Kit (07.02.2011 05:15, просмотров: 203) ответил rezident на "Контрольный выстрел" в образование и Госдума: обсуждение закона об образовании-
- "Ненужные" предметы в школе появляются в случае, если общество сбрендило. Вступительные экзамены превратили в фарс - на хрен мне студент, который только и может, что заучить набор фактов в идеальных условия перед экзаменом? Мне наплевать Serge57(727 знак., 07.02.2011 10:17,
)
- Я окончил школу в 1994, в профильном физмат классе последние два года у нас не было химии и биологии. Русского языка в старших классах и до нас не было. - Al Volovich(07.02.2011 22:26)
- Смысл общего среднего образования - выполнение одинаковых требований. Степень "надобности" предмета для конкретного человека выявиться опытным путём - в аттестате всё видно. Набор знаний, который в конкретном обществе принят за Serge57(1088 знак., 08.02.2011 22:53, )
- Я закончил в 94-м в профильном экономическом. Химия, биология, русский.. всё было... да притом, что один день из пяти в неделю в вузе занимались. Сугубо по экономике и социологии. - POV(07.02.2011 23:17)
- Точно русский был? Насколько я помню, не было в советской школе русского в старших классах. Только литература - Al Volovich(08.02.2011 12:59)
- Смысл общего среднего образования - выполнение одинаковых требований. Степень "надобности" предмета для конкретного человека выявиться опытным путём - в аттестате всё видно. Набор знаний, который в конкретном обществе принят за Serge57(1088 знак., 08.02.2011 22:53,
- Согласен. Школа - это еще не тот уровень знаний по всем предметам, что бы о специализации говорить. Она только позволяет все попробовать и расширяет общий кругозор. А так, следующим этапом реформы образования будет разделение детей в детском саду AlexBi(49 знак., 07.02.2011 15:41)
- Вы считаете, что при поступленнии в технический ВУЗ крайне необходимо детальное изучение истории? Про набор фактов я вообще чего-то не понял, причем тут топик? Если вы про ЕГЭ, то не продавались бы экзаменаторы - вопроса о ЕГЭ бы не стояло. Kit(182 знак., 07.02.2011 15:34)
- Для поступающего в технический ВУЗ история в школе ещё более важна, чем для будущего историка. Не будет сил на историю в техническом ВУЗе. А поступление в ВУЗ мной упомянуто в простой связи с тем, что воспитывая "нужников" мы получаем Serge57(1029 знак., 08.02.2011 23:20, )
- Знание истории необходимо независимо от направленности вуза. История - это не только культура, но и Bill(14 знак., 07.02.2011 16:13)
- +1. Например, о том, что мне необходимы знания по философии я осознал только лет через восемь после окончания ВУЗа. А во время учебы я тоже недоумевал и возмущался, нафига мне физику такие предметы как философия и диалектический материализм? - rezident(07.02.2011 18:45)
- Придержу я лучше свои мысли по поводу философии. Благо учебного времени на неё тратится не много. Потому что кажется мне, что Вы один из тысячи, кому понадобилась философия и диамат... - Kit(07.02.2011 21:39)
- -1. Просто "практически нигде" не преподают философию. Так, "начитка"... - Скрипач(07.02.2011 21:46)
- "Преподавать" философия как раз и нельзя. Иначе это выродится в религиозные догматы, а не систематизированную (как кажется философам) науку. - POV(07.02.2011 23:19)
- Может потому, что кому надо - сам почитает, а оставшимся 99% просто не надо? Или Вы предлагаете ввести в технических ВУЗах углублённое изучение философии? Ну тогда и историю надо и религию тоже (всяко полезнее философии), психология не повредит, Kit(131 знак., 07.02.2011 22:51)
- Поэтому не нужно называть технические ВУЗы университетами. Ибо физик-универсант сдает и философию (не один раз), и историю (обычную и науки), и психологию (можно выбрать из списка - в магистратуре уже выбор есть). При этом ему вменяется в Serge57(734 знак., 08.02.2011 23:37, )
- А в технических вузах во всех сейчас есть философия, социология и прочее и прочее :)) Без этого не получишь статус университета, а значит и гос.обеспечения. - POV(07.02.2011 23:11)
- А насчёт "оставшихся 99%".. не надо повторять блажь Шерлока Холмса. Ни студенты, ни школьники (как раз в количестве 99%) сами ничем заниматься не захотят... POV(292 знак., 07.02.2011 23:15)
- Ну не захотят технари философией с историей заниматься - и кому от этого убудет? И в догонку... Kit(633 знак., 08.02.2011 00:32)
- Убудет от этого прежде всего самим технарям :) - she(08.02.2011 14:07)
- это точно. как же без знания истории и философии решать судьбы цивилизаций на технических форумах? :> - Snaky(08.02.2011 14:10)
- Кстати, кто-то на форуме задал вопрос Bill(124 знак., 08.02.2011 15:16)
- даже не догадываюсь... неужели закончилось спорами о Лукашенко? - Snaky(09.02.2011 04:25)
- А вот как бы вы сами на этот вопрос ответили? - Bill(09.02.2011 07:01 - 07:04)
- не зная ответа, не стал бы отвечать совсем. но первое что приходит в голову - это может связано с int promotion у некоторых компиляторов? т.е. для совместимости. - Snaky(09.02.2011 07:06 - 07:08)
- В общем, ответ был такой - "Так принято!". А вот почему и зачем, и когда Bill(377 знак., 09.02.2011 07:42)
- для кодеров сойдёт :> нажимаем кнопку - получаем результат. программы должны быть простыми как скрепка. а если каждый кодер начнет задумываться то так и Hello world! за два дня не напишешь :> - Snaky(09.02.2011 08:07)
- Вот, вот... Очень распространенная точка зрения - нажми ту кнопку, нажми эту... Только Bill(414 знак., 09.02.2011 08:41)
- В смысле, "разучились думать"? А что, когда-то умели? По вашему, раньше не было плохих специалистов или их было меньше? Смешно. - Kit(09.02.2011 11:14)
- если вы думаете я отвечу "история учит на ошибках" то нет, практика показывает что история никого ничему не учит на самом деле. а по поводу кодеров - так это вам к министру - он тоже считает что слишком много думателей (с корочками) и слишком Snaky(89 знак., 09.02.2011 08:53, ссылка)
- История - это, прежде всего, наука о будущем. Только зная прошедшее Bill(583 знак., 09.02.2011 09:13)
- Будущее нормально прогнозируется и из настоящего, если думать. А если не думать, Kit(405 знак., 09.02.2011 11:31)
- Ну так попробуйте решить простейшую задачу: необходимо Bill(97 знак., 09.02.2011 12:58)
- Однако неплохо бы еще знать, куда мы стремимся. Это и будет второй точкой. И откуда пришла кривая в точку X0,Y0, мне глубоко пофиг. А вот Kit(165 знак., 09.02.2011 22:54)
- А как мы будем знать куда стремиться, если мы не знаем как мы сюда вообще попали. Даже если вам это абсолютно безразлично, то куда идти дальше решать все равно не вам. И вы что, будете сидеть на заборе и гадать, что будет дальше? Или попытаетесь BK(1291 знак., 10.02.2011 12:28, )
- Для того, чтобы знать, как я сюда попал, мне достаточно истории за ближайшие 20-30 лет. А по поводу Kit(194 знак., 10.02.2011 15:09)
- Так вот, спрашивают мало вовсе не потому, что знают много, а потому, что сами находят ответы на все возникающие у них вопросы. Понаблюдайте сами и увидите. - BK(10.02.2011 12:31, )
- А как мы будем знать куда стремиться, если мы не знаем как мы сюда вообще попали. Даже если вам это абсолютно безразлично, то куда идти дальше решать все равно не вам. И вы что, будете сидеть на заборе и гадать, что будет дальше? Или попытаетесь BK(1291 знак., 10.02.2011 12:28,
- Однако неплохо бы еще знать, куда мы стремимся. Это и будет второй точкой. И откуда пришла кривая в точку X0,Y0, мне глубоко пофиг. А вот Kit(165 знак., 09.02.2011 22:54)
- Имея только одну точку, мало-мальски достоверную экстраполяцию сделать не получится :-) - Shura(09.02.2011 11:43)
- Бред! Причинно-следственная связь это самая важная информация об окружающем мире. Без знания истории только на одних лишь размышлениях и домыслах эту информацию получить очень сложно или вообще невозможно, т.к. она будет искажена. Другое дело, что rezident(113 знак., 09.02.2011 11:36)
- Причинно-следственная связь безусловно самая важная информация об окружающем мире. Только для понимания этих связей совсем не обязательно смотреть далеко назад, достаточно иметь некоторый жизненный опыт. Для тех, кому опыт невпрок, придумана Kit(265 знак., 09.02.2011 12:07)
- Про единственную точку и количество прямых, которые можно провести через нее, вам уже намекнули. Имея же множество (точек зрения), проще сделать более точную экстраполяцию направления. А получить множество (точек зрения) позволяет как раз знание rezident(38 знак., 09.02.2011 13:06 - 13:13)
- Чихали все на эту связь. Утром с похмелья голова болит, так опять же в следующую тяпницу бухают :)) - POV(09.02.2011 13:10)
- Не надо обобщать. Не все, а только алкаши ;) - Serge57(10.02.2011 11:19, )
- Как раз у алкоголиков от второй стадии и выше похмелье не наступает, т.к. алкоголь уже включен в метаболизм организма. Похмелье бывает у здоровых людей, принявших повышенную дозу, т.к. для здорового организма алкоголь по сути яд. - rezident(10.02.2011 14:05)
- по моим сведениям похмелье - одна из стадий алкоголизма. Его нет у здорового человека. Но очень недолго :) - Serge57(10.02.2011 23:04, )
- Вы что-то путаете. Похмелье (похмельный синдром) бывает в основном именно у здоровых людей. У алкоголиков на 1-й стадии алкоголизма похмелье легко купируется употреблением еще одной дозы алкоголя. Именно это (снятие похмелья алкоголем) является rezident(493 знак., 11.02.2011 00:13, ссылка)
- Категорически неверно. У здоровых людей по утрам последствия интоксикации. А похмелье, требующее водоффки, именно у людей с клиническими признаками алкоголизма. - POV(11.02.2011 10:56)
- вполне возможно, что путаю. Но также знаю, что эта первая стадия наступает очень быстро и незаметно. - Serge57(11.02.2011 10:35, )
- Вы что-то путаете. Похмелье (похмельный синдром) бывает в основном именно у здоровых людей. У алкоголиков на 1-й стадии алкоголизма похмелье легко купируется употреблением еще одной дозы алкоголя. Именно это (снятие похмелья алкоголем) является rezident(493 знак., 11.02.2011 00:13, ссылка)
- по моим сведениям похмелье - одна из стадий алкоголизма. Его нет у здорового человека. Но очень недолго :) - Serge57(10.02.2011 23:04,
- Как раз у алкоголиков от второй стадии и выше похмелье не наступает, т.к. алкоголь уже включен в метаболизм организма. Похмелье бывает у здоровых людей, принявших повышенную дозу, т.к. для здорового организма алкоголь по сути яд. - rezident(10.02.2011 14:05)
- Не надо обобщать. Не все, а только алкаши ;) - Serge57(10.02.2011 11:19,
- А что такое жизненный опыт как не история. И потом, жизненный опыт бывает разный: Bill(74 знак., 09.02.2011 13:02)
- а сколько уж было таких примеров когда люди веками знали из истории что нечто невозможно и не делали, а потом приходил невежда который этого не знал и делал революцию в технике/химии/физике/медицине... - Snaky(10.02.2011 02:22)
- Ну, да. У нас в России один такой невежда революцию сделал. С тех пор уже почти сто лет прошло, а до сих пор не можем ничего толком исправить.А если говорить серьезно, то, на мой взгляд, это весьма ошибочное, хотя и очень распространенное мнение, BK(371 знак., 10.02.2011 11:33, )
- Как хорошо сказал один мой пожилой коллега, разработавший в свое время весьма передовое усовершенствование в магнитометрии - "Я был молод и не знал, что это сделать невозможно, потому и получилось - с нынешним опытом даже и браться бы не стал" :) - Kit(10.02.2011 09:57)
- Ну, да. У нас в России один такой невежда революцию сделал. С тех пор уже почти сто лет прошло, а до сих пор не можем ничего толком исправить.А если говорить серьезно, то, на мой взгляд, это весьма ошибочное, хотя и очень распространенное мнение, BK(371 знак., 10.02.2011 11:33,
- Да, человека, страны, человечества, свой, в недалеком прошлом. В противном случае применимость опыта будет сильно ограничена. - Kit(09.02.2011 23:46)
- Ну, это как сказать. Тут все зависит от конкретных целей. Скажем, я работаюна фондовом рынке. В моем распоряжении имеются график изменения цены некоторой бумаги на различных временных интервалах. Если я наблюдаю рост котировок данной бумаги на BK(1051 знак., 10.02.2011 11:06, )
- Вы придумали, как прогнозировать фондовый рынок? Поздравляю, Вы самый богатый человек! :)) - Kit(10.02.2011 15:16)
- Да это не я придумал, это придумано задолго до меня. - Bill(11.02.2011 01:01)
- в физике говорят о характерном времени развития какого-либо процесса или взаимодействия. Если хотеть влиять на процесс с учетом его состояния, то это будет называться "управление с обратной связью". При этом подразумевается цель Serge57(3211 знак., 10.02.2011 12:32, )
- <blockquote>"бедные перегруженные детки" оставим только минимум</blockquote> не передёргивайте, объемов никто не уменьшает. А в целом - да, но это естественный ход событий при переходе от коммунизма к денежно-псевдодемократическим отношениям. Kit(199 знак., 10.02.2011 15:34 - 15:49)
- время не резиновое - добавили "патриотизму", убудет "реализму". Объём естесственно-научных дисциплин уменьшают, и качество их преподавания тоже не на высоте. И дело не только в деньгах. Во время "перестройки" наши Serge57(1765 знак., 10.02.2011 23:02, )
- Где написано, что объём естесственно-научных дисциплин уменьшают? А качество зависит только от учителя. "Все как бы с фасада хорошо"? Да я бы не сказал... СПбГУ тоже в ректоры юриста дали. "Угробить отсутствием денег" сложно тех, кто уже Kit(613 знак., 10.02.2011 23:44)
- Читайте между строк. Всех наших сотрудников заставили подписать бумагу о неразглашении "внутренних событий".К нам новые не приходят. Мы их сами готовим. И не только для себя ;)Аспиранты у нас всегда преподавали - педагогическая практика Serge57(1506 знак., 11.02.2011 11:59, )
- Может это и не написано, а может написано. Не знаю. Только со слов наших доцентов Bill(1841 знак., 11.02.2011 01:39)
- Вновь бред выдаете - качество зависит только от учителя. Напомню банальность - даже сто первоклассных профессоров не научат одного дурака. Особенно, если у дурака нет желания учиться. Мотивацию соответствующую нужно создавать. Престиж rezident(359 знак., 11.02.2011 00:24)
- учим гуглить самостоятельно. недорого. выдаем корочку. :> - Snaky(11.02.2011 03:03)
- А Вы читайте целиком - глядишь и сложится всё. Там про качество преподавания, а не образования. - Kit(11.02.2011 02:56)
- Читайте между строк. Всех наших сотрудников заставили подписать бумагу о неразглашении "внутренних событий".К нам новые не приходят. Мы их сами готовим. И не только для себя ;)Аспиранты у нас всегда преподавали - педагогическая практика Serge57(1506 знак., 11.02.2011 11:59,
- Где написано, что объём естесственно-научных дисциплин уменьшают? А качество зависит только от учителя. "Все как бы с фасада хорошо"? Да я бы не сказал... СПбГУ тоже в ректоры юриста дали. "Угробить отсутствием денег" сложно тех, кто уже Kit(613 знак., 10.02.2011 23:44)
- время не резиновое - добавили "патриотизму", убудет "реализму". Объём естесственно-научных дисциплин уменьшают, и качество их преподавания тоже не на высоте. И дело не только в деньгах. Во время "перестройки" наши Serge57(1765 знак., 10.02.2011 23:02,
- Да уж. Точно. Помнится уже в самом конце 90-х ректор нашего ПГУ распекал на ректорате декана физ.фака, ставя ему в укор тот факт, что физ.фак по сути последний оставшийся в ВУЗе факультет, не приносящий универу прямой прибыли от платных услуг. - rezident(10.02.2011 14:12)
- <blockquote>"бедные перегруженные детки" оставим только минимум</blockquote> не передёргивайте, объемов никто не уменьшает. А в целом - да, но это естественный ход событий при переходе от коммунизма к денежно-псевдодемократическим отношениям. Kit(199 знак., 10.02.2011 15:34 - 15:49)
- Вы придумали, как прогнозировать фондовый рынок? Поздравляю, Вы самый богатый человек! :)) - Kit(10.02.2011 15:16)
- Ну, это как сказать. Тут все зависит от конкретных целей. Скажем, я работаюна фондовом рынке. В моем распоряжении имеются график изменения цены некоторой бумаги на различных временных интервалах. Если я наблюдаю рост котировок данной бумаги на BK(1051 знак., 10.02.2011 11:06,
- а сколько уж было таких примеров когда люди веками знали из истории что нечто невозможно и не делали, а потом приходил невежда который этого не знал и делал революцию в технике/химии/физике/медицине... - Snaky(10.02.2011 02:22)
- Причинно-следственная связь безусловно самая важная информация об окружающем мире. Только для понимания этих связей совсем не обязательно смотреть далеко назад, достаточно иметь некоторый жизненный опыт. Для тех, кому опыт невпрок, придумана Kit(265 знак., 09.02.2011 12:07)
- Ну так попробуйте решить простейшую задачу: необходимо Bill(97 знак., 09.02.2011 12:58)
- Будущее нормально прогнозируется и из настоящего, если думать. А если не думать, Kit(405 знак., 09.02.2011 11:31)
- можно даже так сказать: кто делает историю им некогда/незачем учить что было в прошлом, а кто учит - им некогда/непосилам делать. :> - Snaky(09.02.2011 08:58)
- Все правильно, только расплачиваться за все приходится и тем, и другим, и вовсе непричастным. Bill(10 знак., 09.02.2011 09:15)
- скорее другим, чем тем. победителей не судят. или "История будет ко мне благосклонна, ибо я намерен написать ее лично" Черчилль - Snaky(09.02.2011 12:32)
- поэтому я против того, чтобы мою историю за меня писал кто-либо другой, кому я не доверяю. Для того наука и существует. - Serge57(09.02.2011 15:19, )
- поэтому я против того, чтобы мою историю за меня писал кто-либо другой, кому я не доверяю. Для того наука и существует. - Serge57(09.02.2011 15:19,
- скорее другим, чем тем. победителей не судят. или "История будет ко мне благосклонна, ибо я намерен написать ее лично" Черчилль - Snaky(09.02.2011 12:32)
- Все правильно, только расплачиваться за все приходится и тем, и другим, и вовсе непричастным. Bill(10 знак., 09.02.2011 09:15)
- История - это, прежде всего, наука о будущем. Только зная прошедшее Bill(583 знак., 09.02.2011 09:13)
- Вот, вот... Очень распространенная точка зрения - нажми ту кнопку, нажми эту... Только Bill(414 знак., 09.02.2011 08:41)
- для кодеров сойдёт :> нажимаем кнопку - получаем результат. программы должны быть простыми как скрепка. а если каждый кодер начнет задумываться то так и Hello world! за два дня не напишешь :> - Snaky(09.02.2011 08:07)
- В общем, ответ был такой - "Так принято!". А вот почему и зачем, и когда Bill(377 знак., 09.02.2011 07:42)
- не зная ответа, не стал бы отвечать совсем. но первое что приходит в голову - это может связано с int promotion у некоторых компиляторов? т.е. для совместимости. - Snaky(09.02.2011 07:06 - 07:08)
- А вот как бы вы сами на этот вопрос ответили? - Bill(09.02.2011 07:01 - 07:04)
- даже не догадываюсь... неужели закончилось спорами о Лукашенко? - Snaky(09.02.2011 04:25)
- Кстати, кто-то на форуме задал вопрос Bill(124 знак., 08.02.2011 15:16)
- это точно. как же без знания истории и философии решать судьбы цивилизаций на технических форумах? :> - Snaky(08.02.2011 14:10)
- Если донесет до экзамена уже хорошо. Как работать начнет, нужное вспомнится и освоится. - POV(08.02.2011 13:13)
- Убудет от этого прежде всего самим технарям :) - she(08.02.2011 14:07)
- Ну не захотят технари философией с историей заниматься - и кому от этого убудет? И в догонку... Kit(633 знак., 08.02.2011 00:32)
- А насчёт "оставшихся 99%".. не надо повторять блажь Шерлока Холмса. Ни студенты, ни школьники (как раз в количестве 99%) сами ничем заниматься не захотят... POV(292 знак., 07.02.2011 23:15)
- Поэтому не нужно называть технические ВУЗы университетами. Ибо физик-универсант сдает и философию (не один раз), и историю (обычную и науки), и психологию (можно выбрать из списка - в магистратуре уже выбор есть). При этом ему вменяется в Serge57(734 знак., 08.02.2011 23:37,
- -1. Просто "практически нигде" не преподают философию. Так, "начитка"... - Скрипач(07.02.2011 21:46)
- Придержу я лучше свои мысли по поводу философии. Благо учебного времени на неё тратится не много. Потому что кажется мне, что Вы один из тысячи, кому понадобилась философия и диамат... - Kit(07.02.2011 21:39)
- Читайте внимательнее, написано детальное знание. Базового курса вполне достаточно. - Kit(07.02.2011 17:21 - 17:54)
- +1. Например, о том, что мне необходимы знания по философии я осознал только лет через восемь после окончания ВУЗа. А во время учебы я тоже недоумевал и возмущался, нафига мне физику такие предметы как философия и диалектический материализм? - rezident(07.02.2011 18:45)
- Для поступающего в технический ВУЗ история в школе ещё более важна, чем для будущего историка. Не будет сил на историю в техническом ВУЗе. А поступление в ВУЗ мной упомянуто в простой связи с тем, что воспитывая "нужников" мы получаем Serge57(1029 знак., 08.02.2011 23:20,
- С критикой ЕГЭ согласен. :-) - =AlexD=(07.02.2011 13:12)
- Но по большому счету нужно, Bill(179 знак., 07.02.2011 12:11)
- Поправка хорошая ,но более применима к результатам наших трудов. У меня сложилось такое впечатление, что в начале пути обучения нужен ориентир, эталон, задача минимум, обозначение области приложения сил. - Serge57(07.02.2011 13:27, )
- Ну так ориентир нужен чуть ли не с детства.А когда люди приходят в вуз, их сориентировать Bill(82 знак., 07.02.2011 14:01)
- Поправка хорошая ,но более применима к результатам наших трудов. У меня сложилось такое впечатление, что в начале пути обучения нужен ориентир, эталон, задача минимум, обозначение области приложения сил. - Serge57(07.02.2011 13:27,
- Я окончил школу в 1994, в профильном физмат классе последние два года у нас не было химии и биологии. Русского языка в старших классах и до нас не было. - Al Volovich(07.02.2011 22:26)
- "Ненужные" предметы в школе появляются в случае, если общество сбрендило. Вступительные экзамены превратили в фарс - на хрен мне студент, который только и может, что заучить набор фактов в идеальных условия перед экзаменом? Мне наплевать Serge57(727 знак., 07.02.2011 10:17,