-
- Поговорил с народом, и понял, что доступын такие цены: (внутри). Срок доступности - 10 лет минимум, вероятно, больше. Evgeny_CD(232 знак., 27.12.2011 16:42)
- а во сколько обойдётся довесок в виде DSP ? - Mahagam(27.12.2011 16:53)
- Вот прямо сейчас и торгуюсь :) - Evgeny_CD(27.12.2011 16:58)
- Проси в довесок реф. дизайны плат для чипов. :) - Ruslan(27.12.2011 17:00)
- Дык, они есть. На 10-12 слоях с microvia :) - aaarrr(27.12.2011 17:04)
- Если делать модулек 50 Х 50 мм, то 12 слоев с microvia не страшно. Развести, конечно, надо качественно, и денег это будет стоить, но в серии ничего стремного. - Evgeny_CD(27.12.2011 17:58)
- Честно говоря, не вижу смысла делать отдельный модулек, так как процессор разводится на шестислойке с ширпотребовскими по нынешним временам нормами. - aaarrr(27.12.2011 18:10)
- Я пока разводку не смотрел, сказал в общем смысле. Если он разводится (BGA 0.8) на 6-слойке 5 класса - то это вообще халява. Точно дрим-чип. - Evgeny_CD(27.12.2011 18:25)
- Именно 6 слоев 5 класса (3 слоя разводки и 3 плейна) - это минимально достаточный стек. - aaarrr(27.12.2011 19:12)
- А почему 3 плейна? Обычно же 4 слоя разводки и 2 плейна (GND+nAGND и VCC+nAVCC)... - Ralex(27.12.2011 20:13)
- Так получается, что у каждого слоя разводки есть опорный земляной слой. А товарищи из TI намекают, что для каждого слоя разводки DDR2 нужно иметь опорную землю. aaarrr(81 знак., 27.12.2011 20:21)
- У товарищей из Freescale для какого-то процессора есть реф. дизайн на 4-х слоях. 2 сигнальных + GND и VCC. ЕМНИП, DDR2 + BGA0.8. - Ruslan(27.12.2011 20:32)
- Тут на двух сигнальных не вытащить просто. А в даташите написано буквально следующее: aaarrr(215 знак., 27.12.2011 20:37)
- Меня они не убедили :D - Ralex(27.12.2011 23:55)
- Ну, дело хозяйское. - aaarrr(28.12.2011 00:03)
- Я просто размышляю логически Ralex(960 знак., 28.12.2011 00:22)
- Я ни в коем случае и не сомневаюсь, что конфигурация 2 plane + 4 signal будет рабочей. Но тут следует исходить из того, нужен ли этот дополнительный сигнальный слой в проекте вообще. Fanout для L138 делается нормально на трех сигнальных слоях, не aaarrr(42 знак., 28.12.2011 00:42)
- А вроде как число слоев всегда четное для обычной дешевой технологии (слышал в дискуссии на LinkedIn, могу ошибаться), поэтому 6 слоев - Ralex(28.12.2011 03:05)
- Четное. Просто лучше уж "пустой" слой под плейн отдать, тогда не так жалко :) - aaarrr(28.12.2011 03:14)
- А вроде как число слоев всегда четное для обычной дешевой технологии (слышал в дискуссии на LinkedIn, могу ошибаться), поэтому 6 слоев - Ralex(28.12.2011 03:05)
- Я ни в коем случае и не сомневаюсь, что конфигурация 2 plane + 4 signal будет рабочей. Но тут следует исходить из того, нужен ли этот дополнительный сигнальный слой в проекте вообще. Fanout для L138 делается нормально на трех сигнальных слоях, не aaarrr(42 знак., 28.12.2011 00:42)
- Я просто размышляю логически Ralex(960 знак., 28.12.2011 00:22)
- Ну, дело хозяйское. - aaarrr(28.12.2011 00:03)
- Не спорю, просто привел для информации. - Ruslan(27.12.2011 21:30)
- Меня они не убедили :D - Ralex(27.12.2011 23:55)
- Тут на двух сигнальных не вытащить просто. А в даташите написано буквально следующее: aaarrr(215 знак., 27.12.2011 20:37)
- У товарищей из Freescale для какого-то процессора есть реф. дизайн на 4-х слоях. 2 сигнальных + GND и VCC. ЕМНИП, DDR2 + BGA0.8. - Ruslan(27.12.2011 20:32)
- Так получается, что у каждого слоя разводки есть опорный земляной слой. А товарищи из TI намекают, что для каждого слоя разводки DDR2 нужно иметь опорную землю. aaarrr(81 знак., 27.12.2011 20:21)
- А почему 3 плейна? Обычно же 4 слоя разводки и 2 плейна (GND+nAGND и VCC+nAVCC)... - Ralex(27.12.2011 20:13)
- Именно 6 слоев 5 класса (3 слоя разводки и 3 плейна) - это минимально достаточный стек. - aaarrr(27.12.2011 19:12)
- Я пока разводку не смотрел, сказал в общем смысле. Если он разводится (BGA 0.8) на 6-слойке 5 класса - то это вообще халява. Точно дрим-чип. - Evgeny_CD(27.12.2011 18:25)
- Честно говоря, не вижу смысла делать отдельный модулек, так как процессор разводится на шестислойке с ширпотребовскими по нынешним временам нормами. - aaarrr(27.12.2011 18:10)
- Если делать модулек 50 Х 50 мм, то 12 слоев с microvia не страшно. Развести, конечно, надо качественно, и денег это будет стоить, но в серии ничего стремного. - Evgeny_CD(27.12.2011 17:58)
- Дык, они есть. На 10-12 слоях с microvia :) - aaarrr(27.12.2011 17:04)
- Проси в довесок реф. дизайны плат для чипов. :) - Ruslan(27.12.2011 17:00)
- Вот прямо сейчас и торгуюсь :) - Evgeny_CD(27.12.2011 16:58)
- а во сколько обойдётся довесок в виде DSP ? - Mahagam(27.12.2011 16:53)
- Правильно ли я понимаю, что безглючность L138 и AM1808 - это заслуга хомячков, которые пару лет назад начали покупать дешевые hawkboard ->, ну а сапоорт TI не все отзывы спустил в унитаз, часть передал девелоперам? В свое время я, помнится, Evgeny_CD(421 знак., 26.12.2011 15:26, ссылка)
- Зачитал доку на OMAP-L138 и ощутил себя мудаком. Много лет считал, что OMAP - это что-то недоступное простым смертным, забаженное и пр. А тут почитал еррату - она почти как у Am1808. Почитал дата шит - протащился от возможностей. Посмотрел цены - Evgeny_CD(340 знак., 26.12.2011 14:37 - 14:47)
- Берем L138 + DDR SDRAM + TPS65070/TPS65053 + SFD-25SU512-MB-PI (2.5" SATA SSD AFAYA, 512MB,-40..85 С) + FPGA. Так? - Ruslan(26.12.2011 14:46)
- Именно так :) - Evgeny_CD(26.12.2011 14:47)
- Да, весьма приятные камушки, на самом деле. И не только на бумаге. Мы собираемся SBC выпустить на базе L138, где-то в начале следующего года будет доступен, надеюсь. - aaarrr(26.12.2011 14:45)
- А нельзя ли подробнее про SBC? - sdv(29.12.2011 08:16)
- Можно: aaarrr(708 знак., 29.12.2011 14:46)
- А нельзя ли подробнее про SBC? - sdv(29.12.2011 08:16)
- Берем L138 + DDR SDRAM + TPS65070/TPS65053 + SFD-25SU512-MB-PI (2.5" SATA SSD AFAYA, 512MB,-40..85 С) + FPGA. Так? - Ruslan(26.12.2011 14:46)
- А как там с питанием? Есть спец. микросхема управления питанием для этих чипов? Чтобы времянки старта выдерживались? - Ruslan(26.12.2011 14:02)
- Есть, и не одна. TPS65070, TPS65053 и т.п. - aaarrr(26.12.2011 14:07 - 14:34)
- по поводу параллельности работы Mahagam(217 знак., 26.12.2011 12:54)
- Там в 1700 стр много чего интересного есть, согласен :) - Evgeny_CD(26.12.2011 13:11)
- пара добавок Mahagam(520 знак., 26.12.2011 12:08)
- Тонкости дебаггинга вкурить не успел. Описанное Вами крайне приятно. Платки от Критикал Линка и у меня в пост попали. И мысли примерно такие же насчет OEM модулька.... - Evgeny_CD(26.12.2011 12:11)
- Дорогие эти модули очень. - aaarrr(26.12.2011 12:15)
- Их для тренировки (для освоения - точно дешевле своего будет) и как ТЗ на свой модуль надо рассматривать. - Evgeny_CD(26.12.2011 13:07)
- Дорогие эти модули очень. - aaarrr(26.12.2011 12:15)
- Тонкости дебаггинга вкурить не успел. Описанное Вами крайне приятно. Платки от Критикал Линка и у меня в пост попали. И мысли примерно такие же насчет OEM модулька.... - Evgeny_CD(26.12.2011 12:11)
- я вот потиху ковыряю OMAP-L138, что есть AM1808 только с DSP-монстром вдовесок Mahagam(403 знак., 26.12.2011 12:04)
- Вот и я о пользе второго канала... Какую скорость по второму каналу в режиме SRAM удалось получить? Или надо "эмулятор SDRAM" в FPGA сажать для скорости? - Evgeny_CD(26.12.2011 12:13)
- В случае SDRAM частота модуля ограничена значением 100МГц, в случае SRAM - 133 или выше, точно не помню. Минимальный цикл SRAM - 3 такта. aaarrr(29 знак., 26.12.2011 12:31)
- Про uPP я не забыл :) Просто интересны практиески данные. 1700 стр пока не выкурил. - Evgeny_CD(26.12.2011 13:08)
- ээ. скорее ПЛИСина на первом. Mahagam(329 знак., 26.12.2011 12:22)
- В случае SDRAM частота модуля ограничена значением 100МГц, в случае SRAM - 133 или выше, точно не помню. Минимальный цикл SRAM - 3 такта. aaarrr(29 знак., 26.12.2011 12:31)
- Вот и я о пользе второго канала... Какую скорость по второму каналу в режиме SRAM удалось получить? Или надо "эмулятор SDRAM" в FPGA сажать для скорости? - Evgeny_CD(26.12.2011 12:13)
- Эти дрмчипы не сильно лучше конкурентов, например imx от фрискейла. Только вышли позже. imx на arm926 - уже старички, imx23/25/27/28 вполне доступны - иди и покупай. При этом фрисекйл "мамой клянется" что будет производить чипы не менее 3m_пароль_не_помню(8 знак., 26.12.2011 10:10, )
- iMX2x - хорошее семейство. Но там двух главных фич ситар - host port и uPP - нету. Я не помню, в iMX2x шина под память DDR отдельно или нет? Если нет - то при интенсивном IO с внешней периферией потери быстродействия будут приличными. Ну и еррата Evgeny_CD(87 знак., 26.12.2011 12:07)
- чипы в семейств imx2x сильно отличается архитектурой друг от друга. Главный тормоз в них - 16 битная шина памяти ddr(2), впрочем у ситары такая же. Вместо Programmable Realtime Unit у фрскейла используется Smart Direct Memory Access Controller - 3m_пароль_не_помню(105 знак., 26.12.2011 12:55, )
- А код в этот DMA сопроцессор загрузить можно? - Evgeny_CD(26.12.2011 13:12)
- можно - 3m_пароль_не_помню(26.12.2011 15:08, )
- Зато у iMX нет опции в качестве DSP сопроцессора с плавучкой :) Так что идут MX лесом. - Evgeny_CD(27.12.2011 23:18)
- можно - 3m_пароль_не_помню(26.12.2011 15:08, )
- А код в этот DMA сопроцессор загрузить можно? - Evgeny_CD(26.12.2011 13:12)
- чипы в семейств imx2x сильно отличается архитектурой друг от друга. Главный тормоз в них - 16 битная шина памяти ddr(2), впрочем у ситары такая же. Вместо Programmable Realtime Unit у фрскейла используется Smart Direct Memory Access Controller - 3m_пароль_не_помню(105 знак., 26.12.2011 12:55, )
- iMX2x - хорошее семейство. Но там двух главных фич ситар - host port и uPP - нету. Я не помню, в iMX2x шина под память DDR отдельно или нет? Если нет - то при интенсивном IO с внешней периферией потери быстродействия будут приличными. Ну и еррата Evgeny_CD(87 знак., 26.12.2011 12:07)
- Отладочные модули для AM18xx. Никакой халявы :) Но, с другой стороны, есть интересные варианты. Все материалы вложены. Evgeny_CD(2126 знак., 25.12.2011 16:07 - 16:11)
- WLAN 802.11 b/g/n & Bluetooth v2.1+EDR Transceiver. -> Прямо под евал борду заточено. Вроде стеки есть... - Evgeny_CD(25.12.2011 16:29, ссылка)
- Стоимость чипов немного великовата для их функционала... Вообще, их серьезно выделяет только PRUSS, это реально бомба. - Ralex(25.12.2011 13:36)
- Вопрос в том, что входит в эту цену. Если это цена хорошо отлаженного чипа для промышленных задач, который будет доступен 7-10 лет, в том числе через широкую сеть дистрибуторов, с низким риском, что "что-то случится, и чипа не станет" - я бы Evgeny_CD(505 знак., 25.12.2011 16:42)
- Увидели в заурядном для вашего применения процессоре Возможность с большой буквы Ralex(660 знак., 26.12.2011 03:47)
- Много раз перечитал и не понял - как фремворк может убить PRU? Весь низкий уровень для любого фремворка доступен только как C API. Если на том уровне есть польза от PRU - то и фремворку будет польза. - Evgeny_CD(26.12.2011 12:15)
- Это скажем так мои мыслишки, которые могут быть и далеки от реальности, Ralex(543 знак., 26.12.2011 13:17)
- Его освноаная идея - выполнение простых операци в RT не прерывая основной проц. В том же profibus он, вероятно, ловит маркер, начало и конец пакета, складывает пакет в память, и дает команду "большому процу" - обработай пакет. И большой проц Evgeny_CD(103 знак., 26.12.2011 13:26)
- купите не AM1808, а L138, и у вас сопроцом Mahagam(179 знак., 26.12.2011 13:45)
- Ну разумеентся, как же я решу коммуникационные задачи без плавучего SIMD MAC. Без него - токо 9600. Вопрос - а на L138 дока столь же полная? Т.е. там можно самому написать взаимодействие процов? И сколько там багов в L138 - лень по докам шарится. - Evgeny_CD(26.12.2011 14:06)
- У L138 есть SATA интерфейс. На него можно повесить SATA SSD xx Gb. Перекликается с этой темой. - Ruslan(26.12.2011 14:13 - 14:16, ссылка)
- У AM1808 - тоже :) - Evgeny_CD(26.12.2011 14:15)
- L138 и AM1808 pin to pin совместимы. - Ruslan(26.12.2011 14:22)
- У AM1808 - тоже :) - Evgeny_CD(26.12.2011 14:15)
- У L138 есть SATA интерфейс. На него можно повесить SATA SSD xx Gb. Перекликается с этой темой. - Ruslan(26.12.2011 14:13 - 14:16, ссылка)
- Ну разумеентся, как же я решу коммуникационные задачи без плавучего SIMD MAC. Без него - токо 9600. Вопрос - а на L138 дока столь же полная? Т.е. там можно самому написать взаимодействие процов? И сколько там багов в L138 - лень по докам шарится. - Evgeny_CD(26.12.2011 14:06)
- купите не AM1808, а L138, и у вас сопроцом Mahagam(179 знак., 26.12.2011 13:45)
- Его освноаная идея - выполнение простых операци в RT не прерывая основной проц. В том же profibus он, вероятно, ловит маркер, начало и конец пакета, складывает пакет в память, и дает команду "большому процу" - обработай пакет. И большой проц Evgeny_CD(103 знак., 26.12.2011 13:26)
- Это скажем так мои мыслишки, которые могут быть и далеки от реальности, Ralex(543 знак., 26.12.2011 13:17)
- Про STM32 не скажу, но в LPC43xx цельный Cortex-M0 сопроцессорит. Под него, в отличие от PRU, есть все тулзы для разработки. - Evgeny_CD(26.12.2011 09:42)
- Есть такой, точно. С недостатками NXPшнег, но вы правы. - Ralex(26.12.2011 13:09)
- Много раз перечитал и не понял - как фремворк может убить PRU? Весь низкий уровень для любого фремворка доступен только как C API. Если на том уровне есть польза от PRU - то и фремворку будет польза. - Evgeny_CD(26.12.2011 12:15)
- Увидели в заурядном для вашего применения процессоре Возможность с большой буквы Ralex(660 знак., 26.12.2011 03:47)
- Вопрос в том, что входит в эту цену. Если это цена хорошо отлаженного чипа для промышленных задач, который будет доступен 7-10 лет, в том числе через широкую сеть дистрибуторов, с низким риском, что "что-то случится, и чипа не станет" - я бы Evgeny_CD(505 знак., 25.12.2011 16:42)
- А вот и первые косячки. • MMC (Multimedia Card) Specification v4.0 • SD (Secure Digital) Physical Layer Specification v1.1 • SDIO (Secure Digital Input Output) Specification v2.0. SDHC, значит, мимо кассы. - Evgeny_CD(25.12.2011 12:47)
- SDHC точно работает, просто не все из спецификации HC выжимается, как я понял. -> Даже перфоманс под Linux указан --> Ладно, скорости записи 8М/сек и чтеня 13М/сек лично мне хватит. Хотя загрузка проца у них там нехилая такая получается. - Evgeny_CD(27.12.2011 18:36, ссылка, ссылка)
- Скорее всего, драйверы сырые. Железка умеет все, в том числе и 50MHz тактовую частоту шины. - aaarrr(27.12.2011 19:11)
- Они и год наза примерно такой перфоманс показывали. Может, оверхеды самого линуха. Ну да ладно, будем рисечить :) - Evgeny_CD(27.12.2011 19:18)
- Они могут и через пять лет такими же остаться :) Сделать самому бывает проще. - aaarrr(27.12.2011 19:22)
- Вот и я про то же. Щаз книжек качну, гдe kgdb обсосано, вкурю... - Evgeny_CD(27.12.2011 19:32)
- Они могут и через пять лет такими же остаться :) Сделать самому бывает проще. - aaarrr(27.12.2011 19:22)
- Они и год наза примерно такой перфоманс показывали. Может, оверхеды самого линуха. Ну да ладно, будем рисечить :) - Evgeny_CD(27.12.2011 19:18)
- Скорее всего, драйверы сырые. Железка умеет все, в том числе и 50MHz тактовую частоту шины. - aaarrr(27.12.2011 19:11)
- SDHC вполне себе работают. Насчет сложности конфигурирования IO Вы несколько загнули - все делается именно вручную, "утилиты" в реальной жизни неприменимы. - aaarrr(25.12.2011 23:47)
- Тогда нужно, как минимум, "набить" XLS таблицы, что достаточно геморно. Хотя делается один раз. С работой SDHC на SD хосте 1.1 однаждый столкнулся в LPC24xx - ченовский исходник работал с HC. Но я пока этого механизма не понимаю. - Evgeny_CD(26.12.2011 01:05)
- Можно и таблицы. В любом случае больше думать приходится на этапе рисования схемы, в софте лишь нужно правильно задействовать нарисованное. aaarrr(104 знак., 26.12.2011 01:32)
- Где бы SD 2.0 полное описание надыбать? - Evgeny_CD(26.12.2011 02:14)
- Вот и я думаю - где бы? Но на самом деле для работы хватает simplified 2.0 + full 1.0 - aaarrr(26.12.2011 11:53)
- + хорошие фирменные описания от карточек :) - Evgeny_CD(26.12.2011 12:08)
- Вот и я думаю - где бы? Но на самом деле для работы хватает simplified 2.0 + full 1.0 - aaarrr(26.12.2011 11:53)
- Где бы SD 2.0 полное описание надыбать? - Evgeny_CD(26.12.2011 02:14)
- Можно и таблицы. В любом случае больше думать приходится на этапе рисования схемы, в софте лишь нужно правильно задействовать нарисованное. aaarrr(104 знак., 26.12.2011 01:32)
- Тогда нужно, как минимум, "набить" XLS таблицы, что достаточно геморно. Хотя делается один раз. С работой SDHC на SD хосте 1.1 однаждый столкнулся в LPC24xx - ченовский исходник работал с HC. Но я пока этого механизма не понимаю. - Evgeny_CD(26.12.2011 01:05)
- SDHC точно работает, просто не все из спецификации HC выжимается, как я понял. -> Даже перфоманс под Linux указан --> Ладно, скорости записи 8М/сек и чтеня 13М/сек лично мне хватит. Хотя загрузка проца у них там нехилая такая получается. - Evgeny_CD(27.12.2011 18:36, ссылка, ссылка)
- Поговорил с народом, и понял, что доступын такие цены: (внутри). Срок доступности - 10 лет минимум, вероятно, больше. Evgeny_CD(232 знак., 27.12.2011 16:42)