Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Среда
25 июня

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Схемы, платы, компоненты

Лeoнид Ивaнoвич (28.04.2010 18:19, просмотров: 98668)

Делая терморегуляторы для курятников, приходится в качестве нагревателя использовать 220 В лампы накаливания. Но с ними есть одна проблема: при перегорании иногда возникает бросок тока, превышаюший номинальный ток в десятки раз. Как с этим бороться?

Ответить

- У симисторов запас по имп.току раз 10. BTA41 - 300A. Неужели не выдержит ? zeleny(52 знак., 10.10.2012 02:48)
  - Управление фазовое. - Лeoнид Ивaнoвич(10.10.2012 23:59)
    - возможно с детектором 0 не будет таких бросков тока - zeleny(11.10.2012 13:23)
  - Вы представляете хотя бы порядок импульсных токов при КЗ? На обычных автоматах пишут номинальная отключающая способность 4,5 или 6кА, часто бывает рассыпаются - koyodza(10.10.2012 09:24 - 09:27, ссылка)
    - Я около 20 лет пользуюсь дома диммерами. Каждый раз, когда перегорает лампа в люстре, приходится менять плавкий предохранитель в диммере. Но ни разу ни один диммер не сгорел! - бомж(10.10.2012 16:21)
      - -> - koyodza(10.10.2012 16:29, ссылка)
        
        А может, схемотехника этих диммеров правильная? - бомж(10.10.2012 16:49)
        
        ага, конечно. Они ж белой сборки. Не то что наши, желтой или тем более красной :=) koyodza(78 знак., 10.10.2012 16:55)
        
        А чего смешного. Действительно, на рынках США и Западной Европы такое говно, как у нас, почти не продаётся. Там тоже китайщина, но уровнем покруче. - Shura(10.10.2012 16:58)
        
        да то понятно, но часто различие не столько в схемотехнике, сколько в качестве изготовления и экономии на "необязательных" компонентах - EMI фильтры замкнутые перемычками тому простой пример koyodza(151 знак., 10.10.2012 17:01 - 17:03)
        
        Ну так удаление "необязательных" компонентов это и есть схемотехника - Shura(10.10.2012 19:08)
        
        формально да. Но не совсем: места для них могут быть предусмотрены. Т.е. на этапе разработки схемы "желтый" диммер может ничем не отличаться от "белого". Потому как разработан зачастую одними и теми же людьми - koyodza(10.10.2012 19:33)
        
        EMI-фильтры для штатов ставят потому что там свирепствует FCC. - Mahagam(10.10.2012 17:43)
        
        б**, да не об том же речь! - koyodza(10.10.2012 18:05)
        
        что касается запайки всех еми-фильров - то об этом. - Mahagam(10.10.2012 19:04)
        
        кстати, дроссель в диммере кроме собственно снижения уровня помех также и неплохо ограничивает ток при кз. А вот как раз на нём сэкономят в первую очередь - koyodza(10.10.2012 17:05)
        
        У нас не экономят. В каждом диммере стоит дроссель и предохранитель. И это решение как раз по теме топикстартера. - бомж(10.10.2012 20:16, ссылка)
      - Вытащил из "пиратской" люстры 3 последуговых патрона. - saifullin(10.10.2012 16:27)
- Пардон, но если речь зашла о курятниках, то как механически реализован, если вообще реализован переворот яиц? Или это задача животновода? - KLIM83(09.10.2012 10:26)
  - Это опция. В электронном блоке управления есть выход Лeoнид Ивaнoвич(482 знак., 09.10.2012 12:06 - 12:09)
- Последовательная емкость или дроссель не проканают? - Yft(08.10.2012 18:27)
- наверное делать по принципу сварочника :) как выше предлагали - мост, uc384x + полевик + индуктивность. индуктивность не даст резко увеличиться току при возникновении дуги. сделать как бы обратный понижающий стабилизатор нагрузка между плюсом и AVF(49 знак., 08.10.2012 17:29)
- Недавно у нас в подъезде поставили акустические выключатели для ламочек. Лeoнид Ивaнoвич(159 знак., 08.10.2012 15:00)
- Брат ставил штуки по три лампочки последовательно. Для тепла нормально, свет не сильно и нужен. Не горели, один комплект много лет работал (пока не перестал этим заниматься). - ReAl(28.04.2010 19:04)
  - Тоже вариант. Перегорание с КЗ всех трех ламп крайне маловероятно. Даже двух хватит. - Лeoнид Ивaнoвич(28.04.2010 19:06)
    - надо три. число сакральное. :о) - LordN(28.04.2010 19:19)
      - Это да. Но очень уж в ИК спектр уйдет... - Лeoнид Ивaнoвич(28.04.2010 19:21)
        
        дык там только оно и надо. видмого света в инкубаторе и не нужно вовсе.. - LordN(28.04.2010 19:25)
        
        Ну да, только и греть они меньше будут. Здесь же не конвекция, а нагревание излучением. - Лeoнид Ивaнoвич(28.04.2010 19:27)
        
        Как-то оучумелоручил - ставил специальные "для сугреву" в совковый "рефлектор" (круглый такой) - очень даже ничего греют - Vit(09.10.2012 10:04 - 10:07, ссылка)
        
        ну так вместо 10 по 40Вт параллельно поставите 5 групп по 2 на 75 или 100Вт, мощность суммарная примерно та же выйдет. Если не секрет - какова площадь и объём инкубатора? - koyodza(28.04.2010 20:20)
        
        Эээ... слущай дарагой, спектар нетот, мощнасть эта не наши всё. Сколько тепла яицам передаёцца важно... - Лeoнид Ивaнoвич(28.04.2010 23:02)
        
        а вот еще такие бывают - Argon(29.04.2010 10:26, ссылка)
        
        Да вопрос не в том, что бывает, а как работать с лампочками. - Лeoнид Ивaнoвич(29.04.2010 11:50)
        
        Если уж про симисторы и ШИМ речь идёт, то отчего же никто не вспоминает про возможность делать подкал лампочки? Спиральки почти не видно или даже совсем не видно, а она теплая. - POV(08.10.2012 15:17)
        
        Это что касается неинтересного пускового тока. А от плазмы не спастись. Тока жирный симистор. Это по-любому дешевле и надежнее сложной схемы управления и защиты. - POV(08.10.2012 15:20)
        
        Регулятор фазовый или ключевой? Может, добавить плавное включение? Готовый блок применить? - Vladimir Ljaschko(29.04.2010 13:21, ссылка)
        
        Ну раз плазма, снимаю. - Vladimir Ljaschko(29.04.2010 13:23)
        
        В середине 80-х в "Радио" (например 1988г №4) изголялись на тему последовательного терморезистора, причем шунтируемого через некоторое время после включения. - Chum_A(29.04.2010 13:02)
        
        Ну и как это поможет? Уже устал повторять: здесь речь идет не о пусковом токе, а о более разрушительном явлении - КЗ внутри лампочки посредством облака плазмы в момент перегорания. - Лeoнид Ивaнoвич(29.04.2010 13:20)
        
        Кстати да, у меня несколько раз так лампы сгорали? А есть где описание физики данного явления? - Yft(08.10.2012 18:23)
        
        Физика проста - между отрывающимися концами спмрали возникает дуга, образуется плазма, потом дуга через плазму между электродами. Аж стекляшка порой отлетает... - Гудвин(08.10.2012 19:09)
        
        чего-то мне кажется, что Вы ищите чёрную кошку в тёмной комнате: вот же предлагалось проверенное решение - koyodza(29.04.2010 13:28, ссылка)
        
        Это решение не интересно, так как подходит лишь для частного случая. А в общем случае, похоже, нужно взять за правило всегда включать последовательно с лампочкой плавкий предохранитель. По идее, симистор он должен защитить. - Лeoнид Ивaнoвич(29.04.2010 13:36)
        
        Как показывает практика, плавкий предохранитель спасает симистор не всегда. Далеко не всегда. - =AlexD=(29.04.2010 17:19)
        
        Возникает логичный вопрос: "Что делать?" - Лeoнид Ивaнoвич(29.04.2010 17:44)
        
        Заменить симистор полевиком и сделать быструю защиту от КЗ. - =AlexD=(29.04.2010 19:05)
        
        :) - Гудвин(30.04.2010 11:56, ссылка)
        
        Рекурсия :) - Лeoнид Ивaнoвич(30.04.2010 12:56)
        
        1) Логичный ответ: отказаться от лампочек, как ненадежных элементов схемы. 2)При плавном пуске ламп предохранитель НЕ должен выдерживать пусковой ток, если включить предохранитель в каждую ветку, то он должен срабатывать быстрее. - Vladimir Ljaschko(29.04.2010 18:22)
        
        1 - не вариант, интересен собственно вопрос построения правильного драйвера лампочки. - Лeoнид Ивaнoвич(29.04.2010 20:37)
        
        Ресурс реле не прикидывали? - Vladimir Ljaschko(30.04.2010 08:25)
        
        Нет, реле, как вариант, не рассматривал. - Лeoнид Ивaнoвич(30.04.2010 10:10)
        
        В моей муфельной печи регулятор на реле. В медицинской технике реле считается надежнее, чем транзистор, потому что вероятность залипания меньше вероятности пробоя. - Vladimir Ljaschko(30.04.2010 10:53)
        
        И чем оно поможет? Всё равно сгорает лампочка - вышибает автомат - песдец ~~йожегу~~ цыплятам - Shura(30.04.2010 10:56)
        
        Автору пофиг жизни цыплят, ему нужен надежный драйвер лампочки, вот я и предложил :) - Vladimir Ljaschko(30.04.2010 11:02)
        
        Очень правильно! Я не нахожу общий язык с живыми организмами, только с бездушными машинами. - Лeoнид Ивaнoвич(30.04.2010 12:57)
        
        Автомат - не проблема. Пока заметят и снова включат - йожег выживет. А вот когда в условиях деревенской хаты взрывается симистор, тут точно капец, прибор выходит из строя на месяцы до приезда нашего сотрудника. - Лeoнид Ивaнoвич(30.04.2010 11:00)
        
        Если ночью вышибет то не выживет имхо - Shura(30.04.2010 11:08)
        
        В вёске ночь короткая. Корову кормить/выводить очень рано встают. Ну а ложатся, как только самогонки наквасятся, т.е. достаточно поздно. - Лeoнид Ивaнoвич(30.04.2010 12:59)
        
        надо сирену включать при вышибании автомата - koyodza(30.04.2010 10:59)
        
        Хорошая тема. После того, как написал, находится десяток таких же предложений :) - Vladimir Ljaschko(29.04.2010 18:24)
        
        Тут получается зависимость время срабатывания = f(номинальный ток предохранителя, ток перегрузки). Можно и не успеть. - Chum_A(29.04.2010 13:59, ссылка)
        
        Тем более, что предохранитель не должен реагировать на пусковой ток... - Лeoнид Ивaнoвич(29.04.2010 14:35)
        
        Это оно конечно, но я так понимаю, что соответствующая "кратность" номинального тока ведет к увеличению времени срабатывания. Или нет? - Chum_A(29.04.2010 15:40)
        
        оказывается эта фраза очень заразна - koyodza(29.04.2010 15:42)
        
        Да, ведёт. - Лeoнид Ивaнoвич(29.04.2010 15:41)
        
        вроде как I²T - koyodza(29.04.2010 14:07)
        
        ну так предохранитель быть обязан. Просто в данном случае видимо лучше по предохранителю на каждую лампу, чтобы при сгорании одной остальные продолжали работать. Но здесь есть засада - местные умельцы при первом же перегорании накрутят проволоки koyodza(122 знак., 29.04.2010 13:46)
        
        Да, лучше по предохранителю на каждую лампу. А от умельцев защититься невозможно, на то они и умельцы :) - Лeoнид Ивaнoвич(29.04.2010 14:30)
        
        Че умельцы, вот я по дури взял и вставил в свой димер тупо 20A предохранитель. Похоже скоро по кусочкам буду собирать остатки симистора. ;) AlexandrY(298 знак., 29.04.2010 14:58)
        
        Да, варистор по сети очень даже нужная штука. Без него импульсные источники горят в промышленных условиях. - Лeoнид Ивaнoвич(29.04.2010 17:49)
        
        Я думал, цель - защитить невылупившихся цыплят. Подумаешь, симистор... - Vladimir Ljaschko(29.04.2010 13:43)
        
        Так одно с другим связано. Поменять лампочку и предохранитель пользователь сможет, а вот тиристор - нет. - Лeoнид Ивaнoвич(29.04.2010 14:31)
        
        Cимистор защитить это ни разу не фокус. Наскока я понимаю, следует исключить срабатывание автомата защиты. А он куда более быстродействующий, чем плавкий предохран - Shura(29.04.2010 13:40)
        
        Тут всё зависит от параметров автомата. Предохранитель тоже может спасти от срабатывания. - Лeoнид Ивaнoвич(29.04.2010 14:32)
        
        Вот именно, тут всё зависит от характеристик примененного автомата и предохранителя, в общем случае нельзя предугадать, кто сработает раньше. Поэтому на защиту предохранителем я не стал бы рассчитывать. Тем более, представьте себе девайс, у которого Shura(106 знак., 29.04.2010 15:12 - 15:18)
        
        да нормально, намотает проволоки сразу на все и забудет - koyodza(29.04.2010 15:41)
        
        Аб чом и речь, ненадёжный способ. Поставить проволочный SQP 10 Вт 200 Ом последовательно с каждой лампочкой и забыть. - Shura(29.04.2010 15:57)
        
        Для курятника - можно. Но правильная схема драйвера лампочки накаливания так и не вырисовалась :) - Лeoнид Ивaнoвич(29.04.2010 16:07)
        
        Имхо, покумекав немного можно приспособить какой-нибудь контроллер сетевых ИБП для этой цели. А вместо обмотки транса цеплять лямпачки. - Shura(29.04.2010 16:28)
        
        Типа какой-нибудь TOP... Или 3842 + MOSFET... Заодно и плавное включение получаем, плюс регулировку ШИМом... - Лeoнид Ивaнoвич(29.04.2010 17:11)
        
        TOP плохо, у них макс. DC малый. А 3842 само то. - Shura(29.04.2010 17:18)
        
        Вот только саму 3842 чем-то питать надо... - Лeoнид Ивaнoвич(29.04.2010 17:43)
        
        Топик растянулся. Не пора ТС-у обрисовать:1.ШИМ\2.СИмистор.рег.мощн.\3.Коммутация on\off? saifullin(852 знак., 08.10.2012 19:56)
        
        Это топик 2010 года вообще-то - Shura(08.10.2012 19:59)
        
        Семён Семёныч. saifullin(73 знак., 08.10.2012 20:43)
        
        зачем отделять? Топик довольно однородный по своей структуре. А дата не всегда имеет значение. Обсуждаемая тема практически вечна. В отличие от дримборд на новейших процах - koyodza(08.10.2012 20:48)
        
        зарядником от сотового, подняв напряжение, или выдрать дежурку из компового БП. все с соответсвующей доработкой напильником - AVF(30.04.2010 06:39)
        
        пятиваттным резюком вестимо - Shura(29.04.2010 17:48)
        
        Вот нашел инфу от разработчиков ламп накаливания: Лeoнид Ивaнoвич(29.04.2010 15:26)
        
        Неонку параллельно предохранителю, несколько сот килоом параллельно ламопчке :-) Зато как выглядеть будет! - ReAl(29.04.2010 15:20)
        
        в момент сгорания лампочки (когда дуга образуется) неонка шваркнет. Надо ещё резистор последовательно с неонкой koyodza(258 знак., 29.04.2010 15:39)
        
        Новое в пользовательском интерфейсе - индикация неисправности взрывом :) - Лeoнид Ивaнoвич(29.04.2010 15:44)
        
        Индикатор унутреннего сгорания. - General(30.04.2010 09:53)
        
        Ниправда. Вместо 10х40 надо ставить 10x(2x80) или 5x(2x160). А 150-тки сцуко уже гораздо больше габаритами. Хотя мож это несущественно, не знаю. - Shura из дома(28.04.2010 21:23, )
        
        почему? Как считал? - koyodza(28.04.2010 21:26)
        
        Ну как - 40 Вт это условно 1 кОм, 80 Вт это 500 Ом. 2 по 80 последовательно = 1 по 40 - Shura(29.04.2010 09:16)
        
        всё верно, я неправильно посчитал. Действительно получается 5х(150+150), если не учитывать разные нелинейности - koyodza(29.04.2010 12:46)
        
        Может включить 3 ТЭНа последовательно? Они ж недорогие и практически вечные в таком включении. - Shura из дома(28.04.2010 19:31, )
        
        Ну как от ТЭНов передать тепло, извините, яйцам? Конструктив будет сложнее однозначно. А вопрос о лампочке накаливания интересен сам по себе. Нужны авторитетные источники, типа datasheets OSRAM. - Лeoнид Ивaнoвич(28.04.2010 19:35)
        
        помнится, были ТЭНы с лампочным цоколем. Или как по ссылке ИК излучатели с лампочным цоколем. - Argon(28.04.2010 20:06 - 20:12, ссылка)
        
        ТЭНы с лампочным цоколем - это тоже из русских народных сказок. - Лeoнид Ивaнoвич(28.04.2010 23:00)
        
        а в Белоруссии нет планов отказаться от лампочки накаливания? а то вот Медведев подложил свинью всем строителям инкубаторов. сберегайками много не нагреешь... - Snaky(29.04.2010 10:16)
        
        Это еще не свинья, а так - поросеночек молочный. Настоящая свинья грозится стать вот такой --> - MBedder(11.10.2012 16:13, ссылка)
        
        Не знаю. Пока лампочек накаливания навалом. - Лeoнид Ивaнoвич(29.04.2010 11:51)
        
        неужели я в сказке жил? был у нас в 80х-90х годах напольный обогреватель именно с таким ТЭНом. ТЭН - конусообразная керамическая фигня, на которую спирально навита спираль, которая накалялась докрасна и жарила неплохо! - Argon(29.04.2010 07:55)
        
        Подтверждаю, был такой. Развлекался поджиганием спичек об спираль. Еще хотелось вкрутить в него лампочку и посмотреть насколько хорош отражатель:) - 1111111(11.10.2012 15:45)
        
        проснись, Нео. matrix has you :> - Snaky(29.04.2010 10:00)
        
        не, это правда. Сейчас такие вещи называют артефактами -> - Argon(29.04.2010 10:08, ссылка)
        
        Объявление на витрине комиссионного магазина "Скупаем старьё. Продаём антиквариат." - Snaky(29.04.2010 10:10)
        
        "Это бред!" - "Да, это такой бред, что правда" (c) А еще кипятильники были: электропровод с бритвенным лезвием. - Argon(29.04.2010 10:15 - 10:18)
- Дросселем? - бомж(28.04.2010 18:49)
  - Тут скорее вопрос, какой бросок тока нужно ожидать. Дешевле всего обеспечить надежность пассивно, взяв более жирный симистор. Но информации по лампам накаливания очень мало. - Лeoнид Ивaнoвич(28.04.2010 19:03)
    - Можно посчитать кратность тока исходя из saifullin(179 знак., 08.10.2012 20:16)
    - А что, они не в момент включения горели, а так, на ходу? И при этом бросок тока? В момент включения - 220*1,4*местные_реалии/холодная_нить - больше бросок тока не будет. - ReAl(28.04.2010 19:07)
      - Будет! В детстве сделал цветомузыку на 2Т812 - з@ебался менять транзисторы при выгорании ламп, а они как-никак 17А импульсно по паспорту держат, т.е. реально там ампер 50 не меньше! - Shura из дома(28.04.2010 19:20, )
        
        Для разработчиков ламп накаливания это прописные истины. - Лeoнид Ивaнoвич(28.04.2010 19:24)
      - В том-то и дело, что при перегорании лампы не просто ток холодной нити, а в разы больше. Выбивает 16-амперные автоматы. - Лeoнид Ивaнoвич(28.04.2010 19:11)
  - дроссель потом такую искру даст... - Shura из дома(28.04.2010 18:51, )
    - Люминесцентку поджигаем?;) - saifullin(08.10.2012 20:10)
    - А искру разрядником 8-) - бомж(28.04.2010 18:53)
- Электрические конвекторы ишо ну для очень больших курятников - Vladimir Ljaschko(28.04.2010 18:47)
  - Вы как всегда не в тему. Свой дом, машина, яхта, смерть - Ваш идеал. - Лeoнид Ивaнoвич(28.04.2010 19:00)
    - И если считать винсерфинговую доску - яхтой, идеал уже рядом :) А о какой мощности идет речь? 100 Вт? Тогда это не курятник, как Вы написали. - Vladimir Ljaschko(28.04.2010 19:19)
      - Извините, думал на аватаре что-то большее, чем доска. Доска и у меня есть, но не виндсёрфинговая, а простая, сосновая :) Если честно, речь идет не о курятнике, а об инкубаторе. 10 лампочек по 40 Ватт. - Лeoнид Ивaнoвич(28.04.2010 19:23 - 19:30)
- если курятник большой - можно взять нагревательный кабель для тёплого пола. Но это существенно дороже. Зато удобно - koyodza(28.04.2010 18:29)
  - Нагревательный кабель я только в сказках встречал. - Лeoнид Ивaнoвич(28.04.2010 19:00)
    - в строительных магазинах посмотрите. У нас, кстати, и белорусский есть koyodza(226 знак., 28.04.2010 20:05)
      - В магазин меня под дулом пистолета не загонишь... - Лeoнид Ивaнoвич(28.04.2010 23:03)
- щас продают пленку для теплых полов. заместо лампочки в инкубатор самое оно. - LordN(28.04.2010 18:28)
  - Деревня. Кроме лампочек ничего нет. - Лeoнид Ивaнoвич(28.04.2010 18:59)
    - тогда надо много маломощных ламп. триак с запасом брать. лампы плавно включать и плавно выключать ФИМом. в таких условиях лампы ходят очень долго.. - LordN(28.04.2010 19:24)
      - Вопрос именно в этом запасе. А ФИМ или не ФИМ - пофигу. Лампа может сгореть во время работы, а не при включении. - Лeoнид Ивaнoвич(28.04.2010 19:26)
        
        Можно организовать основной и резервный каналы нагрева - saifullin(08.10.2012 15:36)
        
        Имхо никакой запас не поможет, т.к. как вы верно заметили, при перегорании ламп вышибает даже автоматы. А ставить автомат с большим запасом это боком чревато. - Shura из дома(28.04.2010 19:33, )
        
        Но лампочки имеют встроенный предохранитель. Как вариант, можно указать типы совместимых с устройством лампочек. - Лeoнид Ивaнoвич(28.04.2010 19:36)
        
        Ога, для деревни это самое то :-) Use Philips model UIYTREWQ123344567 ONLY ;-) - Shura из дома(28.04.2010 19:39, )
        
        Очень люблю такие издевки :) - Лeoнид Ивaнoвич(28.04.2010 19:47)
        
        Понимаю, что это не выход. Выходит, любая схема, нагрузкой которой является 220 В лампочка накаливания, должна быть построена на MOSFET и иметь защиту по току? - Лeoнид Ивaнoвич(28.04.2010 19:38)
        
        Имхо это уж слишком. Я б поддержал идею ставть 2 последовательно, в этом случае они вполне ещё прилично будут светиться. - Shura из дома(28.04.2010 19:47, )
        
        А если рассмотреть академический вопрос питания одной лампочки некой электроникой? - Лeoнид Ивaнoвич(28.04.2010 19:50)
        
        Ну, в академическом случае возможны варианты. Например, токоограничение резистором или дросселем. Полисвич, вероятно, мог бы помочь. - Shura из дома(28.04.2010 21:17, )
        
        Не факт. Вот, скажем, я цветомузыку хочу сделать тоже, как Вы делали в детстве. Дроссель - габариты. Резистор - габариты. Остается вариант быстродействующей защиты. - Лeoнид Ивaнoвич(28.04.2010 23:05)
        
        Резистор 10 Вт это небольшие габариты. Дросселя имхо тоже хватит небольшого, ведь задача именно сорвать возникновение дуги, т.е. ограничить ток на очень короткое время. - Shura(29.04.2010 09:19)
        
        полисвич слишком медленная штука. К тому же у них проблемы с высоким напряжением - koyodza(28.04.2010 21:28)
    - По две последовательно включать, нужен-то ИК диапазон. Вся гирлянда ещё никогда не выгорала. - бомж(28.04.2010 19:01)
      - Это очень здравое предложение. - Лeoнид Ивaнoвич(28.04.2010 19:12)
- А по какой причине надо с этим бороться? И почему какой-нибудь ПЭВ-100 не подходит в качестве вечного нагревателя? - Shura из дома(28.04.2010 18:24, )
  - кстати - кто б рассказал причину этого самого броска :-) - Shura из дома(28.04.2010 18:35, )
    - Очень хороший вопрос. Мало кто хорошо знает лампочку накаливания. Лeoнид Ивaнoвич(1350 знак., 28.04.2010 19:05)
      - Тю. Ни разу такого не наблюдал. Либо в момент включения горели, либо "тихо". - ReAl(28.04.2010 19:08)
        
        Ни разу не наблюдали расплавленный проводник подвода тока к держателю нити (он же предохранитель)? Ни разу не слышали хлопок во время перегорания лампы? Странно... - Лeoнид Ивaнoвич(28.04.2010 19:10)
        
        Хлопок - да. Ну так и обычные предохранители где-нибудь в 12 вольтах с неплохим хлопком, бывает, "уходят". Как-то и не подумал, что большая разница может быть. - ReAl(28.04.2010 19:14)
        
        Пусковой ток при каждом включении случается. А чтобы Лeoнид Ивaнoвич(109 знак., 28.04.2010 19:17)
        
        А вот это маленькое открытие для меня, чесно говоря. AlexandrY(173 знак., 29.04.2010 09:25)
        
        Наверное, это и есть самое дешевое решение - поставить последовательно Лeoнид Ивaнoвич(141 знак., 29.04.2010 11:32)
        
        Кстати, такой эффект не только у лампочек проявляется, или почему китайцы прячут варисторы в термоусадки Лeoнид Ивaнoвич(291 знак., 29.04.2010 11:56)
        
        Ух ты. Век живи - век учись. - ReAl(29.04.2010 19:18)
        
        +1 - Evgeny_CD(29.04.2010 20:24)
        
        когда-то смотрел пусковой ток 200Вт лампочки - был около 10-12А, но длительность совсем небольшая koyodza(113 знак., 28.04.2010 20:01)
        
        а вообще для оценки пускового тока достаточно измерить сопротивление лампы в холодном состоянии - koyodza(28.04.2010 21:31)
        
        Еще раз повторяю: при перегорании лампочки не пусковой ток, а практически КЗ!!! - Лeoнид Ивaнoвич(28.04.2010 23:06)
        
        чего так нервничать? Разве я про кз что-то говорил? - koyodza(29.04.2010 12:46)
        
        Извините! В том-то и дело, что не говорили. А надо было :) Эффект, который обсуждается в данной ветке, никак не связан с пусковым током. Здесь рассматривается возникновение облака плазмы и КЗ в лампочке в момент перегорания. - Лeoнид Ивaнoвич(29.04.2010 12:54)
        
        могу ошибаца, но 9 из 10 лампочек перегорают в момент включения, остальные разбивают и стряхивают спирали во время работы. включенная лампа, при стабильной напруге и не испытывающая ускорения сгореть практически не в состоянии. пример тому лампа в LordN(57 знак., 29.04.2010 21:54)
        
        Верно, чаще всего при включении. Здесь плавный пуск может помочь. Но и в процессе работы перегорание не исключено. Тем более, сеть очень нестабильна. - Лeoнид Ивaнoвич(29.04.2010 23:03)
        
        Ну , а если их не выключать совсем , а оставлять "тлеть" на уровне видимости глаз кошки? - ilyaul(10.10.2012 12:25)
        
        p.s. кста, тов.Генерал, эт для новостей идея. лампочка горящая сто лет - эт вам не хухры-мухры. - LordN(29.04.2010 21:56)
    - Холодная нить - малое сопротивление. 300 градусов по Кельвину или 3000 - температура в десять раз уходит. - ReAl(28.04.2010 19:01)
      - Осцилом глядел сигнал с датчика тока при использовании галогеновой киловаттки - в 15 раз разница. Для обычной лампочки - 10. - POV(08.10.2012 18:29)
    - кз? дуга? и то и другое разом? - LordN(28.04.2010 18:38)