leon_вне (30.08.2012 14:43, просмотров: 1) ответил koyodza на какое у Вас внешнее питание, что в нагрузке и какая батарея? Проще сделать не хотите?-
- Какой ток? Может устроят "более правильные" диоды Шоттки - PMEG2010, например. А вместо ОУ иногда интереснее какие-нибудь TLVH431 - Vit(30.08.2012 15:06)
- Возможно, но это не мой случай. - leon_вне(30.08.2012 15:15,
)
- по-сути Вам открытый полевик нужен только при работе мощной нагрузки (принтера), которую Вы сами же и включаете. Остальное время всё спокойно может работать через диоды, возможно даже обычные (или даже достаточно встроенных). Подумайте над этим - koyodza(30.08.2012 15:55)
- Принтер может потребить около 3А, остальная схема около 2А. Зачем её питать через диоды теряя энергию, если схема это предотвращающая уже на плате и за неё заплачено? - leon_вне(30.08.2012 17:24, )
- Падение на встроенных 1,2В при 1А. А какой из полевиков включать? А если у него напряжение выше, но внутреннее сопротивление больше. А если один не справляется и надо сразу от двух питать, пусть даже с неодинаковыми токами разряда? - leon_вне(30.08.2012 16:16, )
- Диоды (особенно почти идеальные) с этим всем справляются без лишних проблем. А с веткой и сообщениями я ничего не могу сделать, даже редактировать. Вошёл без пароля на работе. - leon_вне(30.08.2012 16:21, )
- Упс, нечаянно удалил. Такую схему имеете в виду? SciFi(3 знак., 30.08.2012 17:23, картинка)
- Да, можно такую. Делитель сделать побольше, лишь бы только давал на вход величину, сравнимую со смещением (например 5мВ) - leon_вне(30.08.2012 17:30, )
- Тогда ОУ будет в насыщении - просто компаратор. Лучше пусть держит постоянное падение на транзисторе (порядка 50 мВ), иначе как бы не началась "пляска" между двумя батареями. Кстати, SciFi(157 знак., 30.08.2012 17:33 - 17:48)
- нет, не сравнимую со смещением, а гарантированно больше! - koyodza(30.08.2012 17:33)
- вот как раз R1 R2 здесь и дают гарантированное смещение примерно 1% от Vdd, т.е. порядка 70-80мВ, о чем я ниже и толкую - koyodza(30.08.2012 17:29, ссылка)
- Да, можно такую. Делитель сделать побольше, лишь бы только давал на вход величину, сравнимую со смещением (например 5мВ) - leon_вне(30.08.2012 17:30,
- Упс, нечаянно удалил. Такую схему имеете в виду? SciFi(3 знак., 30.08.2012 17:23, картинка)
- Так-так, ТЗ меняется. Ветку фтопку, начать новую :-) - SciFi(30.08.2012 16:18)
- Диоды (особенно почти идеальные) с этим всем справляются без лишних проблем. А с веткой и сообщениями я ничего не могу сделать, даже редактировать. Вошёл без пароля на работе. - leon_вне(30.08.2012 16:21,
- Принтер может потребить около 3А, остальная схема около 2А. Зачем её питать через диоды теряя энергию, если схема это предотвращающая уже на плате и за неё заплачено? - leon_вне(30.08.2012 17:24,
- по-сути Вам открытый полевик нужен только при работе мощной нагрузки (принтера), которую Вы сами же и включаете. Остальное время всё спокойно может работать через диоды, возможно даже обычные (или даже достаточно встроенных). Подумайте над этим - koyodza(30.08.2012 15:55)
- Возможно, но это не мой случай. - leon_вне(30.08.2012 15:15,
- Если питается устройство с МК, то и повесить эту функцию на МК: АЦП, цифровые выходы. - SciFi(30.08.2012 14:52)
- Нифкоем случае так делать нельзя - Shura(30.08.2012 14:55)
- каждая батарея отдельно через свой или сборка батарей с общим выходом? Батареи перезаряжаемые? Какая нагрузка, какой ток и характер потребления? Почему было указано минимальное питание 10В если получается где-то 6В при полном разряде? - koyodza(30.08.2012 14:46)
- Каждая батарея отдельно. Батареи заряжаемые. Нагрузка - макс термопринтер и еще всякое с МК. Ток до 5А возможно. Характер потребления эпизодический. - leon_вне(30.08.2012 15:01, )
- слухай сюды. Не нужен тебе никакой ОУ. Сейчас нарисую что нужно - koyodza(30.08.2012 15:07)
- вот простейший, но довольно эффективный вариант, хотя и не лишенный некоторых недостатков koyodza(30.08.2012 15:25)
- Клас, почти так и было, пока не появилась вторая батарея, с возможностью горячей замены и/или одновременной работы. - leon_вне(30.08.2012 15:31, )
- с одновременной работой двух разных литиевых батарей всё немного сложнее, применение двух Ваших схем впараллель может привести к неожиданному результату - koyodza(30.08.2012 15:38)
- Какому? - leon_вне(30.08.2012 15:39, )
- подумайте хорошо над тем куда и как будут течь токи при немного разном состоянии батарей - koyodza(30.08.2012 15:42)
- Главное, что-бы токи не потекли из одной батареи в другую. А диоды это обеспечивают (и микросхема та дорогая тоже). Правда танзистор там включается немножко навыворот, что-бы паразитный диод не мешал (а даже помогал, если транзистор замешкается). - leon_вне(30.08.2012 15:47, )
- во-вот, чтобы токи не перетекали. А теперь представьте, что у Вас не идеальные ОУ, а реальные, и смещение у них может быть разным. Намёк понятен? koyodza(79 знак., 30.08.2012 15:52)
- Предполагается падение напряжения на канале около 0,1В что гораздо больше смещения. - leon_вне(30.08.2012 15:56, )
- а изменение напряжения на батарее из-за ненулевого внутреннего сопротивления учитываете? - koyodza(30.08.2012 16:01)
- Вторая помочь должна, через диод, автоматически. - leon_вне(30.08.2012 16:04, )
- так у Вас одна батарея через диод, а вторая через эту схему? - koyodza(30.08.2012 16:07)
- Нет, две батареи через одинаковые почти идеальные диоды-схемы, всё как с обычными только падение минимальное. - leon_вне(30.08.2012 16:12, )
- ну тогда нужно умышленно делать смещение ОУ или использовать специальную микросхему. С обычными ОУ обязательно будет перетекание токов между батареями при определённом соотношении koyodza(324 знак., 30.08.2012 16:15 - 16:17)
- Ничего не надо, прибл 100мВ там получится само от протекания тока разряда через сопротивление канала. - leon_вне(30.08.2012 16:26, )
- ы-ы-ы, вот и получите оба открытых полевика. Подумайте еще - koyodza(30.08.2012 16:43)
- Это допустимо при условии, что через оба полевика ток течёт от аккум в схему (пусть даже и неодинаковый) - leon_вне(30.08.2012 17:14, )
- вот как раз этого Ваш вариант и не гарантирует, запросто можете получить втекание тока в одну из батарей порядка Uoffset/Rds on, при Rds on=0,01 Ом и смещении 5мВ получите до 0,5А ток. Чтобы гарантировать koyodza(80 знак., 30.08.2012 17:16 - 17:18)
- Согласен. - leon_вне(30.08.2012 17:32, )
- с Энгельсом или с Каутским? :=) - koyodza(30.08.2012 17:45)
- чуть выше как раз дали схему, на которой это учтено - koyodza(30.08.2012 17:30, ссылка)
- Согласен. - leon_вне(30.08.2012 17:32,
- вот как раз этого Ваш вариант и не гарантирует, запросто можете получить втекание тока в одну из батарей порядка Uoffset/Rds on, при Rds on=0,01 Ом и смещении 5мВ получите до 0,5А ток. Чтобы гарантировать koyodza(80 знак., 30.08.2012 17:16 - 17:18)
- Это допустимо при условии, что через оба полевика ток течёт от аккум в схему (пусть даже и неодинаковый) - leon_вне(30.08.2012 17:14,
- ы-ы-ы, вот и получите оба открытых полевика. Подумайте еще - koyodza(30.08.2012 16:43)
- Ничего не надо, прибл 100мВ там получится само от протекания тока разряда через сопротивление канала. - leon_вне(30.08.2012 16:26,
- ну тогда нужно умышленно делать смещение ОУ или использовать специальную микросхему. С обычными ОУ обязательно будет перетекание токов между батареями при определённом соотношении koyodza(324 знак., 30.08.2012 16:15 - 16:17)
- Нет, две батареи через одинаковые почти идеальные диоды-схемы, всё как с обычными только падение минимальное. - leon_вне(30.08.2012 16:12,
- так у Вас одна батарея через диод, а вторая через эту схему? - koyodza(30.08.2012 16:07)
- Вторая помочь должна, через диод, автоматически. - leon_вне(30.08.2012 16:04,
- а изменение напряжения на батарее из-за ненулевого внутреннего сопротивления учитываете? - koyodza(30.08.2012 16:01)
- Предполагается падение напряжения на канале около 0,1В что гораздо больше смещения. - leon_вне(30.08.2012 15:56,
- во-вот, чтобы токи не перетекали. А теперь представьте, что у Вас не идеальные ОУ, а реальные, и смещение у них может быть разным. Намёк понятен? koyodza(79 знак., 30.08.2012 15:52)
- Главное, что-бы токи не потекли из одной батареи в другую. А диоды это обеспечивают (и микросхема та дорогая тоже). Правда танзистор там включается немножко навыворот, что-бы паразитный диод не мешал (а даже помогал, если транзистор замешкается). - leon_вне(30.08.2012 15:47,
- подумайте хорошо над тем куда и как будут течь токи при немного разном состоянии батарей - koyodza(30.08.2012 15:42)
- Какому? - leon_вне(30.08.2012 15:39,
- с одновременной работой двух разных литиевых батарей всё немного сложнее, применение двух Ваших схем впараллель может привести к неожиданному результату - koyodza(30.08.2012 15:38)
- Клас, почти так и было, пока не появилась вторая батарея, с возможностью горячей замены и/или одновременной работы. - leon_вне(30.08.2012 15:31,
- вот простейший, но довольно эффективный вариант, хотя и не лишенный некоторых недостатков koyodza(30.08.2012 15:25)
- слухай сюды. Не нужен тебе никакой ОУ. Сейчас нарисую что нужно - koyodza(30.08.2012 15:07)
- "Минимальное" было для питания ОУ указано. Т.е. на самом деле читать нужно "максимально допустимое напряжение питания ОУ - минимум 10В". - rezident(30.08.2012 14:50)
- Там были значки "больше" и "меньше", но их вместе с частью текста обрезало. - leon_вне(30.08.2012 14:52, )
- ответьте на остальные вопросы. И ещё: БП у Вас выбран и менять нельзя или можно перейти на 12В БП например? Схема запросто может сильно измениться - koyodza(30.08.2012 14:57)
- БП выбран. 9В потому, что больше без преобразователя нельзя на термопринтер. - leon_вне(30.08.2012 15:04, )
- Прошу прощения. Я и предположить не мог такого основательного обсуждения. - leon_вне(30.08.2012 15:07, )
- БП я надеюсь импульсный стабилизированный? - koyodza(30.08.2012 15:10)
- Да, и сторонних производителей. - leon_вне(30.08.2012 15:16, )
- Да, и сторонних производителей. - leon_вне(30.08.2012 15:16,
- БП я надеюсь импульсный стабилизированный? - koyodza(30.08.2012 15:10)
- Прошу прощения. Я и предположить не мог такого основательного обсуждения. - leon_вне(30.08.2012 15:07,
- БП выбран. 9В потому, что больше без преобразователя нельзя на термопринтер. - leon_вне(30.08.2012 15:04,
- ответьте на остальные вопросы. И ещё: БП у Вас выбран и менять нельзя или можно перейти на 12В БП например? Схема запросто может сильно измениться - koyodza(30.08.2012 14:57)
- понятно. Жду от ТС ответов по остальным вопросам - koyodza(30.08.2012 14:52)
- Там были значки "больше" и "меньше", но их вместе с частью текста обрезало. - leon_вне(30.08.2012 14:52,
- Каждая батарея отдельно. Батареи заряжаемые. Нагрузка - макс термопринтер и еще всякое с МК. Ток до 5А возможно. Характер потребления эпизодический. - leon_вне(30.08.2012 15:01,
- Какой ток? Может устроят "более правильные" диоды Шоттки - PMEG2010, например. А вместо ОУ иногда интереснее какие-нибудь TLVH431 - Vit(30.08.2012 15:06)
