        
        А смысл? С точки зрения Заказчика-то регулятор по прежнему реагирует "на каждый чих". - Скрипач(05.05.2010 18:50)
        
        значит, так было надо ;=Р - koyodza(05.05.2010 19:55)
        
        Тогда можно будет сделать интегральную составляющую "жестче". Типа, регулятор быстрее. Так? Просто в моих применениях это менее актуально чем "износ механики". - Скрипач(05.05.2010 21:17)
- Как вариант - использовать ds1821 вовсе без контроллера. Если найти, конечно. Но шаг будет только 1 градус - хмамин(01.05.2010 14:11)
  - ага, мне уже говорили, но это на потом... - Argon(01.05.2010 21:46)
- в общем, за неимением программатора для 2051 и отсутствием прошивки для коррекции решил воткнуть второй МК, для смещения датчика. Думаю, за пару дней управлюсь. - Argon(28.04.2010 17:46)
  - смещай уже тогда и индикатор ;-) - Shura из дома(28.04.2010 17:57, )
    - да ладно, пока и так сойдет! - Argon(28.04.2010 18:02)
- 36 градусов? ну-ну... - Vit(28.04.2010 07:02, ссылка)
- А вариант, выбросить всю незнакомую "начинку" на хрен и поставить что-то знакомое? Например готовый терморегулятор универсального назначения? - Скрипач(27.04.2010 20:55)
  - а нету ничего знакомого. Есть инкубатор, вольтметр, паяльник и молоток :) Да и порывшись в сети оказалось что вот эта связка at89c2051 + ds1820 - почти классика терморадиолюбительства. Может, производитель прошивку не сам придумал и она где-то лежит в Argon(33 знак., 27.04.2010 20:59)
    - И как раз для радиолюбителей DS18S20 внесена в Государственный реестр средств измерения :) - Лeoнид Ивaнoвич(30.04.2010 12:51)
      - да какие-то распоясавшиеся "любители" и внесли - koyodza(30.04.2010 12:53)
        
        Кажется, Rainbow похлопотал - amusin(30.04.2010 13:50, ссылка)
    - на - Vit(28.04.2010 08:42 - 08:57, ссылка)
      - спасибо, но там сплошные интернал ерроры, т.е. от проектов только названия. Про 36 градусов: это нижний диапазон регулирования, а не инкубации. Для инкубации кур нужно 37.5, для пчел 34.5. - Argon(28.04.2010 17:41)
- Млять, я фуею... "Разработчеги", "сдвигатели", "сложные пространственные конструкции"... AT89 малоногого у меня нет (и никогда не было), ибо только 40-ногие юзать приходилось. Но AVR2313, которые по ногам совместимы с AT89 еще завалялись несколько Гудвин(233 знак., 27.04.2010 20:31)MBedder
  - Ога, выпаять старый - впаять новый, убить 2 дня на подбор коэффициентов ПИД, потом влепить какую-нибудь глупую ошибку в результате чего инкубатор нагреется до +60 и всех придушит. Shura из дома(129 знак., 27.04.2010 20:50, )
    - Да нет там никаких PID в инкубаторе. Кратковременные колебания температуры пох для яиц... - Гудвин(27.04.2010 21:12)
      - Ну, рассказываешь ... Я когда-то четыре десятка яиц в инкубаторе испёк :) - Vladimir Ljaschko(27.04.2010 22:27)
      - пох не пох, а пи-рег нужен. и опять же смаря какой нагреватель заюзан. настоячий пром.инкубатор с выходом в 99% живых яиц это не хуй в стакане. народ ебашит анализаторы температурных полей на тепловизорах, хитрожопые многорукие роботы переставляют и LordN(120 знак., 27.04.2010 21:36)
        
        Дык тут разговор совсем не о промышленном. Для пчел может еще жужжать надо по-особому ;) Гудвин(128 знак., 27.04.2010 21:48)
        
        угу, но не за неделю :о) - LordN(28.04.2010 06:36)
      - Для моих - да, для куриных - не знаю :-) А ПИД ты сам предложил - Shura из дома(27.04.2010 21:24, )
        
        Дык это только "для шику" :) - Гудвин(27.04.2010 21:28)
        
        А, не суть. У тебя автосигналка, пульт для телека, зарядник для мобилы разработаны и изготовлены самостоятельно? ;-) Это ж того же уровня сложности устройства ;-) - Shura из дома(27.04.2010 21:40, )
        
        Дык не вопрос - предлагай готовый для пчел ;) - Гудвин(27.04.2010 21:49)
        
        Наклейку "готовый для пчел" потом Argon может присобачить на любой готовый контроллер термостатов (коих пруд пруди) и барыжить ими среди доверчивых пчеловодов :-) - Shura из дома(27.04.2010 22:13, )
        
        По ходу разговора возникла бизнес идея ;-) -> Argon(27.04.2010 22:07)
        
        Это какой-то спаренный :) Непонятно как пользовать :) - Гудвин(27.04.2010 22:10)
        
        На каждое яичко индивидуально :) - Ruslan(27.04.2010 22:21)
        
        Потому и USB 2.0 - Argon(27.04.2010 22:25)
  - Не, неинтересно. Для настоящих последователей Руба - даже немного стыдно. - ReAl(27.04.2010 20:50, ссылка)
  - Такой уж я "разработчег" и на большее не претендую :) Мне быстрее дизассемблировать прошивку (если найду) и исправить эти 36 градусов, чем ваять все заново. Ну или на худой конец поставить другой, имеющийся, МК вразрез датчик-"тот МК". Кстати, почему Argon(11 знак., 27.04.2010 20:49)
    - Поставить в разрез, это запрограммировать "хост" и "слейв" 1-wire. На сколько это для Вас сложно - Вам решать. Если не сложно, то и все остальное, должно быть, "на раз-два"... там, по хорошему, только включение нагревателя осталось. - Скрипач(27.04.2010 21:34)
    - Мочкануть пост хотел через некоторое время :) Типа выразил особое мнение :) - Гудвин(27.04.2010 21:00)
  - +100 - oleg110592(27.04.2010 20:46)
- имхо, "сдвигатель" д.б. проще. а впрочем, кажися среди дээсок были экемпляры с программируемым сдвигом. попробуйте порыться в этом.. и еще - а вы уверены что птичий инкубатор годится для насекомых? - LordN(27.04.2010 19:30)
  - про годность для насекомых - не уверен, но попробовать надо. Про программируемый сдвиг ds-к: дакыть прошивку МК надо менять. Или там этот сдвиг энергонезависимый? т.е. прошили одним МК, подсунули другому? - Argon(27.04.2010 19:37)
    - хз. я дээски знаю только краем уха. дээска шьется как-то просто. хз, не разбирался. - LordN(27.04.2010 19:50)
- В общем, спасибо всем! Остановлюсь на 3 варианте. Как-то сам не догадался подогревать датчик. - Argon(27.04.2010 19:28)
  - Видать в бане никогда не поливал холодной водой термодатчик ;-) - Shura из дома(27.04.2010 19:30, )
    - аа, стоп-стоп-стоп! что толку-то, если примотаю резистор с постоянной выделяемой мощностью к датчику? Датчик и будет постоянную температуру показывать. Argon(104 знак., 27.04.2010 19:34)
      - Здрасьтебля. Колебаться будет пропорционально колебаниям температуры всей камеры. Ну пропорциональность может быть не совсем прямая, но если надо поддерживать строго определнную температуру, то это никакой роли не играет. - Shura из дома(27.04.2010 20:56, )
      - Так нее... Ставишь контроллер, два терморезистора и резистор. Один терморезитор в камеру, другой вместе с резистором и ДС-кой смотать. Контроллером держать температуру ДС-ки на N градусов выше температуры первого терморезистора. ReAl(828 знак., 27.04.2010 20:06)
- Четвертый вариант - потратить день и написать свою фирмварь. С "шиком" в виде PID. Это всего навсего DS и AT89c2051... И индикатор небось "телефонный". - Гудвин(27.04.2010 19:23)
  - не, я тогда потрачу не день, а поболее. Лет 12 с 51м асмом не общался. Да и схему срисовывать с платы... В общем, мелочей будет много. - Argon(27.04.2010 19:26)
- Переместить датчик температуры вверх или ближе к нагревателю. Приклеить к датчику источник постоянной мощности (резистор + постоянный БП). Все это потребует какой-то калибровки. - AlexBi(27.04.2010 19:19)
- Третий вариант - нагреть сам датчик температуры на 2 дополнительных градуса расположенным рядом резистором :-) - Shura из дома(27.04.2010 19:18, )
  - +1, дёшево и сердито - koyodza(28.04.2010 18:08)
    - а не будет этот подогреватель вносить излишнюю инерционность? Все же он в какой-то мере изолирует датчик от основной камеры. Да и как его рассчитать? Argon(145 знак., 28.04.2010 18:13 - 18:17)
      - имхо, изолировать датчик не нужно, достаточно его просто подогревать рядом расположенным резистором koyodza(603 знак., 28.04.2010 18:25)
      - Подбирать, а расстояние должно быть минимальным, т.е. нагреватель должен непосредственно контачить с датчиком. Ну и размера минимального ессно чтоб не экранировал камеру. - Shura из дома(28.04.2010 18:20, )
        
        Вот это все меня и угнетает. И этого мало - конкретно в эти дни подобрать резистор просто не из чего :) - Argon(28.04.2010 18:23)
        
        там МЛТ-0.5 будет за глаза. Или вообще пару витков нихромом или стальной струной намотать - koyodza(28.04.2010 18:27)
        
        и правда :) уж нихромовую проволочку-то найду, спасибо! - Argon(28.04.2010 18:30)
        
        Резистор можно взять тот что под рукой, а регулировать ток через него. Кстати, инерционность камеры никак не влияет на скорость подбора, т.к. в данном случае влияет только инерционность разогрева резистора и термодатчика. - Shura из дома(28.04.2010 18:27, )
        
        нихера не выйдет. сдвинуть на сколько-нить - запросто. сдвинуть на конкретное число при любых условиях - заибесси. - LordN(28.04.2010 18:32)
        
        Само собой, я ещё выше писал, что прямой пропорциональности в широком диапазоне не будет. Ну так она аффтару и не нужна. - Shura из дома(28.04.2010 18:37, )
        
        имхо по условиям достаточно соблюсти стабильность питающего нагреватель напряжения. Или не только? - Argon(28.04.2010 18:36)
        
        думаю, достаточно - koyodza(28.04.2010 18:56)
        
        не помешает попробовать! спасибо! - Argon(28.04.2010 18:31)

Микроконтроллеры