caxapa.ru :: Так как же решить проблему с помехами? 4 мотора DC 35V 4A PWM прибор 1: 2kHz прибор 2:16 kHz.

Vladimir Ljaschko (24.02.2011 10:44, просмотров: 20972)

Так как же решить проблему с помехами? 4 мотора DC 35V 4A PWM прибор 1: 2kHz прибор 2:16 kHz. Превышение по напряжению помех в сети до 12 дБ в области 4-15 MHz. По эфиру все нормально. Испытания проводились на прошлой неделе, для получения положительного результата был подключен дорогущий сетевой фильтр для прибора номер 2, и попроще для прибора номер 1 с использованием скомпенсированных по току катушек. До этого мер по подавлению помех не было вообще. Ищется вариант "малой крови", использованный фильтр дорогой и нет места, куда его можно ставить. Схемотехника стандартная для подобных устройств - мощный полевик, датчик тока 0.05 Ом, реле в качестве моста управления направлением. Интуиция подсказывает, что нужно валить фронт включения и плавно гасить индуктивный выброс при выключении, но как это сделать не очень понимаю. Если у кого-нить есть опыт, который поможет, с меня бутылка :)

Ответить

- А какие фильтры вы применили (part number)? - amusin(02.03.2011 15:00)
  - То, что нашел в дружественной фирме, а это было Siemens B84113-C-B30 97 года. Теперь EPCOS, наверное. - Vladimir Ljaschko(02.03.2011 15:33)
    - Епт, жаль, что для вас это дорого. Мы ставим похожие - B84112 и проблем не знаем. Мы вынуждены проходить испытания в монопольной лабе (под РЖД) - ценник ФениксТестЛаб вам покажется альтруистическим :-). А вообще вам туда -> - amusin(02.03.2011 16:13, ссылка)
      - Угу, спасибо. Немного оклемаюсь и в своем приборе (где 2 кГц) решу проблему, уверен : 1) плавающая частота ШИМ 2)оптимизация скорости заряда затвора ключа 3)конденсаторы. А за чужой пока не мотивируют :) - Vladimir Ljaschko(02.03.2011 16:51)
        
        А наносекундные помехи (61000-4-4) в линию питания уже подавали? - amusin(03.03.2011 10:38)
        
        Знал бы, если бы были проблемы. Но тут все надежно - трансформаторная схема с большими конденсаторами в фильтре. - Vladimir Ljaschko(03.03.2011 10:44)
        
        koyodza верно сказал, что "для наносекундных помех такая схема практически прозрачна". Вы все же уточните, проводили ли испытания на -4-4. EMC-фильтры от них здорово помогают. А то выйдет, что вы программными примемами снизите эмиссию, а вам так amusin(18 знак., 03.03.2011 11:32)
        
        Логично :) Но так хочется плыть по течению ... Весна, солнце... - Vladimir Ljaschko(03.03.2011 11:34)
        
        для наносекундных помех такая схема практически прозрачна. Скорее просто Вам повезло и они не порождаются (просто нечем) в количестве, которое было бы критическим - koyodza(03.03.2011 10:46)
        
        Сталкивался с таким. Vallav(202 знак., 03.03.2011 11:17)
        
        Может быть. Тогда так: раз ядро нечувствительно к помехам от моторов и реле, значит и на помехи от сети оно не должно реагировать. - Vladimir Ljaschko(03.03.2011 11:00)
        
        неправильно koyodza(180 знак., 03.03.2011 11:16)
        
        +1. Помехи - вещъ сложная. Вот недавно столкнулись - все пучком, но при кондуктивных помехах по питанию на двух участках диапазона частот воздействия - резонансное возрастание показаний прибора. То же и при облучении антенной. - Harry(03.03.2011 11:31)
- Почти наверняка звенит D35. Vallav(320 знак., 25.02.2011 10:17)
- А поиграться сдвигом фаз между разными каналами ШИМ? Чтобы они срабатывали в разные моменты времени. - vmp(24.02.2011 13:15)
  - Они разные, в ренессасе есть фича "complementary PWM mode". А в реальности отстающий мотор всегда включен на максимальную мощность. - Vladimir Ljaschko(24.02.2011 13:25)
- А входной LC фильтр, как в любом импульснике чем не подходит? - Kit(24.02.2011 11:01)
  - А я написал - дорого и некуда ставить. Vladimir Ljaschko(116 знак., 24.02.2011 11:06)
    - Дорого если готовый, а на рассыпухе не дорого. Ну так после транса. А может и вообще, перед трансом К73-17 4.7мкФ хватит. Он-то влезет куда-нибудь. - Kit(24.02.2011 23:35)
    - джиттер? - General(24.02.2011 11:13)
      - А что джиттер? ШИМ нужна для синхронизации положения моторов. Никаких требований к джиттеру нет. Да и к частоте требования нет. Теоретически можно сделать плавающую частоту ШИМ, чтобы размазать по спектру пики. Понять бы, может ли это дать эффект. - Vladimir Ljaschko(24.02.2011 12:59)
        
        Все придумано до нас. .... motor systems in which, in order to reduce electromagnetic interference (EMI) noise that is generated by controlling H-bridge field effect transistors (FETs), the frequency of a carrier signal (hereinafter referred to as Vladimir Ljaschko(667 знак., 24.02.2011 18:09, ссылка)
        
        Ты б сначала проверил от чего помехи - от ШИМ или от самих движков. - Shura(24.02.2011 13:06)
        
        Да проверил :( Прибор вообще без ШИМ прошел на ура. - Vladimir Ljaschko(24.02.2011 13:17)
        
        корпус металлический? Движки на чём установлены? Подозреваю, что ЭДС помех прикладывается между корпусом движка и плюсом питания прибора koyodza(462 знак., 24.02.2011 13:39)
        
        Электроника и моторы в пластике. Металл ажурный и никак не соединен. Совет по поводу сравнения с резисторами учту, спасибо. Vladimir Ljaschko(24.02.2011 14:08)
        
        а валы движков электрически изолированы? Рама-то похоже из металлического профиля - koyodza(24.02.2011 14:15)
        
        Валы изолированы дважды - пластиковая шестеренка и пластиковый наконечник актуатора. - Vladimir Ljaschko(24.02.2011 14:19)
        
        А осциллом не смотрел? Как вообще помехи выглядят? - Shura(24.02.2011 13:20)
        
        Жутко. Осциллограф можно не подключать :) 4 А индуктивной нагрузки, моторы подключены метровыми кабелями. На измерениях странно большая разница между средним значением и квазипиковым. - Vladimir Ljaschko(24.02.2011 13:32)
        
        при таких кабелях одевайте на них кольца, сразу на все жилы - koyodza(24.02.2011 13:47, картинка)
        
        Одевали - не помогло - кольца работают на бОльшей частоте. - Vladimir Ljaschko(24.02.2011 13:49)
        
        на 4-15МГц тоже должно помогать. Но скорее всего в Вашем случае только в комплекте с конденсатором или "жёсткой связью" питания на корпус - koyodza(24.02.2011 13:58)

Схемы, платы, компоненты