mazur (07.03.2012 17:55, просмотров: 67503)-
- Нашел. Блок управления тот же. Значит не студент какой потом стряпал. От производителя. mazur(26.03.2012 07:30)
- От производителя, которому состряпал студент по субподряду. - blackbit(26.03.2012 09:01)
- Я имел в виду то, что блок управления от производителя, а не кто-то потом стряпал. - mazur(26.03.2012 09:03)
- по названию картинки нашел производителя - хи-хи(459 знак., 26.03.2012 11:52,
)
- мда, и сайт весь кривой и наполовину нерабочий - Snaky(26.03.2012 12:55)
- Гы :) А я то по пафосу разборки думал, что претензии к какому то серьезному оборудованию производства известного станкозавода. А тут - упаковка... Dir(314 знак., 26.03.2012 12:48)
- Время покажет... - mazur(26.03.2012 12:56)
- по названию картинки нашел производителя - хи-хи(459 знак., 26.03.2012 11:52,
- Я имел в виду то, что блок управления от производителя, а не кто-то потом стряпал. - mazur(26.03.2012 09:03)
- От производителя, которому состряпал студент по субподряду. - blackbit(26.03.2012 09:01)
- Опять словоблудие. Берем конкретный станок. Все исполнительные механизмы работают на пневматике. Исходное состояние всех механизмов - клапаны отключены. Опасные: прессформа внизу, нож внизу. Что в этом случае посоветуете? mazur(183 знак., 25.03.2012 15:40)
- ЭПК бывают и трёхходовые. Чтобы "не отводить"... - Гудвин(25.03.2012 17:16)
- дожимать ))) - хи-хи(25.03.2012 18:18, )
- дожимать ))) - хи-хи(25.03.2012 18:18,
- А вы уверенны про "обязательно отвести"? Мне любое движение после СТОП кажется опасным. А что в нормативке написано? - Скрипач(25.03.2012 16:59)
- если что-то должно отводиться во время стопа, обычно стараются делать это механически. Простейший пример - притягивается электромагнитом, возвращается пружиной - koyodza(25.03.2012 15:51)
- ЭПК бывают и трёхходовые. Чтобы "не отводить"... - Гудвин(25.03.2012 17:16)
- Сегодня ночью и настал момент истины. Когда непродуманная схема, или гонка за дешевизной приводит к печальным последствиям. А ведь еще во "Встречниках" инженер получил пиздюлей за то, что не продумал защиту. Под конец ночной смены оператор в mazur(912 знак., 25.03.2012 09:10)
- В таких местах надо ставить световые барьеры. Если работник сунет руку в опасную зону, световой барьер тотчас отключит нож, молот, пресс и прочую опасную хрень. Руки рабочего стоят дороже, чем эта защита. - бомж(25.03.2012 21:58, ссылка, картинка)
- Я не раз обсуждал возможность установки световых барьеров в опасные места, как то: прессформы, ножи. Нет такой возможности, только дверки. Может у вас мысли будут. - mazur(26.03.2012 12:36)
- В качестве дешёвой альтернативы, можно опасную зону оградить коробкой из оргстекла, а спереди дверцы раздвижные, подъёмные, или обыкновенные, с конечниками. Если дверца открыта, механизм заблокирован. - бомж(25.03.2012 22:01)
- Ещё дешевле сделать включение станка только при одновременном(500mS) нажатии на две кнопки разными руками. бомж(643 знак., 25.03.2012 22:14 - 22:30, ссылка)
- А че оператор башку туда не засунул, чтобы видеть получше? Заслонку сделать надо, чтобы в рабочем режиме никто и ничего туда не засовывал. От банального нарушения ТБ ничто не спасет. Подпись стоит. Мастер по@бывает. - Хитрый Китаец(25.03.2012 18:05)
- оператор нарушил ТБ - манипуляции должны производиться только специальными захватами, щипцами и т.д. куда смотрит отдел ОТ?оборудование с такими дефектами должно быть выведено из эксплуатации до устранения дефекта. как - я вам описывалкнопка хи-хи(404 знак., 25.03.2012 16:39, )
- Я бы еще посоветовал (рискуя получить в глаз как советчик) самому для себя понять свой правовой статус в отношении оператора, которому может отрезать пальцы. Чтобы когда их таки отрежет, и придут прокурские, Вам надо четко понимать (на основании Evgeny_CD(117 знак., 25.03.2012 13:55)
- Все зависит от оборудования. Берем "Кириешки". Давний случай. Бросила новенькая буханку хлеба в хлеборезку. Что-то не так. Та полезла доставать ту буханку, ей пальцы отрезало. Пальцы потом не прижились. Была предупреждена, подписи стоят. Кто mazur(9 знак., 25.03.2012 15:34)
- Она. Нефиг туда лезть. Операторы на Чернобыле тоже чё не надо начали делать, защиты отключать. Кто виноват окромя распиздяйского персонала? - POV(25.03.2012 22:21)
- Ж/д богата примерами... POV(482 знак., 25.03.2012 22:24)
- А повесить на тормозник специальную шильду "Работают люди - не нажимать!" разве не предписывается для исключения подобного? - бомж(25.03.2012 22:39)
- Дураки, от которых надо защищаться, табличек не читают. - POV(25.03.2012 22:58)
- А повесить на тормозник специальную шильду "Работают люди - не нажимать!" разве не предписывается для исключения подобного? - бомж(25.03.2012 22:39)
- Ж/д богата примерами... POV(482 знак., 25.03.2012 22:24)
- Она. Нефиг туда лезть. Операторы на Чернобыле тоже чё не надо начали делать, защиты отключать. Кто виноват окромя распиздяйского персонала? - POV(25.03.2012 22:21)
- Все зависит от оборудования. Берем "Кириешки". Давний случай. Бросила новенькая буханку хлеба в хлеборезку. Что-то не так. Та полезла доставать ту буханку, ей пальцы отрезало. Пальцы потом не прижились. Была предупреждена, подписи стоят. Кто mazur(9 знак., 25.03.2012 15:34)
- Не все так просто. Vladimir Ljaschko(382 знак., 25.03.2012 10:29)
- В таких местах надо ставить световые барьеры. Если работник сунет руку в опасную зону, световой барьер тотчас отключит нож, молот, пресс и прочую опасную хрень. Руки рабочего стоят дороже, чем эта защита. - бомж(25.03.2012 21:58, ссылка, картинка)
- Вскрыл еще один станок этих же производителей. Более новый. Но картина та же. Аварийный стоп - ресет и нормально разомкнутые контакты. Театралы, ептать... - mazur(13.03.2012 18:56)
- чё орёте как резаный? Вы и руководители хотели подешевле – получили, потребовали б симатик, омрон или иную систему – производитель поставил бы, но дороже. Есть даже привода и контроллеры для опасных производств - прессов, станов и т.д. хи-хи(1198 знак., 20.03.2012 12:51, )
- Вы что на меня все стрелки перевели? Меня вызвали на ремонт станка. Сделал этот, попросили починить и следующий, а также разработать блок управления для третьего станка. Для того чтобы изучить цикл станка, я решил побыть некоторое время на этом mazur(266 знак., 20.03.2012 19:58)
- вякают младенцы в пеленках, вы иже с ними - я ГОВОРЮ. вы ввязались в "фиговое" дело - теперь, в случае чего, вы будете нести ответственность как не имеющий сертификата обучения, но ремонтировавший станок. кстати, модернизация такого хи-хи(710 знак., 20.03.2012 21:42, )
- Лично я что увидел, то и сказал. Вы же мало того, что посмешали все факты, еще и высказались. Услышал звон... А не вы ли случайно состряпали те станочки, что-то резко возбудились... - mazur(21.03.2012 07:41)
- я резко возбуждаюсь наедине с женщиной. к счастью, такое электрооборудование станка делал не я - было б дороже, но надежнее. свое видение высказал, далее - мне пох, что с вами будет, выводы вы не делаете, выше Evgeny_CD хи-хи(56 знак., 25.03.2012 16:43, )
- Не остановить народного умельца. Дабы минимизировать «жертвы и разрушения» предлагаю краткий лекбез по безопасному проектированию. Дополнения и критика сообщества приветствуются, на «злобные нападки» отвечать не буду, ибо лень. Chum_A(2962 знак., 25.03.2012 19:09)
- Всё неправильно. Д.ARMоед(541 знак., 25.03.2012 19:52 - 20:03)
- Дык, согласен. Виноват, под термином "обслуживание" подразумевал не ТО (регламентное обслуживание), а именно "пихание рук" работником. Да, забыл, в тех.документации прописывается период и состав ТО, в т.ч. и проверки системы безопасности. - Chum_A(25.03.2012 20:17 - 20:19)
- Ещё в части проектирования существует целый пласт документации, с которым народные умельцы(ополченцы) никогда не сталкивались или считают его "фатальным недостатком"(по луркмору). Например -> Д.ARMоед(243 знак., 25.03.2012 21:07 - 21:19, ссылка)
- спасибо, вы вместе с Chum_A в деталях раскрыли (разжевали) то,что я пытался донести до нерадивого )) - хи-хи(25.03.2012 21:57, )
- спасибо, вы вместе с Chum_A в деталях раскрыли (разжевали) то,что я пытался донести до нерадивого )) - хи-хи(25.03.2012 21:57,
- Ещё в части проектирования существует целый пласт документации, с которым народные умельцы(ополченцы) никогда не сталкивались или считают его "фатальным недостатком"(по луркмору). Например -> Д.ARMоед(243 знак., 25.03.2012 21:07 - 21:19, ссылка)
- Дык, согласен. Виноват, под термином "обслуживание" подразумевал не ТО (регламентное обслуживание), а именно "пихание рук" работником. Да, забыл, в тех.документации прописывается период и состав ТО, в т.ч. и проверки системы безопасности. - Chum_A(25.03.2012 20:17 - 20:19)
- Всё неправильно. Д.ARMоед(541 знак., 25.03.2012 19:52 - 20:03)
- Не остановить народного умельца. Дабы минимизировать «жертвы и разрушения» предлагаю краткий лекбез по безопасному проектированию. Дополнения и критика сообщества приветствуются, на «злобные нападки» отвечать не буду, ибо лень. Chum_A(2962 знак., 25.03.2012 19:09)
- я резко возбуждаюсь наедине с женщиной. к счастью, такое электрооборудование станка делал не я - было б дороже, но надежнее. свое видение высказал, далее - мне пох, что с вами будет, выводы вы не делаете, выше Evgeny_CD хи-хи(56 знак., 25.03.2012 16:43,
- Лично я что увидел, то и сказал. Вы же мало того, что посмешали все факты, еще и высказались. Услышал звон... А не вы ли случайно состряпали те станочки, что-то резко возбудились... - mazur(21.03.2012 07:41)
- А в сопроводительной документации как эта кнопка соединена? Не верится мне что-то, что разработчику такая халтура могла с рук сойти. А вот лентяю-наладчику - запросто. Чтобы не проверять и не настраивать все блокировки. - Dir(20.03.2012 20:24)
- вякают младенцы в пеленках, вы иже с ними - я ГОВОРЮ. вы ввязались в "фиговое" дело - теперь, в случае чего, вы будете нести ответственность как не имеющий сертификата обучения, но ремонтировавший станок. кстати, модернизация такого хи-хи(710 знак., 20.03.2012 21:42,
- +100. По опыту работы со станкостроителями, красная кнопка для них - это священная корова. Проектирование станка с нее начинают и ею заканчивают. Dir(400 знак., 20.03.2012 13:25 - 13:36)
- Еще раз, мне уже показалось подозрительно то, что при нажатии на аварийный стоп появляется заставка, как при включении станка. Как вы думаете, тщательно я смотрел или как? Кнопа "аварийный стоп", 2 (ДВА) проводка, нормально разомкнутые контакты. - mazur(20.03.2012 20:41)
- Это уж точно, наслышан от французов. - Make_Pic(20.03.2012 15:50)
- А вот тут вы погорячились с известными производителями! KLIM83(668 знак., 20.03.2012 13:05)
- А вам не кажется странным ожидать адекватной работы от неисправного устройства? Вот если электричество в доме пропало и вы по этому случаю полезли чинить люстру, не отключив свой квартирный автомат - ведь электричества-то нету! Кто rezident(139 знак., 20.03.2012 18:46)
- ну насчет алгоритмов - согласен, но они неизвестны, mazur о них ничего не говорит (в документации должно быть описано - вспомните партянки формата А0, да и сейчас встречаю). Я не зря поднял тему анализа схем аварийной остановки процесса и хи-хи(376 знак., 20.03.2012 17:19, )
- Вы что на меня все стрелки перевели? Меня вызвали на ремонт станка. Сделал этот, попросили починить и следующий, а также разработать блок управления для третьего станка. Для того чтобы изучить цикл станка, я решил побыть некоторое время на этом mazur(266 знак., 20.03.2012 19:58)
- чё орёте как резаный? Вы и руководители хотели подешевле – получили, потребовали б симатик, омрон или иную систему – производитель поставил бы, но дороже. Есть даже привода и контроллеры для опасных производств - прессов, станов и т.д. хи-хи(1198 знак., 20.03.2012 12:51,
- В смысле, не "в разрыв питания"? - Скрипач(07.03.2012 18:27)
- Эта кнопа подключена только на ресет кристалла. Ни о каком разрыве питания клапанов и речи нет. - mazur(07.03.2012 19:00)
- Ресет кристалла переводит его выводы в 3е состояние что приводит к отключению нагрузок при правильно спроектированной схеме.Бывает и хуже. - PlainUser(12.03.2012 07:49)
- есть МК, в которых есть возможность лочить GPIO, в результате при ресете они остаются в предыдущем состоянии - koyodza(12.03.2012 12:38)
- Опасная вещь однако. - PlainUser(12.03.2012 13:11)
- как и любая другая: надо пользоваться если понимаешь что к чему - koyodza(12.03.2012 16:19)
- А при включении питания?А если порог срабатывания подключенного к выводу элемента ниже порога запуска контроллера, что будет в этот момент?Никто не знает.Нахер такую говносхемотехнику. - PlainUser(20.03.2012 09:39)
- Должно быть 3-е состояние. Как и всегда, когда напряжение не достигло порога открывания полевых транзисторов. Фундаментальный закон природы, однако. Рулят только внешние подтягивающие резисторы. - Dir(20.03.2012 12:08)
- Вот и я про то-же , надеяться что контроллер при включении выставит на ноги что надо как-то стремно. - PlainUser(20.03.2012 14:05)
- Должно быть 3-е состояние. Как и всегда, когда напряжение не достигло порога открывания полевых транзисторов. Фундаментальный закон природы, однако. Рулят только внешние подтягивающие резисторы. - Dir(20.03.2012 12:08)
- А при включении питания?А если порог срабатывания подключенного к выводу элемента ниже порога запуска контроллера, что будет в этот момент?Никто не знает.Нахер такую говносхемотехнику. - PlainUser(20.03.2012 09:39)
- как и любая другая: надо пользоваться если понимаешь что к чему - koyodza(12.03.2012 16:19)
- Опасная вещь однако. - PlainUser(12.03.2012 13:11)
- есть МК, в которых есть возможность лочить GPIO, в результате при ресете они остаются в предыдущем состоянии - koyodza(12.03.2012 12:38)
- Конечно нужно видеть всю схему, но настораживает. - Скрипач(07.03.2012 19:14)
- Серьезно говорю, кнопа "Аварийный стоп" подключена к ресету AT89какойто-то там. Два проводка. А почему глянул на эту кнопу - меня насторожило, что при нажатии на эту кнопу, все сбрасывается, показывается логотип, который показывается при включении mazur(8 знак., 07.03.2012 23:13 - 08.03.2012 07:59)
- Я не говорю, что это правильно... Ну а как должна быть сделана кнопка "СТОП"? Боюсь рубильником питания не отделаешься (может не "стоп" получиться, а ровно наоборот в некоторых механизмах). Скорей всё сведётся к какому-то механизму fk0(174 знак., 07.03.2012 23:38)
- Я лично в таких случаях ставлю одно мощное реле, которое коммутирует общий провод всех клапанов. Кнопки "Аварийный СТОП" соединяются последовательно. Работают на размыкание. Управляющий контроллер тоже включается в эту цепочку, чтобы при в FDA_home(191 знак., 08.03.2012 12:43,
) - Из всех что я делал, это первый станок, на котором нет физического разрыва питания электроклапанов. Почти у всех знакомых наладчиков, работающих на оборудовании по изготовлению изделий из пластмасс травмированы руки, в разной степени, от фаланги mazur(105 знак., 08.03.2012 06:28)
- "опытный фрезеровщик знает технику безопасности как свои три пальца" - Snaky(08.03.2012 06:38, youtube)
- Да это понятно, что техника безопасности должна соблюдаться. - mazur(08.03.2012 08:00)
- "опытный фрезеровщик знает технику безопасности как свои три пальца" - Snaky(08.03.2012 06:38, youtube)
- отрубание питания всегда должно приводить к остановке. За счёт чего - дополнительная пневматика, пружинные механизмы или ещё что-то - зависит от конструкции - koyodza(07.03.2012 23:41)
- Так, да не так. Можно допустить, что с наличием питания алгоритм остановки будет совсем другой и более лучший, это во-первых. Во-вторых можно предположить, что в достаточно сложной аппаратуре выключение питания -- скорей процесс контролируемый fk0(1414 знак., 08.03.2012 00:03)
- в жестких дисках есть механические механизмы парковки: парковочные магниты, специальные лопатки для отвода потока воздуха и т.д. Думаю, там не один десяток патентов koyodza(389 знак., 08.03.2012 00:22)
- магнит работает только на малом расстоянии. фактически он нужен, чтоб запаркованная головка не болталась. "звенящие" WD видел. позвенят (долго и мучительно) и запустятся. потом не звенят (запарковались нормально). воздухом (скорей трением) сносит fk0(236 знак., 08.03.2012 00:30)
- я же говорю, там у каждого производителя куча своих патентованных технологий koyodza(377 знак., 08.03.2012 13:06)
- Ну да, сам паркуется, и весьма быстро. Никогда с разобранным диском не игрался чтоли? - T.Дocтoeвcкий(08.03.2012 00:24)
- магнит работает только на малом расстоянии. фактически он нужен, чтоб запаркованная головка не болталась. "звенящие" WD видел. позвенят (долго и мучительно) и запустятся. потом не звенят (запарковались нормально). воздухом (скорей трением) сносит fk0(236 знак., 08.03.2012 00:30)
- в жестких дисках есть механические механизмы парковки: парковочные магниты, специальные лопатки для отвода потока воздуха и т.д. Думаю, там не один десяток патентов koyodza(389 знак., 08.03.2012 00:22)
- Так, да не так. Можно допустить, что с наличием питания алгоритм остановки будет совсем другой и более лучший, это во-первых. Во-вторых можно предположить, что в достаточно сложной аппаратуре выключение питания -- скорей процесс контролируемый fk0(1414 знак., 08.03.2012 00:03)
- Я лично в таких случаях ставлю одно мощное реле, которое коммутирует общий провод всех клапанов. Кнопки "Аварийный СТОП" соединяются последовательно. Работают на размыкание. Управляющий контроллер тоже включается в эту цепочку, чтобы при в FDA_home(191 знак., 08.03.2012 12:43,
- Фото на следующей неделе выложу. Только вам это будет неприятно. Украинского происхождения станочек. Хотя, казалось бы, ваша продукция должна быть качественна... - mazur(07.03.2012 23:16)
- Нам будет достаточно, что КУПИЛИ это у Вас :) Скрипач(194 знак., 08.03.2012 11:05)
- Ну не надо про "танцевать на чужих костях". Все бы без работы сидели, если бы не нужно было что-то разработать. Вы же не будете утверждать, что разрабатываете только что-то новое. А написал потому, что: mazur(494 знак., 08.03.2012 13:40 - 13:44)
- Вы о чем? Скрипач(285 знак., 08.03.2012 15:30)
- Вы не можете понять. Я уже говорил, скоро у меня будет возможность поучиться языку Си. А на нем либо писать нормально, либо никак. Поэтому зарабатываю сейчас тем, что есть в наличии. Я хочу научиться программировать. Но нет вменяемых материалов, mazur(282 знак., 08.03.2012 13:58)
- Нет нигде готового howto. Я раньше тоже спрашивал. Отвечали "а вот это и есть know-how, за которое $$$ зарабатывается". Литературы толковой мало и всё не в ту сторону, дальше от embedded. Практически кроме какой-то литературы, документации fk0(3093 знак., 09.03.2012 19:09 - 12.03.2012 09:25)
- Книжек у тебя много интересных, но зачем больше половины(и эту тоже) закрыл? No such file or directory. - Andreas(12.03.2012 09:44)
- Есть пароль и ftp. - fk0(12.03.2012 10:05)
- +1000! "кодированию на C или ассемблере должен был бы предшествовать процесс создания алгоритмов согласно техническому заданию" Иногда задача простенькая, пара концевиков, моторчег и три кнопки. Запрограммируем! по ходу разберёмся! а потом maik-vs(116 знак., 12.03.2012 09:19)
- Книжек у тебя много интересных, но зачем больше половины(и эту тоже) закрыл? No such file or directory. - Andreas(12.03.2012 09:44)
- Мне картинка понравилась. fk0(09.03.2012 19:35)
- Сообщения и события это не Ц. Их обычно вызывают на Ц. Но можно на любом другом Йезыге. T.Дocтoeвcкий(94 знак., 08.03.2012 14:07 - 14:19)
- обычно даже и не на Це Snaky(451 знак., 08.03.2012 14:54)
- Вот я просил рассказать на простом языке. - mazur(08.03.2012 14:11)
- Воть -> кериган и ритчи Язык С. Купи бумажную, поперву будет удобней. T.Дocтoeвcкий(77 знак., 08.03.2012 14:14)
- Нет нигде готового howto. Я раньше тоже спрашивал. Отвечали "а вот это и есть know-how, за которое $$$ зарабатывается". Литературы толковой мало и всё не в ту сторону, дальше от embedded. Практически кроме какой-то литературы, документации fk0(3093 знак., 09.03.2012 19:09 - 12.03.2012 09:25)
- Ну не надо про "танцевать на чужих костях". Все бы без работы сидели, если бы не нужно было что-то разработать. Вы же не будете утверждать, что разрабатываете только что-то новое. А написал потому, что: mazur(494 знак., 08.03.2012 13:40 - 13:44)
- Нам будет достаточно, что КУПИЛИ это у Вас :) Скрипач(194 знак., 08.03.2012 11:05)
- Я не говорю, что это правильно... Ну а как должна быть сделана кнопка "СТОП"? Боюсь рубильником питания не отделаешься (может не "стоп" получиться, а ровно наоборот в некоторых механизмах). Скорей всё сведётся к какому-то механизму fk0(174 знак., 07.03.2012 23:38)
- Серьезно говорю, кнопа "Аварийный стоп" подключена к ресету AT89какойто-то там. Два проводка. А почему глянул на эту кнопу - меня насторожило, что при нажатии на эту кнопу, все сбрасывается, показывается логотип, который показывается при включении mazur(8 знак., 07.03.2012 23:13 - 08.03.2012 07:59)
- Ресет кристалла переводит его выводы в 3е состояние что приводит к отключению нагрузок при правильно спроектированной схеме.Бывает и хуже. - PlainUser(12.03.2012 07:49)
- Эта кнопа подключена только на ресет кристалла. Ни о каком разрыве питания клапанов и речи нет. - mazur(07.03.2012 19:00)
- Нашел. Блок управления тот же. Значит не студент какой потом стряпал. От производителя. mazur(26.03.2012 07:30)
