-
- См AD7193. Обычно сравнение входных токов и обусловленных этим погрешностей не в пользу TI, где для получения заявленных характеристик нужен источник сигнала с низким выходным сопротивлением. Для защиты входов AD7xxx применяли последовательно R= 3 кОм AU08(187 знак., 16.06.2010 09:41 - 10:29, ссылка)
- Во-первых ADS Ксении приносят бесплатно через местный канал образцов, чего AD предложить не может. Во-вторых для серии AD, к сожалению, всегда дороже TI. - General(17.06.2010 10:18)
- Основной вопрос таки остался нераскрытым: какие сигналы нужно измерять, с какой точностью, скоростью (sample rate) и разрешением (noise-free bits) - AU08(16.06.2010 09:59)
- Основной вопрос: как проще всего обеспечить ADS1259 биполярным питанием аналоговой части +/- 2.5 В и одновременно с ним +3.3 В для цифровой части в случае гальваноразвязки. Ксения(267 знак., 16.06.2010 16:07 - 16:10)
- Речь как раз о том, что ряд характеристик ADS1259 неудобен для разработчика. Биполярное питание не обязательно, достаточно драйвера (LDO c нагрузкой) для формирования средней точки входных сигналов = 2,5В. AU08(41 знак., 16.06.2010 16:16 - 16:23)
- Да, выходы дифференциальные, но средняя точка мне все равно нужна, чтобы подключать экран кабеля. Ксения(1249 знак., 16.06.2010 17:05 - 17:09)
- по п. 1: при REF=2.5 шкала -2.5/+2.5 - см картинку. От типа питания (униполярное или биполярное) шкала не зависит. При подключении AIN- к AVSS диапазон измеряемых сигналов будет от -0,1 до +2,5В при шкале -2.5/+2.5В. AU08(17.06.2010 09:14)
- я мог бы ответить на вопросы из второго абзаца, но Вы просили молчать - koyodza(16.06.2010 18:19)
- Да, выходы дифференциальные, но средняя точка мне все равно нужна, чтобы подключать экран кабеля. Ксения(1249 знак., 16.06.2010 17:05 - 17:09)
- Речь как раз о том, что ряд характеристик ADS1259 неудобен для разработчика. Биполярное питание не обязательно, достаточно драйвера (LDO c нагрузкой) для формирования средней точки входных сигналов = 2,5В. AU08(41 знак., 16.06.2010 16:16 - 16:23)
- Основной вопрос: как проще всего обеспечить ADS1259 биполярным питанием аналоговой части +/- 2.5 В и одновременно с ним +3.3 В для цифровой части в случае гальваноразвязки. Ксения(267 знак., 16.06.2010 16:07 - 16:10)
- Домотать обмотку на дроссель DC/DC и выпрямить напряжение с нее - такой возможности нет? Vallav(209 знак., 16.06.2010 08:36)
- Может я чего не понимаю, но речь идёт о дифференциальном АЦП, которое меряет разницу между двумя входными напряжениями, независимо от абсолютного значения каждого из напряжений (если они попадают в допустимый диапазон). Схема включения - Fig. 64. Для teap0t(122 знак., 16.06.2010 00:54 - 00:56)
- Вы не понимаете того, что КАЖДЫЙ из вычитаемых друг из друга потенциалов обязан находиться в интервале от ( - ) питания до ( + ) питания. А если вместо ( - ) питания будет земля, то тогда быть неотрицательным. Причина в том, что ОУ, входящие в состав Ксения(461 знак., 16.06.2010 01:04 - 01:08)
- Не опускайте измеряемое напряжение ниже земли АЦП (AVSS). Для того и DC/DC с ADUMом, позволяющие подвязать измерительную систему к измеряемому сигналу. - teap0t(16.06.2010 01:20)
- А откуда вы тогда возьмете клемму "общий", относительно которой измеряется напряжение? В таком случае вам все равно придется сочинять схему, опускающую потенциал земли АЦП ниже любого из входных потенциалов. Именно это и делает отрицательное питание. - Ксения(16.06.2010 01:27)
- Вам koyodza правильный вопрос задал, а вы ему в ответ нахамили зачем-то. Вы не с той стороны заходите. Вы заходите со стороны контроллера, который будет обрабатывать данные с АЦП. Но этот контроллер развязывается одним или двумя ADUMами. Тем teap0t(507 знак., 16.06.2010 01:39 - 02:03)
- Развязка после контроллера мне не годится по двум причинам: 1) Контроллер питается от USB компьютера, и если он гальванически от него развяжется, то тогда придется городить к нему отдельный блок питания, втыкаемый в сеть. 2) На контроллере висит не один, Ксения(330 знак., 16.06.2010 01:57)
- Имелась ввиду развязка между контроллером и АЦП. Ссылку поправил. - teap0t(16.06.2010 02:04)
- Да, такая развязка между каждым из АЦП и общим для них контроллером в моей схеме имеется. Однако просто вывести наружу двв конца +IN и -IN нельзя, т.к. абсолютно нет гарантии того, что потенциал земли АЦП сам собой станет держаться ниже потенциалов Ксения(513 знак., 16.06.2010 02:20)
- Чудес не бывает. Обычно в схемах, где всего два провода (+IN и -IN) наружу, зачастую -IN внутри соединяется или с AGND или же со средней точкой Uпит/2. - AU08(16.06.2010 16:23)
- Со средней точкой я соединяла середину резисторного делителя между двумя входами. Т.е. бросала между -IN и +IN последовательно два сопротивления по 500 Ком (в сумме 1 Мом), среднюю точку между которыми соединяла с +REF. Поскольку у моего старого Ксения(462 знак., 16.06.2010 17:19)
- А почему вам схема из этого поста не нравится? Средняя точка для подключения датчика на выходе ОУ. Двуполярное питание для АЦП при этом не требуется. - rezident(16.06.2010 17:44, ссылка)
- Оно мне не нравится тем, что из него не получить 3.3 вольта. Ведь эти цифровые 3.3 вольта должны быть относительно той земли, которую производит ваш ОУ. - Ксения(16.06.2010 22:29 - 23:00)
- Вы опять не поняли. И цифру и аналог у АЦП и сам ОУ нужно запитать от +5В. +2,5В и -2,5В это те самые +5В с вашего DC/DC. Средняя точка с выхода ОУ предназначена только для подключения экрана вашего датчика. - rezident(16.06.2010 22:52)
- Оно мне не нравится тем, что из него не получить 3.3 вольта. Ведь эти цифровые 3.3 вольта должны быть относительно той земли, которую производит ваш ОУ. - Ксения(16.06.2010 22:29 - 23:00)
- А почему вам схема из этого поста не нравится? Средняя точка для подключения датчика на выходе ОУ. Двуполярное питание для АЦП при этом не требуется. - rezident(16.06.2010 17:44, ссылка)
- Со средней точкой я соединяла середину резисторного делителя между двумя входами. Т.е. бросала между -IN и +IN последовательно два сопротивления по 500 Ком (в сумме 1 Мом), среднюю точку между которыми соединяла с +REF. Поскольку у моего старого Ксения(462 знак., 16.06.2010 17:19)
- Не понимаю, честно говоря, ваших опасений насчёт выхода за диапазон питания. Если у датчика два вывода, то максимум, что он может сделать это выйти за пределы допустимой разности потенциалов. Для предотвращения подобной ситуации ставят ограничители. teap0t(145 знак., 16.06.2010 02:44 - 02:49)
- Простой пример: скажем наэлектризуется АЦП положительным зарядом на величину 10 вольт относительно батареи центрального отопления :). Почему бы и нет, если он от всего мира гальванически развязан и заряду с него стекать некуда? Или кто-то подметками по Ксения(1089 знак., 16.06.2010 03:30)
- Защита высокоомных входов АЦП - это по ссылке. teap0t(1021 знак., 16.06.2010 10:57, ссылка)
- вы что, прямо "голые" входы АЦП наружу выводите? 8=() Я ведь не зря задавал вопрос об объекте измерения. Простите, что нарушил "обет молчания" - koyodza(16.06.2010 10:57)
- Ограничители по входам в АЦП уже встроены. См. Figure 36. Батарейка, подключенная на длинных проводах, может тоже быть источником синфазной помехи, диапазон которой ограничен пресловутым параметром указанным в ABSOLUTE MAXIMUM RATINGS: AVSS-0,3V ... rezident(11 знак., 16.06.2010 03:32)
- Простой пример: скажем наэлектризуется АЦП положительным зарядом на величину 10 вольт относительно батареи центрального отопления :). Почему бы и нет, если он от всего мира гальванически развязан и заряду с него стекать некуда? Или кто-то подметками по Ксения(1089 знак., 16.06.2010 03:30)
- Чудес не бывает. Обычно в схемах, где всего два провода (+IN и -IN) наружу, зачастую -IN внутри соединяется или с AGND или же со средней точкой Uпит/2. - AU08(16.06.2010 16:23)
- Да, такая развязка между каждым из АЦП и общим для них контроллером в моей схеме имеется. Однако просто вывести наружу двв конца +IN и -IN нельзя, т.к. абсолютно нет гарантии того, что потенциал земли АЦП сам собой станет держаться ниже потенциалов Ксения(513 знак., 16.06.2010 02:20)
- Имелась ввиду развязка между контроллером и АЦП. Ссылку поправил. - teap0t(16.06.2010 02:04)
- Развязка после контроллера мне не годится по двум причинам: 1) Контроллер питается от USB компьютера, и если он гальванически от него развяжется, то тогда придется городить к нему отдельный блок питания, втыкаемый в сеть. 2) На контроллере висит не один, Ксения(330 знак., 16.06.2010 01:57)
- Вам koyodza правильный вопрос задал, а вы ему в ответ нахамили зачем-то. Вы не с той стороны заходите. Вы заходите со стороны контроллера, который будет обрабатывать данные с АЦП. Но этот контроллер развязывается одним или двумя ADUMами. Тем teap0t(507 знак., 16.06.2010 01:39 - 02:03)
- А откуда вы тогда возьмете клемму "общий", относительно которой измеряется напряжение? В таком случае вам все равно придется сочинять схему, опускающую потенциал земли АЦП ниже любого из входных потенциалов. Именно это и делает отрицательное питание. - Ксения(16.06.2010 01:27)
- нет там ОУ - Vit(16.06.2010 01:10)
- А что бы там ни было. Согласитесь, что напряжение на коллекторе транзистора никак не может выйти за пределы, лежащие между между потенциалом земли и питанием. Точно так же ведет себя любая схема. Если вы приложите к схеме батарейку 4.5 В, то она никак Ксения(204 знак., 16.06.2010 01:21)
- Попробуй с Вами не согласиться:) - Vit(16.06.2010 01:25, ссылка)
- А что бы там ни было. Согласитесь, что напряжение на коллекторе транзистора никак не может выйти за пределы, лежащие между между потенциалом земли и питанием. Точно так же ведет себя любая схема. Если вы приложите к схеме батарейку 4.5 В, то она никак Ксения(204 знак., 16.06.2010 01:21)
- Не опускайте измеряемое напряжение ниже земли АЦП (AVSS). Для того и DC/DC с ADUMом, позволяющие подвязать измерительную систему к измеряемому сигналу. - teap0t(16.06.2010 01:20)
- Вы не понимаете того, что КАЖДЫЙ из вычитаемых друг из друга потенциалов обязан находиться в интервале от ( - ) питания до ( + ) питания. А если вместо ( - ) питания будет земля, то тогда быть неотрицательным. Причина в том, что ОУ, входящие в состав Ксения(461 знак., 16.06.2010 01:04 - 01:08)
- для начала нужно ответить на вопрос - что именно измеряем. Может, там и не надо никакого двухполярного питания - koyodza(15.06.2010 22:01)
- Figure 63 на странице 39 (даташит по ссылке) - Ксения(15.06.2010 22:21, ссылка)
- Вы так и не ответили на вопрос koyodza(222 знак., 15.06.2010 22:53)
- Давайте впредь договоримся, что если я что-то спрашиваю, то к вам этот вопрос не относится. Ксения(60 знак., 15.06.2010 23:21)
- хм... Ну ладно, раз Вы так просите - koyodza(15.06.2010 23:31)
- Давайте впредь договоримся, что если я что-то спрашиваю, то к вам этот вопрос не относится. Ксения(60 знак., 15.06.2010 23:21)
- Хотя на том примере используется внешний REF, да еще и приложенный не относительно земли, а относительно минуса питания. Ксения(25 знак., 15.06.2010 22:27)
- С чего вы решили, что "относительно минуса питания"? Там же символ "общего провода" явно обозначен. - rezident(15.06.2010 22:29)
- А потому что там источник опоры приложен между 16 и 19 ножками, а 19-я нога находится под напряжением минус 2.5 В относительно земли (цифровой). - Ксения(15.06.2010 22:33)
- Ха! А аналоговой земля у этого АЦП совсем нет! :) - Ксения(15.06.2010 22:38)
- А потому что там источник опоры приложен между 16 и 19 ножками, а 19-я нога находится под напряжением минус 2.5 В относительно земли (цифровой). - Ксения(15.06.2010 22:33)
- С чего вы решили, что "относительно минуса питания"? Там же символ "общего провода" явно обозначен. - rezident(15.06.2010 22:29)
- Вы так и не ответили на вопрос koyodza(222 знак., 15.06.2010 22:53)
- Figure 63 на странице 39 (даташит по ссылке) - Ксения(15.06.2010 22:21, ссылка)
- Во-первых, не обязательно +2.5/-2.5. +3/-2 или даже старые 5 вольт вполне прокатят. Картинка внутри. General(15.06.2010 21:10)
- Я в курсе того, что вместо -2.5 вольт можно присоединить землю, а вместо +2.5 вольт подать +5 вольт, тем самым соблюдя прежнюю разность напряжений. Да только при таком подключении он перестанет быть истинно биполярным, а окажется в роли Ксения(200 знак., 15.06.2010 21:18)
- Ну тогда для начала согласитесь на вариант +3/-2, уже только 2 напряжения. Попробуйте такой вариант: General(15.06.2010 21:35)
- Такой вариант не очень хороший. Потому, что импеданс общего провода сильно несимметричный. Нужно делать среднюю точку (общий провод) так, чтобы она как втекающий так и вытекающий ток могла принимать. На ОУ или на спец. заточенных под это дело м/с. У rezident(60 знак., 15.06.2010 21:56)
- У диодов и LDO нормальный импеданс. Это доступное и проверенное решение. - General(15.06.2010 22:05)
- Я имел в виду что-то типа такого. rezident(15.06.2010 22:07)
- В такой схеме мне не получить 3.3 В для цифрового питания, т.к. оно приложено относительно земли (а большая разница между анал. и цифр. землями не допускается). - Ксения(15.06.2010 22:16)
- Ксения, решение с выбором питаний может быть а) типовое, б) "для бедных", в) "хитровыделанное". Какое вам больше подходит? - rezident(15.06.2010 22:27)
- Прокоментируйте сначала Ксения(28 знак., 15.06.2010 22:58)
- Ксения, решение с выбором питаний может быть а) типовое, б) "для бедных", в) "хитровыделанное". Какое вам больше подходит? - rezident(15.06.2010 22:27)
- Ну может быть, хотя +3/-2 лучше. - General(15.06.2010 22:09)
- В такой схеме мне не получить 3.3 В для цифрового питания, т.к. оно приложено относительно земли (а большая разница между анал. и цифр. землями не допускается). - Ксения(15.06.2010 22:16)
- Я имел в виду что-то типа такого. rezident(15.06.2010 22:07)
- У диодов и LDO нормальный импеданс. Это доступное и проверенное решение. - General(15.06.2010 22:05)
- Такой вариант не очень хороший. Потому, что импеданс общего провода сильно несимметричный. Нужно делать среднюю точку (общий провод) так, чтобы она как втекающий так и вытекающий ток могла принимать. На ОУ или на спец. заточенных под это дело м/с. У rezident(60 знак., 15.06.2010 21:56)
- "Земля", а точнее "общий провод" это понятие условное. Подайте входной сигнал относительно половины питания, это и будет вашим общим проводом. Цифровой выход, насколько я понимаю, у вас развязан ADUMом и поэтому ему "по барабану" такое подключение. rezident(80 знак., 15.06.2010 21:25, ссылка)
- Пусть условное, но как его ни назови (общим или землей), но мне он нужен. Ведь именно относительно него измеряется входное напряжение. Ксения(287 знак., 15.06.2010 21:37 - 21:48)
- А насколько стабильные эти напряжения нужны? LDO можно поставить или REF на 2,5В с буфером, а -2,5В на инвертирующем ОУ сделать. Там токи потребления небольшие вроде. - rezident(15.06.2010 21:51 - 21:58)
- А фиг его знает - в псевдобиполярном случае я подавала с DC/DC напрямую (только кондёры поставила), и была вполне довольна - шум в последних 1-2 разрядах (из 24-х) при закоротке входа. - Ксения(15.06.2010 21:57)
- Проблема еще и в том, что у него REF встроенный, и хотя имеет выход наружу, но не годится, чтобы устанавливать величину питания для самого себя. Или я не права - REF может генерироваться выше, чем +V аналогового питания (производится из цифрового Ксения(11 знак., 15.06.2010 22:02 - 22:05)
- НЕ может. 19 ножка - Analog Negative analog power supply and negative reference output. То есть -REF==AVSS - General(15.06.2010 22:07)
- Я +REF имела ввиду. На примере в даташите используется только внутрений +REF (внутренний -REF отсутствует), при этом вывод -REF соединяют с землей. И вроде бы при таком соединении отрицательные напряжения тоже можно мерить. Или я неверно поняла? - Ксения(15.06.2010 22:11)
- Internal REF делается из DVDD. Потому у него и ограничение DVDD>=2,7В. Но в любом случае входные сигналы АЦП не могут выходить за границы напряжений питания аналоговой части, т.е. быть ниже AVSS-0,3В или выше AVDD+0,3В. - rezident(15.06.2010 22:23)
- На Figure 37 (страница 16) нарисовано, что Reference производится из РАЗНОСТИ между ( + ) и ( - ) аналогового питания, а стало быть всегда приложено относительно ( - ) питания. - Ксения(15.06.2010 22:51 - 22:55, ссылка)
- Тогда кто бы мне вот эту несуразицу пояснил? В заголовке таблицы ELECTRICAL CHARACTERISTICS указано Typical specifications are at TA = +25°C, AVDD = +2.5V. В то же время в самой таблице AVDD(min)=VSS+4,75V. rezident(15.06.2010 23:06)
- Получается, что AVSS это общий провод для входного сигнала в любом случае/в любой схеме питания. И поэтому использовать двуполярное питание нет никакого смысла. Входной сигнал ниже, чем AVSS, подавать нельзя. По крайней мере не имеет смысла, когда rezident(49 знак., 15.06.2010 23:12)
- Неправильно. Это всего лишь предел и с землёй м.б. никак не связан. - General(16.06.2010 10:07)
- AVss это минус питания аналоговой части, так сказать. Он может совпадать с минусом цифровой части или быть "более отрицательным" koyodza(92 знак., 16.06.2010 00:25)
- Хорошо. Если я приложу все 5 вольт от DC/DC между AVSS и AVDD, то мне тогда подавать на цифровую землю? - Ксения(15.06.2010 23:19)
- Получается, что AVSS это общий провод для входного сигнала в любом случае/в любой схеме питания. И поэтому использовать двуполярное питание нет никакого смысла. Входной сигнал ниже, чем AVSS, подавать нельзя. По крайней мере не имеет смысла, когда rezident(49 знак., 15.06.2010 23:12)
- Тогда кто бы мне вот эту несуразицу пояснил? В заголовке таблицы ELECTRICAL CHARACTERISTICS указано Typical specifications are at TA = +25°C, AVDD = +2.5V. В то же время в самой таблице AVDD(min)=VSS+4,75V. rezident(15.06.2010 23:06)
- А я могу измерять отрицательные относительно земли напряжения, если у меня используется только встроенный +REF? - Ксения(15.06.2010 22:28)
- Сможете. Потому что AVSS будет -1.7V - General(15.06.2010 22:37)
- Откуда 1.7? И относительно чего? - Ксения(15.06.2010 22:39)
- Относительно "земли". - General(15.06.2010 22:56)
- Какой земли? Цифровой? - Ксения(15.06.2010 22:58)
- Если бы делал я, это была бы и цифровая и аналоговая земля. - General(15.06.2010 23:02)
- Какой земли? Цифровой? - Ксения(15.06.2010 22:58)
- Относительно "земли". - General(15.06.2010 22:56)
- Откуда 1.7? И относительно чего? - Ксения(15.06.2010 22:39)
- Сможете. Потому что AVSS будет -1.7V - General(15.06.2010 22:37)
- На Figure 37 (страница 16) нарисовано, что Reference производится из РАЗНОСТИ между ( + ) и ( - ) аналогового питания, а стало быть всегда приложено относительно ( - ) питания. - Ксения(15.06.2010 22:51 - 22:55, ссылка)
- Internal REF делается из DVDD. Потому у него и ограничение DVDD>=2,7В. Но в любом случае входные сигналы АЦП не могут выходить за границы напряжений питания аналоговой части, т.е. быть ниже AVSS-0,3В или выше AVDD+0,3В. - rezident(15.06.2010 22:23)
- Я +REF имела ввиду. На примере в даташите используется только внутрений +REF (внутренний -REF отсутствует), при этом вывод -REF соединяют с землей. И вроде бы при таком соединении отрицательные напряжения тоже можно мерить. Или я неверно поняла? - Ксения(15.06.2010 22:11)
- НЕ может. 19 ножка - Analog Negative analog power supply and negative reference output. То есть -REF==AVSS - General(15.06.2010 22:07)
- Проблема еще и в том, что у него REF встроенный, и хотя имеет выход наружу, но не годится, чтобы устанавливать величину питания для самого себя. Или я не права - REF может генерироваться выше, чем +V аналогового питания (производится из цифрового Ксения(11 знак., 15.06.2010 22:02 - 22:05)
- А фиг его знает - в псевдобиполярном случае я подавала с DC/DC напрямую (только кондёры поставила), и была вполне довольна - шум в последних 1-2 разрядах (из 24-х) при закоротке входа. - Ксения(15.06.2010 21:57)
- А насколько стабильные эти напряжения нужны? LDO можно поставить или REF на 2,5В с буфером, а -2,5В на инвертирующем ОУ сделать. Там токи потребления небольшие вроде. - rezident(15.06.2010 21:51 - 21:58)
- Пусть условное, но как его ни назови (общим или землей), но мне он нужен. Ведь именно относительно него измеряется входное напряжение. Ксения(287 знак., 15.06.2010 21:37 - 21:48)
- Ну тогда для начала согласитесь на вариант +3/-2, уже только 2 напряжения. Попробуйте такой вариант: General(15.06.2010 21:35)
- Я в курсе того, что вместо -2.5 вольт можно присоединить землю, а вместо +2.5 вольт подать +5 вольт, тем самым соблюдя прежнюю разность напряжений. Да только при таком подключении он перестанет быть истинно биполярным, а окажется в роли Ксения(200 знак., 15.06.2010 21:18)
- См AD7193. Обычно сравнение входных токов и обусловленных этим погрешностей не в пользу TI, где для получения заявленных характеристик нужен источник сигнала с низким выходным сопротивлением. Для защиты входов AD7xxx применяли последовательно R= 3 кОм AU08(187 знак., 16.06.2010 09:41 - 10:29, ссылка)