Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Среда
10 июля

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

О смысле всего сущего

Alex B. (03.07.2012 01:50, просмотров: 48789) General

Все, финита. Нормального php-программера не найти. Нормального инженера не найти, потому что дефицит, а php-программера - потому что одна школота и все хотят работать в стартапах с бесплатным кофе и печеньками. Тут намедни один заходил на собеседование. Первое что он спросил: А у вас в бизнес-центре есть бассейн? Я по доброму охуел. Это у меня теперь дежурный анекдот для кандидатов, у всех спрашиваю, умешь, типа, плавать?...

Согласуйте импеданс!

Ответить

- Объясни идиоту, какой смысл толковому ответственному ПХП-программеру сидеть у вас на зарплате? Что, он сам себе денег не заработает? Тем более, что капиталовложений в этой области никаких не требуется. - She_(05.07.2012 08:43, )
  - Мой опыт работы с фрилансерами нельзя назвать успешным. - Alex B.(05.07.2012 12:04)
    - И, кстати, чем прикладной программер, например, отличается от PHP? Под железки кодить тоже можно на дому (я так год кодил почти). - Alex B.(05.07.2012 12:17)
  - Мне кажется, идеальная надомная работа для женщины c маленьким ребёнком. - General(05.07.2012 11:19)
    - бородатый анекдот, на тему: что общего у женщины-программиста и морской свинки помните? - AVF(06.08.2012 13:51)
- все больше думаю, что нужен не спец в той области или в этой, а просто толковый человек. толковых немного, но они есть. - jaga-jaga(05.07.2012 01:15)
- А у вас что, нет бассейна? - Сергей Ильченко(03.07.2012 21:40, )
  - Наверное, только джакузи... по одной на два сотрудника :))) - Скрипач(03.07.2012 22:00)
- Кого и где ищете, те и оттуда приходят - фи(03.07.2012 12:52, )
- Это потому, что php. Может стоит обратить взор в сторону менее модных технологий. - fk0(03.07.2012 11:19)
  - Дада, хаскель, и другая эзотерика. Мы не профессионалы и позволить себе этого не можем к сожалению. - Alex B.(03.07.2012 11:48)
- Нормальных надо искать самому. - PlainUser(03.07.2012 11:06)
  - Ваш К.О. - Alex B.(03.07.2012 11:49)
    - Ваше зеркало. - PlainUser(03.07.2012 12:56)
- может всё дело в уровне зарплаты и в условиях (бассейна нет) ? Многие фирмы по старой крепостной привычке тоже хотят поменьше дать, побольше взять и чтоб ещё почитал начальство как барина. - scorpion_с каторги(03.07.2012 10:18, )
  - Ну эт не к нам. - Alex B.(03.07.2012 10:41)
- Без крепостного права в виде обязательного распределения не обойтись :) Al Volovich(325 знак., 03.07.2012 06:51)
  - И как ты себе это в нынешних условиях представляешь? - Bill(03.07.2012 10:24)
  - не заметил упертых. Snaky(958 знак., 03.07.2012 07:08 - 07:15)
- У нас хоть бассейна нет, но кофе и печеньки бесплатные :) rezident(460 знак., 03.07.2012 04:01)
  - везет, а у нас директор сам печеньки таскает периодически. хотя зп платит выше среднего, может туда все уходит :) - AVF(06.08.2012 12:10)
- Ну вот теперь и ты стал старенький :> - Snaky(03.07.2012 03:31)
  - Чойта? Всего лишь навсего хочу поиметь готового специалиста, а не испорченного школьника воспитывать. В области iOS вообще полный пиздец. Все считают себя чуть ли не новыми Angy Birds, а копнешь - ни работать, ни нести ответственность не могут. Alex B.(28 знак., 03.07.2012 03:58)
    - все просто, видимо ты хочешь того кому ты нах не нужен :о) - LordN(03.07.2012 10:52)
      - Обычно так и есть. Агитировал к нам дотнетовского программиста на хорошую зп, не уговорил, ибо у того интересные разнообразные заказы, стажировки в омеригах, своя тусовка. Что ему делать в электронной конторе? Скукотища и деградация. :-( - =AlexD=(03.07.2012 11:06)
        
        от и я о том. ты хочешь многого и почшта даром. или подымай планку или опускай хотелку. LordN(102 знак., 03.07.2012 11:53)
        
        Я тебе больше скажу - некоторые 43х летние тоже научиличь ни в уй не ставить чужие проблемы, думают только о своих :) Работодатель только как источник зарплаты. Он тебе - зарплату и сносные условия - ты ему - работающую программу/электронную scorpion_с каторги(73 знак., 03.07.2012 12:26, )
        
        Все любые иные варианты являются мошенничеством. - PlainUser(03.07.2012 12:57)
        
        Гы. 20 лет "эффективного менеджмента"... От народа хотят прибыль с минимальными вложениями. Народ отвечает взаимностью - нахуй ему чужие проблемы... - Гудвин(03.07.2012 12:36)
        
        Мало того - в работягах целенаправленно убили мысли "родной завод", "болеть за родной завод", "проблемы завода - мои проблемы". Завод частный, менеджмент получает бабло более чем на порядок большее. На любой могут показать на ворота - "других Гудвин(97 знак., 03.07.2012 13:29)
        
        Дак мудаки , поддержание корпоративного духа позволяет экономить до 30% зарплаты.Скоро будут возрождать. - PlainUser(03.07.2012 15:09)
        
        Да дело даже не в зарплате. Если ожидания по доходу достигнуты, работяги сбиваются в стайки и курят и пьют чай, как-то развиваться им влом. Большая зарплата к увеличению эффективности не приведет. И ведь не упрекнешь, их право... - Alex B.(03.07.2012 15:14)
        
        Товар-деньги-товар. Объем работ-зарплата-объем работ. PlainUser(118 знак., 03.07.2012 15:30)
        
        Если зарплаты уже хватает, то увеличение объема работ будет просто бойкотироваться явно или неявно. Стимул к саморазвитию только лишь в виде интереса остается. Но интерес это как раз нематериальная мотивация труда. И проблема rezident(83 знак., 03.07.2012 15:51)
        
        не знаю, чесно говоря, работаю скорее за интерес (и подчиненных таких подбираю), т.к. зарабатываю в разы больше, чем зп на работе - зп просто достаточная, что бы совсем не забить на работу. хотя у работников зп чуть выше среднего. было бы AVF(272 знак., 06.08.2012 12:19)
        
        Для менеджера это "нематериальная мотивация труда" а для работника это "интересная работа" ради которой он сознательно готов работать за меньшую ЗП. Иначе он идиот. PlainUser(52 знак., 04.07.2012 07:34)
        
        Не, "интересная работа" - это когда ты готов работать больше за большую зп :-) - =AlexD=(04.07.2012 08:13)
        
        Тогда с "нематериальной мотивацией" проблемы , нахер кому она нужна если платить надо больше. - PlainUser(04.07.2012 09:06)
        
        Многие работодатели готовы платить больше за больше сделанное (это выгоднее, чем нанимать двух человек), но беда в том, что =AlexD=(148 знак., 04.07.2012 10:10)
        
        99% работодателей встречавшихся мне до сих пор предпочитали нанять две посредственности по 50 чем платить одному головастому 100. PlainUser(82 знак., 04.07.2012 12:42)
        
        ... и они правы. Скрипач(199 знак., 04.07.2012 20:44)
        
        Т.е. ты уволишь монтажника, который вырабатывает в 2 раза больше остальных за двойную зп ? ;-) Ващета речь шла не о незаменимости, а о производительности (ежели кто понимает что это такое). - =AlexD=(05.07.2012 07:52)
        
        наверное все же качество+производительность, а не производительность в чистом виде - koyodza(05.07.2012 15:16)
        
        Пусть будет "в 2 раза больше" при неизменном качестве. - =AlexD=(06.08.2012 12:22)
        
        кстати, незаменимые обычно имеют не такую высокую производительность, а часто и качество работы так себе, а незаменимость достигается совсем другими методами - koyodza(05.07.2012 11:12)
        
        +100500мильен мильярдов!!! - Скрипач(05.07.2012 14:56)
        
        Держат в голове разводку кроссов.И никому... - PlainUser(05.07.2012 12:23)
        
        типа того - koyodza(05.07.2012 15:10)
        
        вот именно, поэтому непонятно, почему изначальный тезис больше сделать (и соответственно больше зарабатывать) был подменён на некую "незаменимость", которая действительно нах не нужна работодателям. :-) - =AlexD=(05.07.2012 11:20)
        
        Так и есть.Если это не вы сами. - PlainUser(05.07.2012 07:40)
        
        И вот тут начинаются проблемы.Подавляющее большинство нынешних фирмочек строиться по принципу обрастания хозяина (хорошего профессионала) дешевыми раба раб рабботниками.Он ими дирижирует и все путем некоторое время. PlainUser(366 знак., 05.07.2012 07:58)
        
        Лично я, в этой характерной точке, взял ТРОИХ. Полет нормальный :) - Скрипач(05.07.2012 14:58)
        
        +100500 - koyodza(04.07.2012 17:41)
        
        +1 умного надо либо загружать либо бояться чтоб не вытеснил, дураку достаточно платить капейку чтоб не рыпался. - LordN(04.07.2012 13:32)
        
        типичная ошипка. даж типовая. развиваться может только ребенок, психологический. психологический взрослый развиваться не может по определению. он уже умеет. тут либо либо третьего не бывает. не бывает переключателя "развитие - умение". - LordN(03.07.2012 16:15)
        
        В чем ошибка-то? Интерес к определенной работе не является мотивацией? Или интерес к познанию нового по-вашему только детям присущ? Значит меня монстры какие-то окружают - дети в виде людей среднего возраста, сохранившие интерес к новому :))) - rezident(03.07.2012 17:46)
        
        вот именно что дети. - LordN(03.07.2012 18:23)
        
        это уже совсем не тот интерес :=( - koyodza(03.07.2012 17:51)
        
        Новое не обязательно должно быть в области профессиональной деятельности, достижение некоего потолка в профессии - вполне реальное явление. Ради нового можно и область деятельности сменить. Человек же совсем без интереса к новому - ходячий труп, rezident(29 знак., 03.07.2012 18:32)
        
        Ога, предложи попутешествовать и ходячий труп быстренько так оживёт :-)), жизнь не ограничивается только тем, как человек зарабатывает на жизнь. - =AlexD=(04.07.2012 08:16)
        
        Дык я собственно об этом же. Я же не конкретизировал "новое" именно работой ;) Новые впечатления, новые знакомые, новые женщины ... :))) - rezident(04.07.2012 14:12)
        
        Ваш работодатель заинтересовывает Вас с помощью новых женщин? 8=() - koyodza(04.07.2012 17:45)
        
        Дык, начиная с последнего предложения из сообщения по ссылке, нужно все воспринимать в философском, а не буквальном смысле ;) - rezident(04.07.2012 19:30, ссылка)
        
        типа да. смешно и больно видеть седых детей ковыряющих свои железные игрухи. - LordN(04.07.2012 09:53)
        
        Два седых робота ... - PlainUser(04.07.2012 12:43)
        
        +1 - scorpion(03.07.2012 19:15)
        
        Абсолютно согласен!!! - Bill(03.07.2012 18:36)
        
        А я об этом и ранее говорил. Вот был длинный топик по поводу мотивации. - rezident(03.07.2012 15:23, ссылка)
        
        можно я запишу это и буду использовать? - koyodza(03.07.2012 14:47)
    - осознание ответственности только с годами приходит :))) Ответственность можно нести только за совершенные действия/бездействия. Если делишки маленькие то и ответственности никакой, а какие дела у типового российского выпускника? его еще допиливать RED_DRAGON(40 знак., 03.07.2012 10:16)
    - Просто вы неконкурентоспособный работодатель. Выросло поколение которое не хочет чтобы их "поимели". - 3m_пароль_не_помню(03.07.2012 09:50, )
      - Вы не поняли о чем я пишу. Мы инженерам предлагаем от 60К, что вполне конкурентноспособно в Питере. И условия у нас гораздо лучше чем у многих, поверьте, я работал и в других местах и много где был. Alex B.(208 знак., 03.07.2012 10:40)
        
        60К для грамотного программиста на PHP в Питере хорошая зарплата? Это же меньше 2000$! Не знал, что Киев настолько Питер в этом отношении переплюнул. Dir(963 знак., 04.07.2012 20:12, ссылка)
        
        Какую-то фантастику вы пишете. Вот вам ссылки на реальные исследования рынка в Питере/Москве. Alex B.(269 знак., 05.07.2012 00:27, ссылка, ссылка)
        
        У меня нет официальных данных по исследованию рынка з/п программистов Dir(727 знак., 05.07.2012 12:03)
    - ну так "стать стареньким" это не значит проснуться и обнаружить что выпали волосы и зубы. Snaky(213 знак., 03.07.2012 04:07)
      - Если бы все дело было только в молодежи. Видно у меня Bill(37 знак., 03.07.2012 10:34)
      - Действительно, а что такое Angry Birds? :)))) - Evgeny_CD(03.07.2012 09:21)
        
        ..когда амеры начинают разговоры про Angry Birds, я отвечаю, что мой ребенок + половина Европы предпочитает WorldOfTanks этой хне. После чего они почтительно затыкаются. :D - blackbit(06.08.2012 12:48)
        
        даа, у меня дочка 3.5 года пытается в WOT играть, и разрешение поиграть для нее серьезная мотивация :) - AVF(06.08.2012 12:51)
        
        Там вообще-то и 50-летние дяди сидят... Ей с ними не скучно, нет? :D - blackbit(06.08.2012 16:22)
        
        играю я, ей просто покататься на речку :), пострелять во врагов, но это как получается :) - AVF(06.08.2012 16:26)
        
        На 1 МГц несколько раз слетали на Луну и обратно, а тут, видите-ли, Angry Birds на 4 ГГц тормозит... ©пёрто в сети. - Точка опоры(03.07.2012 11:05)
        
        К 1 МГц еще м память прилагалась, измеряемая килобайтами. А не гигабайтами. - Evgeny_CD(03.07.2012 19:38)
        
        потому и не тормозило! Argon(116 знак., 03.07.2012 21:17)
        
        Angry Birds - ЗЛО!!! С птичками работа безнадежно стоит - 3m_пароль_не_помню(03.07.2012 09:48, )
        
        Мой первоклашка её за день с перевывами сделал. Но для взрослых дядек - я ещё могу понять deathmatch отдел на отдел, но тогда всё стоит :) - Хитрый Китаец(03.07.2012 23:17)
      - Не-а, не спрошу. Мне это не интересно :))) - rezident(03.07.2012 04:13)
        
        о! уже начинается третий? :> - Snaky(03.07.2012 04:16)
        
        Все знать невозможно, а кое-что еще и вредно. Многыя знания- многыя печали :) rezident(266 знак., 03.07.2012 04:25, ссылка)
        
        царь соломон - jaga-jaga(05.07.2012 01:14)
        
        Авторство Соломона ставят под сомнение. - rezident(05.07.2012 01:18, ссылка)
- Между прочим занятия плаванием хорошо прочищают легкие. Продолжаю цепочку. Кровь обогащается кислородом, дальше мозг. Соответственно продуктивнее будет работать. Так что лохи вы. Собственного бассейна нет :))) - mazur(03.07.2012 02:48)
  - Мой кореш(всё тот-же) в пики учебы и работы, жпал пирацетам горстями и прекращал всякие тренировки. - Trashy(04.07.2012 15:13, )
  - Таким умникам, как ты, вадаем кислородный баллон раз в две недели :) - Alex B.(03.07.2012 03:01)
    - Кислородная КЛИЗМА эффективнее :))) - Скрипач(03.07.2012 22:30)
- Удивил. А теперь представь какие теперь молодые сантехники. - Т.Достоевский(03.07.2012 02:17)
  - Кстати, в моем доме к сантехникам вообще претензий нет. Молодые, вежливые, чуть ли не в галстуках, бахиллы с собой носят (!!!) - Alex B.(03.07.2012 03:03)
  - А такие бывают ??? - Иваныч(03.07.2012 02:34)
    - Видел. Чуть что, зовут дяденьку предпенсионного возраста. - Т.Достоевский(03.07.2012 04:00)
      - Это эффективные менеджеры сантехников :) - =L.A.=(03.07.2012 22:13)
      - +500 - koyodza(03.07.2012 16:07)