- 
	- С той позиции где мы с вами находимся да , с позиции потребителя или производителя микросхем хз.  PlainUser(288 знак., 13.07.2010 12:29,  ) )- Нужно делать всё возможное, чтобы программирование не являлось искусством. В искусстве всё непредсказуемо. А программа должна работать предсказуемо. Пока получается только на уровне автоматизации курятника. - Леонид Иванович(13.07.2010 13:17)
					- Это точно. - PlainUser(14.07.2010 07:48,  ) )- Есть одна очень интересная (для меня лично) проблема.Скорее социальная потому-как все программно-технические я либо решил либо знаю где и как искать ответ, короче скучно.Так-вот я бы ее назвал "все для идиота".Суть ее в том что все разрабатывается в  PlainUser(1031 знак., 14.07.2010 08:14,  ) )- Это в школе впаривают что надо знать как искать ответ, а в жизни важно знать как быстро может быть найден ответ им есть ли он вообще.  AlexandrY(283 знак., 14.07.2010 10:12)
											- Вообще-то речь шла о том что стандартизация это хорошо для конечного результата но очень неприятно для человека исполнителя.И в связи с этим нужно найти компромис.Нужно дать исполнителю почувствовать себя творцом но не дать возможности привнести большой  PlainUser(102 знак., 14.07.2010 10:51,  ) )- Да дайте мне эти стандарты, моя благодарность не будет знать границ.   AlexandrY(695 знак., 14.07.2010 12:31)
															- ..куда присылать? - blackbit(14.07.2010 15:54)
 
- Лично я не вижу противоречий между стандартом и творчеством. Скорее наоборот, стандарты  Bill(944 знак., 14.07.2010 11:55)
															- Проблема в отсутствии контроля и сложности его осуществления.Дом не по СНИПУ не примет комиссия. - PlainUser(14.07.2010 13:02,  ) )- А вот с этим трудно спорить. - Bill(14.07.2010 13:20)
																			- И так жизнь программиста тяжела, а был бы еще контроль - стала бы невыносима :( - Леонид Иванович(14.07.2010 14:33)
																					- Самый лучший способ контроля -  Bill(119 знак., 14.07.2010 15:02)
																							- Всякое действие должно иметь причину. Ну зачем я буду придерживаться стандартов в программировании и осуществлять самоконтроль? Поиск новых приключений? - Леонид Иванович(14.07.2010 15:17)
																									- Причина тут одна, я повторюсь, - облегчить себе жизнь. Приключения начинаются тогда, когда  Bill(54 знак., 14.07.2010 15:30)
																											- Это большой вопрос - что легче, создать свои стандарты, а затем на их основе делать проекты, или каждый проект делать как придется. Максималисты, наверное, склонны к первому, а реалисты - к второму. - Леонид Иванович(14.07.2010 16:03)
																													- Но ведь стандарты сами по себе ниоткуда не возьмутся. Стандарты появляются  Bill(746 знак., 14.07.2010 16:57)
																															- Психологи говорят что начинающим нужно выделиться , показать себя. Поэтому у них самые новые компиляторы , процессоры и msword. - PlainUser(15.07.2010 07:21,  ) )- Профессионалы пишут в M$-Word?  Это что-то новое. - fk0(23.07.2010 16:35)
																																			- Нет эти мудаки обычно ставят Open Office. - PlainUser(26.07.2010 07:56,  ) )
 
- Нет эти мудаки обычно ставят Open Office. - PlainUser(26.07.2010 07:56, 
 
- Профессионалы пишут в M$-Word?  Это что-то новое. - fk0(23.07.2010 16:35)
																																			
- Как будто стандарт сам по себе - благо. Он вреден хотя бы потому, что ограничивает творчество. Ограничивать себя стандартами - удел ограниченных людей. Массово клепать похожие друг на друга надежные системы означает смерть творца. А в итоге мы, как  Леонид Иванович(111 знак., 14.07.2010 17:54)
																																	- Стандарт дает возможность вывести творчество на новый уровень , избавив от рутины.Той самой которая вчера была верхом полета мысли. - PlainUser(15.07.2010 07:36,  ) )
- И опять же, все зависит от того, как именно понимать само понятие "стандарт". Для ограниченных людей это  Bill(741 знак., 14.07.2010 18:31)
																																			- Да, само понятие весьма расплывчато. - Леонид Иванович(14.07.2010 18:44)
 
 
- Стандарт дает возможность вывести творчество на новый уровень , избавив от рутины.Той самой которая вчера была верхом полета мысли. - PlainUser(15.07.2010 07:36, 
 
- Психологи говорят что начинающим нужно выделиться , показать себя. Поэтому у них самые новые компиляторы , процессоры и msword. - PlainUser(15.07.2010 07:21, 
- Во, видите. А рассказывали про стиль и прочая ;-) - Shura(14.07.2010 16:12)
																															- Вот тут, наверное, и лежит тонкая грань. Я говорил всего лишь про какой-то расплывчатый стиль, а тут речь зашла о четких стандартах. - Леонид Иванович(14.07.2010 17:48)
																																	- Конечно, если вы называете стиль плохим, то будьте добры сформулировать критерии :-) - Shura(14.07.2010 18:05)
																																			- Недавно видел чужой проект:  Леонид Иванович(301 знак., 14.07.2010 18:42)
																																					- Хорший стиль у большинства людей вырабатывается со временем.Десяток-другой вялотекущих проектов в которых иногда что-то надо делать, еще десяток других текущих дел.И начинаешь понимать что лабуда написанная тобой год назад выглядит ну совершенно  PlainUser(407 знак., 15.07.2010 07:59,  ) )
- "целая страница глобальных переменных" - это мелочи - koyodza(14.07.2010 20:17, ссылка)
- Я думаю, раз вам не нравится, вы пишите совсем по-другому, в соответствии  Bill(268 знак., 14.07.2010 18:56)
																																							- Работая на обычном Си или даже ассемблере, я стараюсь максимально применять парадигму ООП, по крайней мере, в части инкапсуляции данных. - Леонид Иванович(14.07.2010 19:28)
 
 
- Хорший стиль у большинства людей вырабатывается со временем.Десяток-другой вялотекущих проектов в которых иногда что-то надо делать, еще десяток других текущих дел.И начинаешь понимать что лабуда написанная тобой год назад выглядит ну совершенно  PlainUser(407 знак., 15.07.2010 07:59, 
 
- Недавно видел чужой проект:  Леонид Иванович(301 знак., 14.07.2010 18:42)
																																					
 
- Конечно, если вы называете стиль плохим, то будьте добры сформулировать критерии :-) - Shura(14.07.2010 18:05)
																																			
 
- Вот тут, наверное, и лежит тонкая грань. Я говорил всего лишь про какой-то расплывчатый стиль, а тут речь зашла о четких стандартах. - Леонид Иванович(14.07.2010 17:48)
																																	
 
- Но ведь стандарты сами по себе ниоткуда не возьмутся. Стандарты появляются  Bill(746 знак., 14.07.2010 16:57)
																															
 
- Это большой вопрос - что легче, создать свои стандарты, а затем на их основе делать проекты, или каждый проект делать как придется. Максималисты, наверное, склонны к первому, а реалисты - к второму. - Леонид Иванович(14.07.2010 16:03)
																													
 
- Причина тут одна, я повторюсь, - облегчить себе жизнь. Приключения начинаются тогда, когда  Bill(54 знак., 14.07.2010 15:30)
																											
- это доступно далеко не каждому - koyodza(14.07.2010 15:11)
																									- Это доступно каждому, кто хочет считать себя профессионалом. В противном случае  Bill(45 знак., 14.07.2010 15:34)
																											- Или не считать себя профессионалом и не менять род занятий :) - Леонид Иванович(14.07.2010 16:00)
																													- Профессионал это тот, кто зарабатывает себе на жизнь определенным родом занятий (профессией). Обычно профессионализм подразумевает некую компетенцию в этом роде занятий. Правда в общем случае "профессионал" и "квалифицированный  rezident(67 знак., 14.07.2010 16:22)
																															- Так это Bill сказал, что надо самоконтролироваться, чтобы быть профессионалом. А я понимаю, что даже самый последний халтурщик - профессионал, если зарабатывает своими поделками. - Леонид Иванович(14.07.2010 17:46)
																																	- Ну, это, опять же, все зависит от того, что  Bill(558 знак., 14.07.2010 18:14)
																																			- К чему стремлюсь? Как и все: как можно меньше работать и как можно больше получать. Причем первое приоритетно. Портит жизнь страх голода. Но пока реально голод не наступал, поэтому ничего не предпринимаю ни по каким фронтам. - Леонид Иванович(14.07.2010 18:33)
																																					- Вот, вот... Возможность меньше работать вам как раз и дают  Bill(330 знак., 14.07.2010 18:48)
																																							- Возможно, стандарты дают возможность меньше работать. Но работать нужно по-другому. А что-то менять - это труд, одна крупица которого стоит мешка обычного труда.  Леонид Иванович(84 знак., 14.07.2010 19:25)
																																									- Я тоже не могу считать себя профессионалом. Я просто Bill(302 знак., 14.07.2010 20:39)
 
 
- Возможно, стандарты дают возможность меньше работать. Но работать нужно по-другому. А что-то менять - это труд, одна крупица которого стоит мешка обычного труда.  Леонид Иванович(84 знак., 14.07.2010 19:25)
																																									
 
- Вот, вот... Возможность меньше работать вам как раз и дают  Bill(330 знак., 14.07.2010 18:48)
																																							
 
- К чему стремлюсь? Как и все: как можно меньше работать и как можно больше получать. Причем первое приоритетно. Портит жизнь страх голода. Но пока реально голод не наступал, поэтому ничего не предпринимаю ни по каким фронтам. - Леонид Иванович(14.07.2010 18:33)
																																					
 
- Ну, это, опять же, все зависит от того, что  Bill(558 знак., 14.07.2010 18:14)
																																			
 
- Так это Bill сказал, что надо самоконтролироваться, чтобы быть профессионалом. А я понимаю, что даже самый последний халтурщик - профессионал, если зарабатывает своими поделками. - Леонид Иванович(14.07.2010 17:46)
																																	
 
- Профессионал это тот, кто зарабатывает себе на жизнь определенным родом занятий (профессией). Обычно профессионализм подразумевает некую компетенцию в этом роде занятий. Правда в общем случае "профессионал" и "квалифицированный  rezident(67 знак., 14.07.2010 16:22)
																															
 
- Или не считать себя профессионалом и не менять род занятий :) - Леонид Иванович(14.07.2010 16:00)
																													
 
- Это доступно каждому, кто хочет считать себя профессионалом. В противном случае  Bill(45 знак., 14.07.2010 15:34)
																											
 
- Всякое действие должно иметь причину. Ну зачем я буду придерживаться стандартов в программировании и осуществлять самоконтроль? Поиск новых приключений? - Леонид Иванович(14.07.2010 15:17)
																									
- Тяжела, и к тому же очень опасна - может током от клавиатуры ударить. - she_(14.07.2010 14:36,  ) )
 
- Самый лучший способ контроля -  Bill(119 знак., 14.07.2010 15:02)
																							
 
- И так жизнь программиста тяжела, а был бы еще контроль - стала бы невыносима :( - Леонид Иванович(14.07.2010 14:33)
																					
- об этом говорилось уже давно - koyodza(14.07.2010 13:12 - 13:15, ссылка, ссылка)
 
- А вот с этим трудно спорить. - Bill(14.07.2010 13:20)
																			
- Но откуда-то сбоку с прицельным вниманьем глядит электрический пёс (с)БГ бомж(288 знак., 14.07.2010 12:31)
 
- Проблема в отсутствии контроля и сложности его осуществления.Дом не по СНИПУ не примет комиссия. - PlainUser(14.07.2010 13:02, 
- Совершенно не вижу проблемы. Вы сами решаете, хорошо и стандартно делать, или делать творчески. Да, зарплата разная, но не умереть с голоду и то, и другое позволит. - Леонид Иванович(14.07.2010 11:00)
															- Решает тот кто платит зп исполнителю. - PlainUser(14.07.2010 11:08,  ) )- Решает исполнитель, от кого брать зарплату. - Леонид Иванович(14.07.2010 11:14)
																			- +100500. При нынешнем дефиците творческих людей, творец выбирает работодателя, а не наоборот. - бомж(15.07.2010 15:33)
 
 
- Решает исполнитель, от кого брать зарплату. - Леонид Иванович(14.07.2010 11:14)
																			
 
- Решает тот кто платит зп исполнителю. - PlainUser(14.07.2010 11:08, 
 
- Да дайте мне эти стандарты, моя благодарность не будет знать границ.   AlexandrY(695 знак., 14.07.2010 12:31)
															
 
- Вообще-то речь шла о том что стандартизация это хорошо для конечного результата но очень неприятно для человека исполнителя.И в связи с этим нужно найти компромис.Нужно дать исполнителю почувствовать себя творцом но не дать возможности привнести большой  PlainUser(102 знак., 14.07.2010 10:51, 
- Делать качественные вещи может заставлять только патологическая жадность. Если же довольствоваться малым, вполне можно себе позволить делать вещи фантазийные. - Леонид Иванович(14.07.2010 09:09)
											- как раз таки наоборот: делать качественно - это думать на далекую перспективу, а патологическая жадность заставляет выкидывать на рынок полурабочие недотестированные дивайсы как можно быстрей. если даже Apple так начала делать - куда катицца мир :> - Snaky(14.07.2010 09:22)
													- Чтобы думать на далекую перспективу, нужно жадность иметь вообще космического масштаба. - Леонид Иванович(14.07.2010 10:57)
															- читал что некоторые японские фирмы имеют планы стратегического развития на 200 лет вперед. вот уж где жадность так жадность :> - Snaky(14.07.2010 11:10)
																	- Такую жизнь врагу не пожелаешь! - Леонид Иванович(14.07.2010 11:15)
 
 
- читал что некоторые японские фирмы имеют планы стратегического развития на 200 лет вперед. вот уж где жадность так жадность :> - Snaky(14.07.2010 11:10)
																	
 
- Чтобы думать на далекую перспективу, нужно жадность иметь вообще космического масштаба. - Леонид Иванович(14.07.2010 10:57)
															
 
- как раз таки наоборот: делать качественно - это думать на далекую перспективу, а патологическая жадность заставляет выкидывать на рынок полурабочие недотестированные дивайсы как можно быстрей. если даже Apple так начала делать - куда катицца мир :> - Snaky(14.07.2010 09:22)
													
 
- Это в школе впаривают что надо знать как искать ответ, а в жизни важно знать как быстро может быть найден ответ им есть ли он вообще.  AlexandrY(283 знак., 14.07.2010 10:12)
											
 
- Есть одна очень интересная (для меня лично) проблема.Скорее социальная потому-как все программно-технические я либо решил либо знаю где и как искать ответ, короче скучно.Так-вот я бы ее назвал "все для идиота".Суть ее в том что все разрабатывается в  PlainUser(1031 знак., 14.07.2010 08:14, 
 
- Это точно. - PlainUser(14.07.2010 07:48, 
 
- Нужно делать всё возможное, чтобы программирование не являлось искусством. В искусстве всё непредсказуемо. А программа должна работать предсказуемо. Пока получается только на уровне автоматизации курятника. - Леонид Иванович(13.07.2010 13:17)
					
 
- С той позиции где мы с вами находимся да , с позиции потребителя или производителя микросхем хз.  PlainUser(288 знак., 13.07.2010 12:29,