caxapa.ru :: А вопрос - новый STM32 с большими ресурсами пока еще в свет не вышел?

Evgeny_CD^{Архитектор} (12.08.2010 16:06, просмотров: 79013) koyodza

А вопрос - новый STM32 с большими ресурсами пока еще в свет не вышел?

- Смотря что вы называете большими ресурсами ...... Денис Ягов(156 знак., 13.08.2010 14:03)
  - Не, пара езернетов мне пока не нужна, для этого CF есть :) а вот новая линейка с 96к ОЗУ и 1М FLASH мне очень приглянулась. Читая доку - я был просто счастлив, пока не обнаружил отсутствие erata на сайте. И это отсуствие сразу выдернуло грустные Evgeny_CD(740 знак., 15.08.2010 15:41)
    - Прислали тут доку под NDA STM32F20x - вау!!! Вот это зверь! 176 пин корпус, 128к ОЗУ, метр флеша. 120 Мгц! - Evgeny_CD(16.08.2010 13:06)
      - Сцуки!!! LQFP 176 хотят отменить.... - Evgeny_CD(24.08.2010 20:19)
      - Если нравятся большие микросхемы - в Терру привезли киты под TMS570, может будет интересно - she(24.08.2010 10:16, ссылка)
        
        Чип крут (описание вложено), но Errata подстать чипу :) (вложено). Цена $43 в опте говорит о том, что его не зря так усиленно пихают :). Evgeny_CD(24.08.2010 20:03 - 20:36)
      - Получил ерату. NDA. В общем, эти пеньки с ушами порядочно обосрали камень. Работать оно будет, но... Баги добрые - I2C, UART, пиновый мультиплексор...Баги самого кортекса тоже "вставили"... - Evgeny_CD(23.08.2010 20:32)
        
        Сказав "А", говори и "Б": давай подробности. Иначе это просто очередной пиздёж - koyodza(24.08.2010 10:26)
        
        вам знакома аббревиатура NDA? - Snaky(24.08.2010 10:28)
        
        знакома. Если так - нехуй вообще пиздеть. Полезность высказываний типа "вау" и "обосрали камень" чуть менее, чем нулевая, если не подкреплена ничем - koyodza(24.08.2010 10:29 - 10:32)
        
        Плусадын. - Т.Достоевский(24.08.2010 19:44)
        
        Да ладно... Многие пиздежом полный рабочий день занимаются, и даже зарплату за это получают. Аналитики там, обозреватели, "эксперты" и т.п. Мы привыкшие :-) - SciFi(24.08.2010 10:46)
        
        "Вы"-то может и привыкшие, а некоторые уже делают выводы - koyodza(24.08.2010 10:48, ссылка)
        
        Да ладно Вам. Читать ПДФы все умеют, надо только чтоб ткнули лицом куда читать - этим Евгений и занимается. - AST(24.08.2010 11:12)
        
        ну вот и пусть пишет: пдф такой-то, страница такая-то, абзац такой-то. А то ведь выходит "я тут прочитал что-то, не помню что (или - "но вам это читать нельзя"), и вот сделал вывод, что всё коричневое - говно, а всё зелёное - трава" - koyodza(24.08.2010 21:42)
        
        Да успокойтесь Вы! В окт эту траву все почитают. - Evgeny_CD(24.08.2010 21:51)
        
        вот давайте до октября и прикроем тему - koyodza(24.08.2010 23:10)
        
        Прикольно читать предложение остановить прогресс от титулованного модератора. - Evgeny_CD(25.08.2010 12:42)
        
        :=) koyodza(549 знак., 25.08.2010 12:56)
        
        Не, там пиком творчества была лампочка на SH-2A в PQFP 144 :) По засекреченным докам ST - ну их в баню с их доками. -> на голову перспективнее. - Evgeny_CD(25.08.2010 13:03, ссылка)
        
        Евгений, а можно задать такой вопросец - вы чего так к этим errata-м неровно дышите? Насколько часто приходилось наступать на эрратские баги? Вот я, признаться честно, пару раз всего на это напоролся да и то предложенный workaround спасал. Было чаще, что Shura(79 знак., 25.08.2010 12:45)
        
        Я неровно дышу к несбалансированным вещам. И к вранью. Evgeny_CD(513 знак., 25.08.2010 12:53)
        
        т.е. для Вас отсутствие ерраты (но не ошибок) лучше её наличия? koyodza(167 знак., 25.08.2010 13:00)
        
        Чип без эраты (кроме Renesas и NEC - тем феншуй не позволяте делать глюкавые чипы) вызывает у меня приступ паранойи. Значит, его недотестировали. - Evgeny_CD(25.08.2010 13:05 - 14:19)
        
        Я полагаю, в этом случае объём написанного стремился бы к нулю.. :) quark(80 знак., 25.08.2010 13:05)
        
        Соглашусь, ибо повторю - с незадокументированными багами встречаться приходилось чаще и секс с ними был куда краше. Errata - херня. - Shura(25.08.2010 13:02)
        
        +500. - quark(25.08.2010 13:09)
        
        Лучше всего у NXP - когда на чип есть небольная эррата, исправленная в новой ревизии. Вот тут сразу понятно - народ работал, выловил баги, и дожал их. - Evgeny_CD(25.08.2010 13:06)
        
        Моих разработчиков смущает если объём errata больше даташита. - General(25.08.2010 13:05)
        
        Это грамотный, взвешенный подход :-) - Shura(25.08.2010 13:09)
        
        Грамотный, взвешенный подход, это когда изучаешь меню ресторана сидя за столиком в этом ресторане и непосредственно перед обедом. quark(761 знак., 25.08.2010 14:11 - 15:08)
        
        Прийдя в рестран Вы сузили свой выбор. Например, есть ресторан рядом, а есть в часе езды. Но во втором готовят за 15 минут и в 2 раза дешевле. Далее начинается вопрос, нафига Вы в ресторан пришли. Evgeny_CD(328 знак., 25.08.2010 15:16)
        
        Ну, началось..)) quark(60 знак., 25.08.2010 15:19)
        
        Не соглашусь. Ruslan(208 знак., 25.08.2010 14:26)
        
        Довольно странно выбирать контроллер для проекта прямо перед началом этого проекта. Вначале выбирается контроллер для освоения. И когда его пощупали, он идет в проект. Щупать все - бизнеса не будет. Вот чтобы понять (примерно осознавая потребности Evgeny_CD(106 знак., 25.08.2010 14:17)
        
        Да ладно, перестаньте..:) Чего там щупать?? Все контроллеры практически одинаковы. :)) quark(437 знак., 25.08.2010 14:28)
        
        Видите ли, есть адын тонкий момент. Я не являюсь штатным сотрудником Сахары на окладе, чтобы такое писать регулярно. Я занимаюсь другими вещами. И когда в процессе занятий у меня появлятся некий интеллектуальный продукт, которым я могу поделиться, я его Evgeny_CD(10 знак., 25.08.2010 14:39)
        
        Нет сил возражать.. "пощите" тут..:)) - quark(25.08.2010 14:41 - 14:50)
        
        +500! - koyodza(25.08.2010 14:29)
        
        Не согласен. Для освоения и на перспективу выбирается архитектура. Контроллер же как раз выбирается прямо перед началом проекта. - Shura(25.08.2010 14:24)
        
        Как архитектура? А разве здесь не те кто выбрал уже ARM-ы? Или речь о выборе между ARM7..11, M3, A8 ? - AlexandrY(25.08.2010 14:37)
        
        для большинства задач управления (которыми занимается чуть более, чем половина участников) годится практически любое современное ядро, тем более что ЯВУ нивелируют разницу. И выбор в основном делается по набору периферии, потреблению, цене и т.д. koyodza(239 знак., 25.08.2010 14:43)
        
        Понеслось. Только не надо так занудно, а то отвечать неохота. AlexandrY(58 знак., 25.08.2010 14:49)
        
        (C) Копроэкономика. - Evgeny_CD(25.08.2010 14:51)
        
        Ты забыл очень важный фактор - перспективу. Если выбранный камень сугубо проприетарен, переход с него на любой другой связан с недецким гемором и неясно сколько лет он ещё будет выпускаться, то все остальные факторы угасают. - Shura(25.08.2010 14:49)
        
        ты сам указал, что на перспективу выбирается архитектура. Я бы сказал, скорее, семейство. Суть не меняется - koyodza(25.08.2010 14:52)
        
        Здесь-то да :-) Evgeny_CD не только здесь обсёзорами занимается. - Shura(25.08.2010 14:41)
        
        В теории. Опять же, я не погу запостить DS на эти чертовы STM32F20x. Чтобы все желающие поняли, насколько они разные, по сравлению с LPC178x/7x, хотя ядро почти одинаковое... И выбор между ними не так прост. - Evgeny_CD(25.08.2010 14:36)
        
        А разве где-то из ваших постов возможно понять насколько они разные? Я вот, например, этого не уловил. Если все остальные уловили - посыплю голову пеплом :-) - Shura(25.08.2010 14:44)
        
        Не спешите. Я тоже не уловил..)) - quark(25.08.2010 14:47)
        
        +1 - koyodza(25.08.2010 14:49)
        
        почитав Ваши опусы, я буду изучать (и обязательно пробовать) всё заново самостоятельно, и выбор ни в коем случае не буду основывать на Ваших опусах, а скорее вопреки им. Потому как знаю цену такой информации - koyodza(25.08.2010 14:22)
        
        Не понимаю, чего вы набросились на Evgeny_CD ? Его читать просто интересно, даже если информации - 0. Уж по крайней мере лучше, чем о политике. Он генерирует профессиональные темы, и это хорошо. - =AlexD=(25.08.2010 14:39)
        
        потому, что в своих опусах он даёт оценку тому, о чём пишет, при этом часто не разобравшись как следует. Многие же (особенно начинающие) воспринимают это за чистую монету, как истину в последней инстанции. Если бы опусы были беспристрастны и более koyodza(41 знак., 25.08.2010 14:47)
        
        И много тут начинающих? - Alex B.(25.08.2010 16:01)
        
        Вы забываете, что нас читает намного больше народу, чем самих участников - koyodza(25.08.2010 21:37)
        
        Это к вопросу о письме в стол. Евгению как и любому другому автору интересна критика со стороны и обсуждение на заданном им самим уровне. Мнения "новичков", анонимов и ридонли его имхо интересуют мало, и это его право. - Alex B.(26.08.2010 00:41)
        
        Начинающим опусы Evgeny_CD как китайская грамота, а без личных оценок были бы похожи на пресс релизы и раздражали бы Вас ещё больше. - =AlexD=(25.08.2010 14:57)
        
        ничего подобного - koyodza(25.08.2010 15:24)
        
        По крайней мере, у Вас будет список, что пробовать :) - Evgeny_CD(25.08.2010 14:37)
        
        за список, конечно же, спасибо - koyodza(25.08.2010 14:49)
        
        а "выбирать на перспективу", да ещё и не щупая, а только по опусам - это не к разработчикам, это к манагерам. МК всегда выбирается под конкретную задачу. Часто - из ограниченного количества вариантов koyodza(630 знак., 25.08.2010 14:37)
        
        Это Ваш выбор, и я его уважаю. - Evgeny_CD(25.08.2010 14:32)
        
        Да все правильно Евгений сделал, что ключевые черты озвучил. И так видно, что ничего революционного этот камень из себя не представляет. Некоторые надеялись, что этот камень будет на базе СМ-4. Dir(223 знак., 25.08.2010 00:14)
        
        У NXP и линейка M3 расширяется - добавляют память. Внутреннюю и внешнюю. - Гудвин(25.08.2010 00:29)
        
        Каналов АЦП бы еще добавили :( - she(25.08.2010 14:19)
        
        Я уже давал в конфе по микроконтроллерам ссылку на их DS. Но для надежности повторю и тут (->). Тем более там такая "революция" как EEPROM у 32-битников ;) - Dir(25.08.2010 00:35, ссылка)
        
        Вот это "ревлюция" так революция! LPC24xx + 8 DMA + CRC + EERPOM. Конечно, лучше, чем чистый LPC24xx, но как-то скромно... Осталось errata дождаться... - Evgeny_CD(25.08.2010 13:00)
        
        Ну почему же скромно. Все-таки не ARM7, а Cortex-M3. К тому же контроллеры TFT аж в 4-х моделях. Весьма неплохо. - Dir(25.08.2010 15:01)
        
        LPC24xx тоже были контроллеры LCD. Осталось дождаться опубликования тонких моментов - частота работы с SDRAM, burst режим - есть ли нет, интерливинг и пр. - Evgeny_CD(25.08.2010 15:10)
        
        LPC для LCD очень хорошо, но глобально лучше сесть на STM32 BoulboulAgli(46 знак., 30.03.2011 10:41)
        
        EEPROM - будет небыстро, но относительно надежно. Evgeny_CD(136 знак., 25.08.2010 13:48)
        
        "Maximum SSP speed of <tbd> Mbit/s (master) or <tbd> Mbit/s (slave)" Хм... - Evgeny_CD(25.08.2010 13:29)
        
        Это все-таки DRAFT, сэр ж) - Dir(25.08.2010 14:57)
        
        Вы в STM не подрабатываете случаем? А то такое трогательное беспокойство... :) - she(25.08.2010 00:12)
        
        Но "Караван то, всё равно идет".. :)) - quark(24.08.2010 10:33)
        
        Значит ждем следующую ревизию. - Ruslan(24.08.2010 08:25)
        
        Именно. Она обещана к декабрю. Что в ней выправят - пока неизвестно. - Evgeny_CD(24.08.2010 19:51)
      - Кстати, 120 Мгц и ядро 1.2В наводят на мысль о технологии 90 нм... - Evgeny_CD(17.08.2010 13:07)
      - А доку-то можно посмотреть? :) Ксения(534 знак., 17.08.2010 00:05 - 00:07)
        
        Что-то непонятно. Таки 16-и канальный, но все же 12-и битный у него АЦП? Или именно 16-и разрядный? - rezident(17.08.2010 02:07)
        
        Миль пардон! Это про фрискейловские кинетисы ниже было. - rezident(17.08.2010 02:10, ссылка)
        
        Боюсь, мне за это оторвут некоторые части тела, которые, возможно, мне еще в жизни пригодятся. Там имя по диагонали написано. - Evgeny_CD(17.08.2010 00:29)
        
        Акробат(не реадер) Вам в помощь! - Т.Достоевский(17.08.2010 06:12 - 07:04)
      - Сколько тактов на пересылку слова из внешнего порта в ОЗУ по ПДП? Vallav(206 знак., 16.08.2010 20:42)
        
        При 120 Мгц тактовой ядра и AHB я не думаю, что будет так уж скрипеть. Но согласен, что тонкостей там может быть море. Камень надо пробовать. - Evgeny_CD(17.08.2010 00:30)
        
        Для этого у ST есть SPEAR-ы. Зачем этим нагружать еще и STM32? Хотя подозреваю, что там должно быть нечто похожее на eTPU как у TI. AlexandrY(147 знак., 16.08.2010 23:18, ссылка)
        
        Чем этим? Vallav(193 знак., 17.08.2010 10:38)
        
        +1. Либо о тактах конкретной шины, ибо многие клоки программируются, и шин в камнях такого рода дофигища. А с учетом всяких взаимных блокировок возникает много тонких моментов. - Evgeny_CD(17.08.2010 00:27)
      - А он Cortex-M3 или M4? Если M3, то какая ревизия? 2.0? Надеюсь это не нарушает NDA. - Dir(16.08.2010 13:20 - 13:22)
        
        M3, ревизия не понятна из доки :( - Evgeny_CD(16.08.2010 14:03)
        
        В лоб эти пеньки не написали, но в документе стоит ссылка на сайт ARM, а там открывается дока по Revision: r1p1. Так что R2 не наблюдается :( - Evgeny_CD(16.08.2010 14:15)
    - Вы вообще хоть что-то из названного в руках держали? koyodza(256 знак., 16.08.2010 00:43)
      - Все правильно написано, в этой конфе это коллективно все обсасывалось и никто не спорил. AlexandrY(60 знак., 16.08.2010 00:50)
        
        данный вопрос был адресован к Evgeny_CD, а не к Вам. О том, что Вы имеете опыт (и значительно больше моего) использования различных ARM от ST мне известно - koyodza(16.08.2010 00:59)
        
        А я о том что архитектору допустимо не знать как делаются кирпичи, а тем более их трогать руками. AlexandrY(90 знак., 16.08.2010 01:04)
        
        не вполне согласен. Всех тонкостей изготовления кирпичей архитектору знать действительно не нужно, но в целом представлять процесс необходимо, иначе это непонимание дорого обходится в последствии, причём чаще не самому архитектору, а совсем другим koyodza(170 знак., 16.08.2010 01:24, картинка, ссылка)
        
        Знаете ли, если у Главного конструктора изделия, сделанный руководимым им коллективом, устраивают Заказчиков и приносят достаточно денег для обеспечения жизни конторы, то теоретезирование о том, что должен и что не должен знать данный Главный конструктор Evgeny_CD(33 знак., 16.08.2010 13:11)
        
        ну так это известный факт: чем меньше знаешь, тем больше у тебя денег. И Вы этим гордитесь? koyodza(921 знак., 16.08.2010 13:21 - 13:27)
        
        Я свою точку зрения высказал. Если есть жаление - перечитайте мои посты за последние 5 лет. Нет - я завершил общение с Вами. - Evgeny_CD(16.08.2010 14:02)
        
        периодически читаю koyodza(334 знак., 16.08.2010 15:16)
        
        Я думаю, среди механиков из 12 отряда тоже полно было желающих заткнуть Королёва за пояс. Он не мог отличить на глаз резьбы 12 квалитета! Вот смеху-то ;) Кутузов, кстати, тоже был тот ещё говнодрыщ. Москву, ёпть, сдал! Любой гренадер на его месте.. - General(16.08.2010 16:33 - 16:35)
        
        А что, Королев С.П. писАл аналитические обзоры по резьбовым соединениям??? )) - quark(16.08.2010 17:06)
        
        Он просто решения принимал. А раз квалитеты не различал, стало быть - дурацкие. - General(16.08.2010 17:13)
        
        Дык, пусть Evgeny_CD и принимает решения у себя в 12-ом отряде. Чего трындеть-то без дела о неведомом?.. 8) - quark(16.08.2010 17:19)
        
        Уважаемый вы ничем не засветили свою осведомленность вообще ни в каком вопросе. Так что предложил бы не трындеть сначала вам. - AlexandrY(16.08.2010 23:20)
        
        вот и я о том же - koyodza(16.08.2010 20:19, ссылка)
        
        епрст. Если есть, что возразить по технической стороне вопроса, то надо об этом и писать. И нефиг блеять типа я умный, но никому не скажу ничего. Есть возражения - пишите, поправляйте, для этого и конфа. - User(16.08.2010 17:30, )
        
        Да Вы не волнуйтесь, "контора пишет" => - quark(16.08.2010 17:32, ссылка)
        
        Вас как будто кто-то читать заставляет :) - she(16.08.2010 17:23)
        
        Да я лишь добавляю перца по вкусу, а то народ жалуется - конфа не настоящая..:) Типа, через чур пресная..)) - quark(16.08.2010 17:28)
      - STR912 изучал весьма подробно. - Evgeny_CD(16.08.2010 00:49)
        
        так всё-таки "изучали" или "использовали"? koyodza(414 знак., 16.08.2010 00:56 - 01:02)
        
        Анекдот старенький припомнился Vit(66 знак., 16.08.2010 14:28)
    - Да, кстати, живьем я их в продаже не нашел. - Evgeny_CD(15.08.2010 15:41)
  - STM32F103VGT када будет? - Shura(13.08.2010 14:05)
    - А я думал все замерли в ожидании кинетиков. - AlexandrY(13.08.2010 14:50, ссылка)
      - Кстати, кто штаны должен испачкать по взрослому, это RenesasNEC, или как там нынче этот гибрид называется. Ибо иделогия футпринт-совместимости в рамках семейства для всяких там M16, H8 и пр доведена до совершенства, но на проприетарных ядрах (довольно Evgeny_CD(59 знак., 17.08.2010 00:41)
        
        Простите, а кто уже испачкал? Чтобы трухнуть, они должны потерять рынок автомотив электроники. А там что-то меняется (интетейнмент в сторону) небыстро. amusin(244 знак., 17.08.2010 07:58)
        
        Да, на этом рынке все небыстро, но "потерять рынок автомотив электроники" - это смерть для RenesasNEC, и они, как всякие нормальные люди, будут предвидеть это заранее. Evgeny_CD(271 знак., 17.08.2010 13:06, ссылка)
      - Кинетики рулят, описание вызывает слюноотделение (вложено), вопрос в том, когда все в реале будет... Evgeny_CD(15.08.2010 16:11 - 16:53)
        
        Чорт, в них еще и 16 битный ADC заложен! - Evgeny_CD(15.08.2010 17:47)
        
        K60 добавил. Внушает.... - Evgeny_CD(15.08.2010 16:53)
        
        K60 - "это просто праздник какой-то". DDR, 1M FLASH, 128 k SRAM - просто дрим чип :) Интересно будет на errata глянуть :) Вообще сложность чипа поражает. Как представил, сколько времени на него HAL придется выписывать... - Evgeny_CD(15.08.2010 17:04)
        
        Я вот вывел новую метрику для оценки юзабельности чипов - удельное количество регистро-флагов на единицу периферии. AlexandrY(1321 знак., 15.08.2010 18:38)
        
        Не, не пугайте так!!! В папире по K10, которая лежите в моем посте ->, четко написано Evgeny_CD(695 знак., 15.08.2010 19:16, ссылка)
        
        А у кого, кроме Кейла, есть симуляторы АРМ? Припомнились мелочи из какой-то лицензии АРМ. Интересно. - Vit(15.08.2010 18:58)
        
        уже надо... - Vit(15.08.2010 16:31)
      - Замирать нам никак не можно, появятся - будем смотреть. А пока полметра памяти стремительно заканчиваются :-) - Shura(13.08.2010 14:54)
    - слегка набрехал ...... гиговые имеют статус Evalution..... в коце года могут появиться в открытой продаже... Денис Ягов(84 знак., 13.08.2010 14:22)

ARM, RISC-V контроллеры