caxapa.ru :: АЦП в нагрузку?

Global (04.04.2011 22:26, просмотров: 64072) General

АЦП в нагрузку? Неееа, АЦП это полезный инструмент. В принципе, в некоторых контроллерах при 12 мгц на борту, успешно работает до 20 разрядов АЦП. Ну там конечно есть цифровая фильтрация и еще много чего - но все же работает. У DSP 14-16 разрядов АЦП на борту с процессором бывают. А тут всего 12 разрядов. Может просто у этой фирмы "опыта недостаточно" или технологий? :) С другой стороны частота сэмплирования АЦП 1 МГЦ, как пишут их спецы, если вы суммируете некоторое количество выборок, то это эквивалентно увеличению разрядности. Не бесконечно это, но до 14 разрядов эквивалентно, думаю вполне получится. Для качественного звука годится.

Ответить

- смотря что называть "качественным звуком" koyodza(361 знак., 04.04.2011 23:10)
  - Что-то не нашел в даташите на STM32F107 такого термина - Oversampling. Global(368 знак., 05.04.2011 08:39)koyodza
    - Не там ищете. Oversampling не относится к одному конкретному МК, это такой общий Snaky(238 знак., 05.04.2011 08:44)
      - Пишут: "Sampling frequencies above fnyquist are called ‘oversampling’". Global(599 знак., 05.04.2011 08:58)
        
        Oversampling имеет смысл везде, если он возможен, т.к. снижает требования к порядку антиалиасингового фильтра на входе (для АЦП) или на выходе (для ЦАП). Dir(109 знак., 05.04.2011 11:09)
        
        Шумы, они не попадают - они там находятся. :) - Global(05.04.2011 12:23)
        
        Не, именно попадают при оцифровке. Vallav(114 знак., 05.04.2011 14:25)
        
        Шумы, в форуме про МК - это конечно оффтопик, в принципе. :) Global(582 знак., 05.04.2011 15:16)
        
        Вы привели неудачный пример, вейвлеты - всего лишь представление сигнала в другом базисе,но анализируемых свойств этого же сигнала никто не отменял.И фильтрует лучше фурьевания в частных случаях. - Xитpый Kитaeц(05.04.2011 17:42)
        
        Ну как же так. Недавно только, в какой то книжке читал, что при удалении части спектра, при Фурье преобразовании - полезный сигнал искажается. А при удалении мелких элементов (ВЧ шумов) при вейвлет преобразовании - полезный сигнал не искажается. Global(403 знак., 05.04.2011 17:55)
        
        ПФ - это взгляд в профиль, а вейвлет - в фас, короче говоря, с разных сторон, на одно и тоже. А частотную область придумали физики, натянув ПФ на эл.сигнал :) У ДПФ есть недостатки присущие самому методу. А при использовании вейвлетов необходимо Xитpый Kитaeц(58 знак., 05.04.2011 20:05)
        
        Просматривается вариант качественной обработки звука: АЦП быстрое 1 МГц, для звука хватило бы и 100 КГц. Global(397 знак., 05.04.2011 21:13 - 21:16)
        
        Вы, наверное, говорите о шуме, вносимым самим преобразованием, а не о шуме сигнала. ВОЗМОЖНО, вейвлет фильтрацией Вы не задавите шум, а так измените его спектральный состав, что результирующий звук будет восприниматься ухом, субъективно, как более Xитpый Kитaeц(14 знак., 06.04.2011 08:54)
        
        Я понимаю о чем вы говорите. Global(330 знак., 06.04.2011 09:10)
        
        Э... вы хоть предствляєте про что вы говорите, или просто язык почесать хочется? Просто поток сознания какой-то... Dir(1318 знак., 06.04.2011 10:40)
        
        Вы опять говорите про частотные спектры сигналов. Global(209 знак., 06.04.2011 10:52)
        
        Нет слов, инопланетянин... :( ВСЕ ФОРМАЛЬНЫЕ методы основаны на описании РЕАЛЬНОГО мира. Dir(257 знак., 06.04.2011 11:04)
        
        Раком вы уж сами - становитесь, мне то зачем? :) Global(320 знак., 06.04.2011 11:12)
        
        Давите то Вы что? Шум сигнала или шум дискретизации? Если я Вам вручу речевой сигнал зашумленный не белым или розовым шумом, а многоголосым хором Вы его хрен отфильтруете потому что таковы свойства сигнала и 128-разрядный АЦП и 1ГГц дискретизации Xитpый Kитaeц(38 знак., 06.04.2011 12:41)
        
        - Да не согласен я. - Что, с Энгельсом или с Каутским? - С обоими! - Shura(06.04.2011 11:05)
        
        Бессмертная повесть :) - Xитpый Kитaeц(06.04.2011 12:44)
        
        Любая херня сказаная устами талантливого писателя в глазах обывателя становится истиной. Всему виной ленность мысли. Куда проще воспользоваться чужой. - Codavr(07.04.2011 03:12)
        
        Хе, американцы любят цитировать... - mazur(08.04.2011 18:51)
        
        Талантливый писатель должен быть умнее(больше знать) своего читателя по определению. Иначе его не будут читать. - Xитpый Kитaeц(07.04.2011 10:52)
        
        Истинности высказываниям писателя ваше замечание не добавляет - Al Volovich(07.04.2011 14:44)
        
        Это я по поводу ленности ума, не все такие умные как писатель :) - Xитpый Kитaeц(07.04.2011 14:59)
        
        К месту помянутую цитату - смело приравняю к авторству. © Козьма Прутков в моей интертрепации. - Точка опоры(07.04.2011 09:36)
        
        Жопа есть, а слова нет :-))) - Shura(06.04.2011 10:58)
        
        какая незамутнённость сознания. просто прелесть :) - Mahagam(05.04.2011 23:40)
        
        Вы комплимент, какбы - себе сказали? :) - Global(06.04.2011 08:57)
        
        жалко конечно, но эту бредовую ветку однозначно потрут. - Mahagam(06.04.2011 10:16)
        
        пожалуй, перенесу в более подходящее место - koyodza(06.04.2011 10:25)
        
        есть существенная ошибка: "разных вариантов шума" тут не будет koyodza(190 знак., 05.04.2011 23:13)
        
        А суммировать 8-10 рядом стоящих выборок не пробовали? Global(527 знак., 06.04.2011 08:56)
        
        странно. а аппноты от отго же атмела говорят что точность оцифровки можно повысить накоплением. кому верить? - Mahagam(05.04.2011 18:04)
        
        Они правы. Но, как всегда - частично. Global(137 знак., 05.04.2011 18:12)
        
        иногда даже на 20 и более разрядов. В дельта-сигма преобразователях используестся однобитовый АЦП, именуемый компаратором - koyodza(05.04.2011 18:27)
        
        Да? Global(249 знак., 05.04.2011 18:37)
        
        ну смейтесь, смейтесь - koyodza(05.04.2011 18:39)
        
        Я не смеюсь. Я шучу... Global(30 знак., 05.04.2011 18:41)
        
        А если серьезно - сколько бит в АЦП, который цифрует сигнал внутри 24 битного сигма-дельта Vallav(18 знак., 06.04.2011 08:45)
        
        В 24 разрядном - 24 должно быть, по определению. Global(165 знак., 06.04.2011 09:26)
        
        Нету. Только фильтр, фильтрующий выход однобитного АЦП ( компоратора ), сигнал с которого Vallav(38 знак., 06.04.2011 11:34)
        
        Компаратор может сравнивать два уровня и выдавать сигнал - больше или меньше. Global(55 знак., 06.04.2011 11:50)
        
        Вы читать не умеете? Vallav(133 знак., 06.04.2011 15:28)
        
        Тут такое дело... Global(651 знак., 06.04.2011 16:28)
        
        Это Вы изложили один из вариантов последовательного приближения, не самый удачный. Vallav(357 знак., 06.04.2011 18:00)
        
        Я не отвергал. Global(585 знак., 06.04.2011 18:18 - 18:42)
        
        Так в сигма-дельте присутствует ЦАП - это цепочка интеграторов - фильтр. Vallav(559 знак., 06.04.2011 20:35)
        
        Про наличие ЦАП выяснили, ну и ладненько. Global(283 знак., 06.04.2011 21:02)
        
        Почему нельзя, вполне можно. Vallav(281 знак., 06.04.2011 21:48)
        
        Обычно для этого типа АЦП (у ADI например) линейность не хуже 0.001%, по всей шкале. Global(206 знак., 06.04.2011 21:58)
        
        И сколько сотых от дискрета это составляет? Vallav(52 знак., 07.04.2011 08:56)
        
        Насколько я понимаю, там речь шла о всей шкале АЦП, это у них обычно 2.5 Вольта. Global(399 знак., 07.04.2011 09:03 - 09:17)
        
        Количество дискрет зависит от разрядности АЦП. Vallav(44 знак., 07.04.2011 11:18)
        
        Это вы делаете вид, что не поняли? Global(345 знак., 07.04.2011 11:38)
        
        Плящущие разряды - так и понимаю, они при неизменном входном сигнале меняются - пляшут. Vallav(279 знак., 07.04.2011 14:33)
        
        Нелинейность не зависит от разрядности АЦП - это мой вам ответ. Global(214 знак., 07.04.2011 16:08)
        
        То есть, Ваш ответ - Вы не знаете, сколько в дискретах это - Vallav(195 знак., 07.04.2011 16:46)
        
        Вы как то упорно хотите взять процент нелинейности в виде некого количества дискрет? Global(770 знак., 07.04.2011 17:01 - 17:04)
        
        Вроде и заграничные не чураются приводить нелинейности в еденицах младшего разряда. Vallav(263 знак., 08.04.2011 08:49)
        
        "Группен-фюрер" - это опять вы? :) Global(169 знак., 08.04.2011 09:22)
        
        Совершенно верно. Vallav(322 знак., 08.04.2011 11:27)
        
        Я вас не агитирую делать каким то определенным образом. Global(1132 знак., 08.04.2011 14:03)
        
        STM32 с еденичкой - не интересны, с двойкой - пока нет. Vallav(90 знак., 08.04.2011 14:10)
        
        Я не использую компоненты от TI. Global(309 знак., 08.04.2011 14:18)
        
        Два достойных собеседника :) - Vladimir Ljaschko(07.04.2011 14:44)
        
        А Вы в это совсем не врубаетесь? Vallav(34 знак., 07.04.2011 16:47)
        
        А вы перенесите эту тему из оффтопика - еще куда подальше. Получите еще массу удовольствия. :( - Global(07.04.2011 16:11)
        
        Правильно, ей место в схемах:компонентах - General(08.04.2011 08:57)
        
        Не место ей тут. Если они еще с неделю так интенсивно "поспорят", то "Схемы..." вообще рискуют умереть. Может перенести в "О смысле всего сущего"? Dir(210 знак., 08.04.2011 09:50)
        
        в квантовой физике можно :> - Snaky(08.04.2011 10:10)
        
        Не умрёт. - General(08.04.2011 10:05)
        
        Тем более что в схемах эта тема уже была :) - Vladimir Ljaschko(08.04.2011 09:53)
        
        а если не простым суммированием? а с подвыпердтами? то можно нарастить? - Mahagam(06.04.2011 21:05)
        
        До какого уровня шум вычищать получится, до того и точность будет увеличиваться. Global(43 знак., 06.04.2011 21:49 - 21:59)
        
        и раз Mahagam(363 знак., 07.04.2011 00:03)
        
        Найквист - "идет лесом". :) Global(403 знак., 07.04.2011 08:57)
        
        Уже появились АЦП, цифрующие в вевлетах? Vallav(61 знак., 07.04.2011 11:21)
        
        Если бы так было, то все бы говорили, про количество точек которое требуется для надежного описания полупериода синуса, на максимальной частоте сигнала, в полосе пропускания. Global(62 знак., 07.04.2011 11:42)
        
        Дык говорят другое - сколько внеполосного шума перенеслось при дискретизации по времени в полосу сигнала. Vallav(113 знак., 07.04.2011 14:37)
        
        Конечно поболтать. :) Global(52 знак., 07.04.2011 16:15)
        
        Не понял, кто тут отменил спектральный анализ по причине того, Vallav(29 знак., 07.04.2011 17:07)
        
        Анализов никто не отменял. :) Global(37 знак., 07.04.2011 17:09)
        
        Вы отказываетесь от своих слов? - Vallav(08.04.2011 08:52)
        
        Да что вы такое говорите? :) Global(795 знак., 08.04.2011 09:17 - 09:41)
        
        Вам цитаты из Ваших постов приводить? Vallav(50 знак., 08.04.2011 11:30)
        
        От своих слов где отказывался? - Global(08.04.2011 14:05)
        
        Вот тут - Vallav(93 знак., 08.04.2011 14:13)
        
        Это другое. Global(123 знак., 08.04.2011 14:21)
        
        В вейвлетах то нету, а есть в сигнале. Вы же не "чистый" математик,а пытаетесь быть инженером - так и изучите вопрос, ну хотя бы поверхностно. - Xитpый Kитaeц(07.04.2011 09:31)
        
        А кто возражает? Global(84 знак., 07.04.2011 09:45)
        
        Я изучал их с точки зрения применимости к своим задачам и послал вследствие вычислительной сложности. Прошу Вас за всех, образовывать Вас физически здесь невозможно, если Вы потратили СВОЕ время для изучения и Вам все почти понятно, но есть Xитpый Kитaeц(210 знак., 07.04.2011 10:04)
        
        У меня классическое образование радиоинженера. Global(237 знак., 07.04.2011 10:13)
        
        Если я чего-то не знаю, как Вы наверное заметили, я вообще молчу. Почему Вы отталкиваетесь не от свойств изучаемого объекта,а от инструмента для работы с ним. И если Вы имеете несекретное личное представление, донесите его по человечьи, с Xитpый Kитaeц(59 знак., 07.04.2011 11:13)
        
        Поясняю: Global(986 знак., 07.04.2011 11:33)
        
        Вы попробуйте - сигнал - синусоида, добавте в него шума и отфильтруйте обычным узкополосным Vallav(196 знак., 07.04.2011 14:44)
        
        Это мне они были заранее известны. А вейвлет-фильтрация совершенно не подозревала, что я ей "подсунул". Global(54 знак., 07.04.2011 15:56)
        
        шум - это случайный процесс,характеризуется спектральной плотностью(сколько мощности находится в заданной полосе частот) и дисперсией(разбросом). Определитесь,как предположительно зашумлен полезный сигнал. В каких пределах лежит спектр шума, как Xитpый Kитaeц(157 знак., 07.04.2011 12:15)
        
        Вы это сейчас кому написали "ниочем"? Global(78 знак., 07.04.2011 12:39)
        
        Каков вопрос - таков ответ. - Xитpый Kитaeц(07.04.2011 13:41)
        
        вы правда считаете что от способа рассмотрения процесса меняется его результат? давайте вас монтировкой по затылку, а потом рассмотрим это событие с точки зрения морской черепахи. вам легче станет? - Snaky(07.04.2011 09:03)
        
        Почему меня монтировкой по затылку? :) Global(398 знак., 07.04.2011 09:11)
        
        это не закрытая тема. просто вам уже сказали - что это один из многих видов анализа физического процесса, но сама физика-то от этого не поменяется. питон в попугаях не длинее. Snaky(136 знак., 07.04.2011 09:25)
        
        Тема вейвлет фильтрации интересует в плане применения на МК STM32F107. Global(286 знак., 07.04.2011 09:43)
        
        паранойя мучает? везде модераторы электроникса мерещатся? здорово, наверное, они поработали. "завтра еще пойду..." (с) :> - Snaky(07.04.2011 14:04)
        
        Да чего уж там "здорово" то? Global(259 знак., 07.04.2011 16:00)
        
        Не совсем так, уважайте классику! :-) - Shura(07.04.2011 09:10, ссылка)
        
        хоть бы букварик полистал, чтоли... - Snaky(06.04.2011 09:28, ссылка)
        
        А вот совсем не так. - General(06.04.2011 09:28)
        
        Компаратор он может только сравнивать - больше, меньше. Global(146 знак., 06.04.2011 09:32)
        
        Опорный сигнал - с выхода фильтра, фильтрующего выходную битовую последовательность. Vallav(53 знак., 06.04.2011 11:37)
        
        Это есть не иначе как - ЦАП? :) - Global(06.04.2011 11:51)
        
        Завидую вам -столько нового, неизвестного.. Эх, где мои молодые годы.. - General(06.04.2011 09:34)
        
        Это вы ленивее стали, с течением времени, или умнее? Или то и другое? :))) - Global(06.04.2011 10:19)
        
        один - Kit(06.04.2011 09:08)
        
        первое апреля уже давно закончилось. Да и народ тут в основном суровый, не всякую шутку понимает. Так что для шуткок лучше поискать другое место, тут просим общаться по делу - koyodza(05.04.2011 19:04)
        
        Мяхче, инженер, а то прапорщик какой-то выходит.. - General(06.04.2011 10:27)
        
        В вашей трактовке "суровый" звучит как то не очень... (ну, в смысле, что "не понимают" и тому подобное) Надеюсь, что вы тоже шутите... :) - Global(05.04.2011 19:17)
        
        никому - koyodza(05.04.2011 18:10, ссылка)
        
        Тут нет банов. - General(05.04.2011 17:22)
        
        Спасибо. - Global(05.04.2011 17:23)
        
        У Вас странный способ доказательства - если есть метод, в котором не используется понятие - Vallav(225 знак., 05.04.2011 17:16)
        
        Не утверждал, что спектральные понятия ложны - но у вейвлетов нет такого понятия, а работают они лучше. Global(107 знак., 05.04.2011 17:42)
        
        Работают вейвлеты где то лучше, чем синусоиды, где то хуже. Vallav(198 знак., 06.04.2011 08:39)
        
        точно флудер :> шум вещь стохастическая и при суммировании не накапливается. просто любопытно, "чистить каждый сигнал перед суммированием" - это как? - Snaky(05.04.2011 09:04)
        
        Шум, такой как вы сказали, это теоретически бывает. На практике все проще, это чаще бывает - помеха. Надеюсь, утверждать, что помеха накапливаться не может, вы не будете? :) Global(304 знак., 05.04.2011 09:09 - 09:41)
        
        а я Вам рекомендую подтянуть теорию. А то в этой ветке уже дважды лажаете koyodza(99 знак., 05.04.2011 11:09)
        
        Случаем нет. Global(161 знак., 05.04.2011 12:16)
        
        страшно заинтригован... - Snaky(05.04.2011 09:53)
        
        OFF: "группен-фюрер" - это опять вы? :) - Global(05.04.2011 10:00)
  - к тому же, для звука ещё и тучи фильтров на входе нужны... - Mahagam(04.04.2011 23:17)
    - Фильтры для качественного звука, имхо, не нужны. :) Global(131 знак., 05.04.2011 08:47)
      - внеполоску обязательно на выходе ЦАПа фильтровать надо. а если АЦП не звуковой - то и на входе. иначе говна в звуке не оберётесь - Mahagam(05.04.2011 08:56)
        
        Ну при такой постановке звук, как бы, внутри полосы получается. Поэтому это уже к звуку не имеет отношения. Тут сколько угодно можно фильтровать. Global(44 знак., 05.04.2011 09:03)
        
        в вашем горячечном бреду вообще не ясно о чём речь. - Mahagam(05.04.2011 15:36)
        
        Что ж тут неясного то? Global(176 знак., 05.04.2011 16:26)
        
        поинтересуйтесь принципом работы сигма-дельта АЦП, откроете для себя омеригу. ага. - Mahagam(05.04.2011 16:39)
        
        Любую нельзя. Отношение сигнал/шум увеличивается как N/√N при условии, что шум стохастический. А для оверсэмплинга нужно чтобы шум еще и внеполосным был. - rezident(05.04.2011 16:34)
        
        Т.е. если сделать 9 отсчетов и проссумировать результат, то отношение сигнал/шум увеличится в 3 раза? Global(20 знак., 05.04.2011 17:23)

Схемы, платы, компоненты