leon_вне (30.08.2012 13:13, просмотров: 32520)-
- Обсуждают вопрос строго (ну, почти :)) в его рамках.. но нужен ли идеальный диод? Мне стало казаться что решение объединения двух питаний через диоды не самое лучшее. Оно просто самое простое. От оптимизации постановки задачи надо б плясать. - POV(30.08.2012 16:25)
- А что ещё придумаешь для питания от двух/одной акум батарей? Как из правильно развязать? Я уже писал, что нужна горячая замена и возможность одновременного питания. От БП понятно. - leon_вне(30.08.2012 16:54,
)
- учитывая это -> можно сделать управление ключами от МК. Параллельно ключам можете поставить диоды Шоттки, причем можно даже маломощные. Когда мощная нагрузка не нужна, оба ключа закрыты. Перед тем как что-то печатать (да и во время печати тоже) koyodza(88 знак., 30.08.2012 17:13, ссылка)
- Я ведь уже писал, а если внутреннее сопротивление у одной/обоих большое и ее не достаточно одной. В том-то и дело, что вариантов ситуаций может быть много и в любом случае надо получить от батарей максимально возможное напряжение. - leon_вне(30.08.2012 17:20, )
- если недостаточно любой одной, то значит они разряжены уже до упора и выигрыш будет максимум несколько секунд работы - koyodza(30.08.2012 17:24)
- Одновременное открытие диодов и разряд батарей говорит не о разряде батарей, а только о том что у них одинаковые (близкие) напряжения. Если каждая батарея разряжается половиной тока потребления прибора то и на каналах падает в два раза меньшее leon_вне(110 знак., 30.08.2012 17:38, )
- для тех кто в танке повторяю koyodza(315 знак., 30.08.2012 17:43)
- Похоже обсуждение себя исчерпало и норовит скатиться к перебранке. Мы уже друг друга не слышим и/или не понимаем. Благодарю Вас и всех остальных участников за конструктивное обсуждение. А для Вас оно почти попало в тему того, чем Вы сейчас leon_вне(27 знак., 30.08.2012 18:09, )
- Отчего к перебранке. твой оппонент варно говорит. Если идёт речь о горячей замене, то устройство должно отлично фунциклировать от одной батареи. - POV(31.08.2012 07:58)
- он и сам об этом выше говорил. Но ещё и параллельную работу батарей хочет, чтобы дольше работало. А вот тут как раз и получается то, что на двух дерьмовых батареях время работы увеличивается незначительно koyodza(572 знак., 31.08.2012 17:57)
- Не хотелось продолжать препирательства, но всё-таки ещё отвечу. Давайте представим себе две абсолютно одинаковые неубитые аккумуляторные батареи и два варианта их разряда – поочередно и одновременно параллельно. То, что будет небольшое продолжение leon_вне(774 знак., 05.09.2012 11:15, )
- В теории максимальный КПД бывает при полном согласовании сопротивлений источника тока и потребителя. Если при определенном (постоянном) сопротивлении потребителя сопротивление источника стремится к нулю, то КПД системы выше не станет. - rezident(05.09.2012 15:03)
- Коллега, Вы уверены что при согласовании внутреннего сопротивления источника энергии максимальным будет КПД? - NGK(05.09.2012 15:22)
- Я про КПД системы источник-потребитель. - rezident(05.09.2012 15:40)
- Насколько я помню, при согласовании максимальным будет отдаваемая в нагрузку мощность, КПД же при этом будет 50%. - NGK(05.09.2012 15:44)
- И? Какая разница что за сопротивление у потребителя? Всё в
ударПКД. - POV(05.09.2012 15:41)
- Я про КПД системы источник-потребитель. - rezident(05.09.2012 15:40)
- Коллега, Вы уверены что при согласовании внутреннего сопротивления источника энергии максимальным будет КПД? - NGK(05.09.2012 15:22)
- ну так я и говорил, что увеличение есть, но оно настолько незначительное, что гнаться за ним смысла обычно нет. Потери на внутреннем сопротивлении у лития относительно небольшие - koyodza(05.09.2012 11:50)
- Формулы даже не проверял, но вы явно ошибаетесь. Если потребляемая потребителем энергия одинакова, то одинакова и энергия, поступающая от источника. Есть такой закон ;) Проверьте свои выкладки. Dir(335 знак., 05.09.2012 11:24 - 11:31)
- Нет такого закона, ты забыл про КПД - Shura(05.09.2012 11:28)
- Гы, а чего КПД то будет разным? PS. Я в общем, то на предполагаемую ошибку в формулах указывал, а не общетеоретические рассуждения вел. Сопротивление батареи не меняется, значит и потери на нем должны быть равны. - Dir(05.09.2012 11:31 - 11:39)
- Неверно. Сопротивление батареи меняется. При подключении двух батарей параллельно внутреннее сопротивление тоже параллелится. Но формулы его для идеального случая, ессно. - Shura(05.09.2012 11:43)
- Это в эквиваленте в 2 раза меньше, а реально они такие же самые. И потери на них такие же самые. Просто все размазано во времени относительно попеременного подключения. Похоже, что придется проверить формулы ;) Но чуть позже, сейчас занят. - Dir(05.09.2012 11:52 - 11:54)
- Нет, оно реально меньше. При попреременном подключении R, при параллельном - R/2 - Shura(05.09.2012 11:55)
- Это так кажется, т.к. ток в 2 раза меньше от каждой батареи. Поэтому и падение напряжения в 2 раза меньше. Сопротивление каждой батареи постоянно и не зависит от тока через нее. Dir(75 знак., 05.09.2012 12:01 - 12:04)
- Креститсь, если кажется. Сопротивление каждой батареи постоянно, но если подключить параллельно 2 батареи, то сопротивление падает в 2 раза, не тупи! - Shura(05.09.2012 12:03)
- Так причитай, что я раньше писал. "ЭКВИВАЛЕНТНОЕ сопротивление системы из 2-х батарей, а не каждой батареи в отдельности", не тупи ;) - Dir(05.09.2012 12:06)
- Сам прочитай. Эквивалентное меньше и потери тоже меньше - Shura(05.09.2012 12:09)
- А вот тут ты неправ. Потери те же. Т.к. батареи в отдельности работают поочередно. Но доказывать на словах не стоит. Математика тут нагляднее. Но после обеда, сейчас голова другим занята. - Dir(05.09.2012 12:13)
- Хм... математика оказалась заметно сложнее, чем ожидал. Довести до строгого доказательства не смог, а дальше тратить время не могу. Внутри показано равенство для частного случая питание нагрузки от линейного регулятора. Dir(692 знак., 05.09.2012 22:39 - 22:41)
- что за бред? считаем только потери на внутреннем сопротивлении батареи, откуда там какие квадратные корни? - Shura(05.09.2012 22:50)
- Ну, если интересно, то начало внутри. Потом уже на бумажке выражал I1 через I2, пытался анализировать, а потом бросил. Время жалко. В общем, я готов с тобой согласится, если ты строго докажешь свое утверждение ;) Dir(767 знак., 05.09.2012 22:59)
- Так сложно считать необязательно. Если принять, что Uб >> R*I то получишь ту формулу, которую изначально и привёл ТС, т.е. I2 = 1/2I1. Потери в первом случае I12*R*T а во втором случае Shura(64 знак., 06.09.2012 04:10)
- а если учесть, что потери на внутреннем сопротивлении составляют доли (единицы) процента от мощности нагрузки, то изменение времени работы окажется в тех же пределах - koyodza(06.09.2012 10:08)
- Кстати, если не применять приведённого мной упрощения, то разница будет не в 2 раза, а ещё больше - Shura(06.09.2012 04:13)
- Так сложно считать необязательно. Если принять, что Uб >> R*I то получишь ту формулу, которую изначально и привёл ТС, т.е. I2 = 1/2I1. Потери в первом случае I12*R*T а во втором случае Shura(64 знак., 06.09.2012 04:10)
- Ну, если интересно, то начало внутри. Потом уже на бумажке выражал I1 через I2, пытался анализировать, а потом бросил. Время жалко. В общем, я готов с тобой согласится, если ты строго докажешь свое утверждение ;) Dir(767 знак., 05.09.2012 22:59)
- что за бред? считаем только потери на внутреннем сопротивлении батареи, откуда там какие квадратные корни? - Shura(05.09.2012 22:50)
- Энергия ушедшая на потери будет в конце концов та-же , это очевидно.При условии линейности сопротивления цепей от тока. - PlainUser(05.09.2012 12:20)
- Хм... математика оказалась заметно сложнее, чем ожидал. Довести до строгого доказательства не смог, а дальше тратить время не могу. Внутри показано равенство для частного случая питание нагрузки от линейного регулятора. Dir(692 знак., 05.09.2012 22:39 - 22:41)
- А вот тут ты неправ. Потери те же. Т.к. батареи в отдельности работают поочередно. Но доказывать на словах не стоит. Математика тут нагляднее. Но после обеда, сейчас голова другим занята. - Dir(05.09.2012 12:13)
- Сам прочитай. Эквивалентное меньше и потери тоже меньше - Shura(05.09.2012 12:09)
- Так причитай, что я раньше писал. "ЭКВИВАЛЕНТНОЕ сопротивление системы из 2-х батарей, а не каждой батареи в отдельности", не тупи ;) - Dir(05.09.2012 12:06)
- Креститсь, если кажется. Сопротивление каждой батареи постоянно, но если подключить параллельно 2 батареи, то сопротивление падает в 2 раза, не тупи! - Shura(05.09.2012 12:03)
- Это так кажется, т.к. ток в 2 раза меньше от каждой батареи. Поэтому и падение напряжения в 2 раза меньше. Сопротивление каждой батареи постоянно и не зависит от тока через нее. Dir(75 знак., 05.09.2012 12:01 - 12:04)
- Нет, оно реально меньше. При попреременном подключении R, при параллельном - R/2 - Shura(05.09.2012 11:55)
- Это в эквиваленте в 2 раза меньше, а реально они такие же самые. И потери на них такие же самые. Просто все размазано во времени относительно попеременного подключения. Похоже, что придется проверить формулы ;) Но чуть позже, сейчас занят. - Dir(05.09.2012 11:52 - 11:54)
- Неверно. Сопротивление батареи меняется. При подключении двух батарей параллельно внутреннее сопротивление тоже параллелится. Но формулы его для идеального случая, ессно. - Shura(05.09.2012 11:43)
- Гы, а чего КПД то будет разным? PS. Я в общем, то на предполагаемую ошибку в формулах указывал, а не общетеоретические рассуждения вел. Сопротивление батареи не меняется, значит и потери на нем должны быть равны. - Dir(05.09.2012 11:31 - 11:39)
- Нет такого закона, ты забыл про КПД - Shura(05.09.2012 11:28)
- Какие бы диоды "идеальными" не были, потери там много выше того, что падает на проводах и иже с ними. Да и увеличение ёмкости за счёт меньшего тока разрядки так себе будет. - POV(05.09.2012 11:27)
- Во второй формуле ошибочка, д.б. W=2*P*t=2*R*(I/2)*(I/2) * E/(I/2)=R*I*E - leon_вне(05.09.2012 11:17, )
- В теории максимальный КПД бывает при полном согласовании сопротивлений источника тока и потребителя. Если при определенном (постоянном) сопротивлении потребителя сопротивление источника стремится к нулю, то КПД системы выше не станет. - rezident(05.09.2012 15:03)
- Не хотелось продолжать препирательства, но всё-таки ещё отвечу. Давайте представим себе две абсолютно одинаковые неубитые аккумуляторные батареи и два варианта их разряда – поочередно и одновременно параллельно. То, что будет небольшое продолжение leon_вне(774 знак., 05.09.2012 11:15,
- он и сам об этом выше говорил. Но ещё и параллельную работу батарей хочет, чтобы дольше работало. А вот тут как раз и получается то, что на двух дерьмовых батареях время работы увеличивается незначительно koyodza(572 знак., 31.08.2012 17:57)
- Отчего к перебранке. твой оппонент варно говорит. Если идёт речь о горячей замене, то устройство должно отлично фунциклировать от одной батареи. - POV(31.08.2012 07:58)
- Похоже обсуждение себя исчерпало и норовит скатиться к перебранке. Мы уже друг друга не слышим и/или не понимаем. Благодарю Вас и всех остальных участников за конструктивное обсуждение. А для Вас оно почти попало в тему того, чем Вы сейчас leon_вне(27 знак., 30.08.2012 18:09,
- для тех кто в танке повторяю koyodza(315 знак., 30.08.2012 17:43)
- как раз подобной фигнёй (проверка времени работы от реальной батареи) сейчас занимаюсь. В конце разряда там всё очень некрасиво и выжимание всех соков из батареи увеличивает время работы у меня на 2-3% - koyodza(30.08.2012 17:37)
- Одновременное открытие диодов и разряд батарей говорит не о разряде батарей, а только о том что у них одинаковые (близкие) напряжения. Если каждая батарея разряжается половиной тока потребления прибора то и на каналах падает в два раза меньшее leon_вне(110 знак., 30.08.2012 17:38,
- если недостаточно любой одной, то значит они разряжены уже до упора и выигрыш будет максимум несколько секунд работы - koyodza(30.08.2012 17:24)
- Я ведь уже писал, а если внутреннее сопротивление у одной/обоих большое и ее не достаточно одной. В том-то и дело, что вариантов ситуаций может быть много и в любом случае надо получить от батарей максимально возможное напряжение. - leon_вне(30.08.2012 17:20,
- TPS2111PW - FDA(30.08.2012 16:56)
- только до +5,5В - Dir(30.08.2012 17:06)
- учитывая это -> можно сделать управление ключами от МК. Параллельно ключам можете поставить диоды Шоттки, причем можно даже маломощные. Когда мощная нагрузка не нужна, оба ключа закрыты. Перед тем как что-то печатать (да и во время печати тоже) koyodza(88 знак., 30.08.2012 17:13, ссылка)
- +100500, о чем я уже несколько раз и намекал - koyodza(30.08.2012 16:42)
- А что ещё придумаешь для питания от двух/одной акум батарей? Как из правильно развязать? Я уже писал, что нужна горячая замена и возможность одновременного питания. От БП понятно. - leon_вне(30.08.2012 16:54,
- какое у Вас внешнее питание, что в нагрузке и какая батарея? Проще сделать не хотите? - koyodza(30.08.2012 14:39)
- БП 9В, и две литиевые батареи по 8В (в паралель, через такие диоды). - leon_вне(30.08.2012 14:43, )
- Какой ток? Может устроят "более правильные" диоды Шоттки - PMEG2010, например. А вместо ОУ иногда интереснее какие-нибудь TLVH431 - Vit(30.08.2012 15:06)
- Возможно, но это не мой случай. - leon_вне(30.08.2012 15:15, )
- по-сути Вам открытый полевик нужен только при работе мощной нагрузки (принтера), которую Вы сами же и включаете. Остальное время всё спокойно может работать через диоды, возможно даже обычные (или даже достаточно встроенных). Подумайте над этим - koyodza(30.08.2012 15:55)
- Принтер может потребить около 3А, остальная схема около 2А. Зачем её питать через диоды теряя энергию, если схема это предотвращающая уже на плате и за неё заплачено? - leon_вне(30.08.2012 17:24, )
- Падение на встроенных 1,2В при 1А. А какой из полевиков включать? А если у него напряжение выше, но внутреннее сопротивление больше. А если один не справляется и надо сразу от двух питать, пусть даже с неодинаковыми токами разряда? - leon_вне(30.08.2012 16:16, )
- Диоды (особенно почти идеальные) с этим всем справляются без лишних проблем. А с веткой и сообщениями я ничего не могу сделать, даже редактировать. Вошёл без пароля на работе. - leon_вне(30.08.2012 16:21, )
- Упс, нечаянно удалил. Такую схему имеете в виду? SciFi(3 знак., 30.08.2012 17:23, картинка)
- Да, можно такую. Делитель сделать побольше, лишь бы только давал на вход величину, сравнимую со смещением (например 5мВ) - leon_вне(30.08.2012 17:30, )
- Тогда ОУ будет в насыщении - просто компаратор. Лучше пусть держит постоянное падение на транзисторе (порядка 50 мВ), иначе как бы не началась "пляска" между двумя батареями. Кстати, SciFi(157 знак., 30.08.2012 17:33 - 17:48)
- нет, не сравнимую со смещением, а гарантированно больше! - koyodza(30.08.2012 17:33)
- вот как раз R1 R2 здесь и дают гарантированное смещение примерно 1% от Vdd, т.е. порядка 70-80мВ, о чем я ниже и толкую - koyodza(30.08.2012 17:29, ссылка)
- Да, можно такую. Делитель сделать побольше, лишь бы только давал на вход величину, сравнимую со смещением (например 5мВ) - leon_вне(30.08.2012 17:30,
- Упс, нечаянно удалил. Такую схему имеете в виду? SciFi(3 знак., 30.08.2012 17:23, картинка)
- Так-так, ТЗ меняется. Ветку фтопку, начать новую :-) - SciFi(30.08.2012 16:18)
- Диоды (особенно почти идеальные) с этим всем справляются без лишних проблем. А с веткой и сообщениями я ничего не могу сделать, даже редактировать. Вошёл без пароля на работе. - leon_вне(30.08.2012 16:21,
- Принтер может потребить около 3А, остальная схема около 2А. Зачем её питать через диоды теряя энергию, если схема это предотвращающая уже на плате и за неё заплачено? - leon_вне(30.08.2012 17:24,
- по-сути Вам открытый полевик нужен только при работе мощной нагрузки (принтера), которую Вы сами же и включаете. Остальное время всё спокойно может работать через диоды, возможно даже обычные (или даже достаточно встроенных). Подумайте над этим - koyodza(30.08.2012 15:55)
- Возможно, но это не мой случай. - leon_вне(30.08.2012 15:15,
- Если питается устройство с МК, то и повесить эту функцию на МК: АЦП, цифровые выходы. - SciFi(30.08.2012 14:52)
- Нифкоем случае так делать нельзя - Shura(30.08.2012 14:55)
- каждая батарея отдельно через свой или сборка батарей с общим выходом? Батареи перезаряжаемые? Какая нагрузка, какой ток и характер потребления? Почему было указано минимальное питание 10В если получается где-то 6В при полном разряде? - koyodza(30.08.2012 14:46)
- Каждая батарея отдельно. Батареи заряжаемые. Нагрузка - макс термопринтер и еще всякое с МК. Ток до 5А возможно. Характер потребления эпизодический. - leon_вне(30.08.2012 15:01, )
- слухай сюды. Не нужен тебе никакой ОУ. Сейчас нарисую что нужно - koyodza(30.08.2012 15:07)
- вот простейший, но довольно эффективный вариант, хотя и не лишенный некоторых недостатков koyodza(30.08.2012 15:25)
- Клас, почти так и было, пока не появилась вторая батарея, с возможностью горячей замены и/или одновременной работы. - leon_вне(30.08.2012 15:31, )
- с одновременной работой двух разных литиевых батарей всё немного сложнее, применение двух Ваших схем впараллель может привести к неожиданному результату - koyodza(30.08.2012 15:38)
- Какому? - leon_вне(30.08.2012 15:39, )
- подумайте хорошо над тем куда и как будут течь токи при немного разном состоянии батарей - koyodza(30.08.2012 15:42)
- Главное, что-бы токи не потекли из одной батареи в другую. А диоды это обеспечивают (и микросхема та дорогая тоже). Правда танзистор там включается немножко навыворот, что-бы паразитный диод не мешал (а даже помогал, если транзистор замешкается). - leon_вне(30.08.2012 15:47, )
- во-вот, чтобы токи не перетекали. А теперь представьте, что у Вас не идеальные ОУ, а реальные, и смещение у них может быть разным. Намёк понятен? koyodza(79 знак., 30.08.2012 15:52)
- Предполагается падение напряжения на канале около 0,1В что гораздо больше смещения. - leon_вне(30.08.2012 15:56, )
- а изменение напряжения на батарее из-за ненулевого внутреннего сопротивления учитываете? - koyodza(30.08.2012 16:01)
- Вторая помочь должна, через диод, автоматически. - leon_вне(30.08.2012 16:04, )
- так у Вас одна батарея через диод, а вторая через эту схему? - koyodza(30.08.2012 16:07)
- Нет, две батареи через одинаковые почти идеальные диоды-схемы, всё как с обычными только падение минимальное. - leon_вне(30.08.2012 16:12, )
- ну тогда нужно умышленно делать смещение ОУ или использовать специальную микросхему. С обычными ОУ обязательно будет перетекание токов между батареями при определённом соотношении koyodza(324 знак., 30.08.2012 16:15 - 16:17)
- Ничего не надо, прибл 100мВ там получится само от протекания тока разряда через сопротивление канала. - leon_вне(30.08.2012 16:26, )
- ы-ы-ы, вот и получите оба открытых полевика. Подумайте еще - koyodza(30.08.2012 16:43)
- Это допустимо при условии, что через оба полевика ток течёт от аккум в схему (пусть даже и неодинаковый) - leon_вне(30.08.2012 17:14, )
- вот как раз этого Ваш вариант и не гарантирует, запросто можете получить втекание тока в одну из батарей порядка Uoffset/Rds on, при Rds on=0,01 Ом и смещении 5мВ получите до 0,5А ток. Чтобы гарантировать koyodza(80 знак., 30.08.2012 17:16 - 17:18)
- Согласен. - leon_вне(30.08.2012 17:32, )
- с Энгельсом или с Каутским? :=) - koyodza(30.08.2012 17:45)
- чуть выше как раз дали схему, на которой это учтено - koyodza(30.08.2012 17:30, ссылка)
- Согласен. - leon_вне(30.08.2012 17:32,
- вот как раз этого Ваш вариант и не гарантирует, запросто можете получить втекание тока в одну из батарей порядка Uoffset/Rds on, при Rds on=0,01 Ом и смещении 5мВ получите до 0,5А ток. Чтобы гарантировать koyodza(80 знак., 30.08.2012 17:16 - 17:18)
- Это допустимо при условии, что через оба полевика ток течёт от аккум в схему (пусть даже и неодинаковый) - leon_вне(30.08.2012 17:14,
- ы-ы-ы, вот и получите оба открытых полевика. Подумайте еще - koyodza(30.08.2012 16:43)
- Ничего не надо, прибл 100мВ там получится само от протекания тока разряда через сопротивление канала. - leon_вне(30.08.2012 16:26,
- ну тогда нужно умышленно делать смещение ОУ или использовать специальную микросхему. С обычными ОУ обязательно будет перетекание токов между батареями при определённом соотношении koyodza(324 знак., 30.08.2012 16:15 - 16:17)
- Нет, две батареи через одинаковые почти идеальные диоды-схемы, всё как с обычными только падение минимальное. - leon_вне(30.08.2012 16:12,
- так у Вас одна батарея через диод, а вторая через эту схему? - koyodza(30.08.2012 16:07)
- Вторая помочь должна, через диод, автоматически. - leon_вне(30.08.2012 16:04,
- а изменение напряжения на батарее из-за ненулевого внутреннего сопротивления учитываете? - koyodza(30.08.2012 16:01)
- Предполагается падение напряжения на канале около 0,1В что гораздо больше смещения. - leon_вне(30.08.2012 15:56,
- во-вот, чтобы токи не перетекали. А теперь представьте, что у Вас не идеальные ОУ, а реальные, и смещение у них может быть разным. Намёк понятен? koyodza(79 знак., 30.08.2012 15:52)
- Главное, что-бы токи не потекли из одной батареи в другую. А диоды это обеспечивают (и микросхема та дорогая тоже). Правда танзистор там включается немножко навыворот, что-бы паразитный диод не мешал (а даже помогал, если транзистор замешкается). - leon_вне(30.08.2012 15:47,
- подумайте хорошо над тем куда и как будут течь токи при немного разном состоянии батарей - koyodza(30.08.2012 15:42)
- Какому? - leon_вне(30.08.2012 15:39,
- с одновременной работой двух разных литиевых батарей всё немного сложнее, применение двух Ваших схем впараллель может привести к неожиданному результату - koyodza(30.08.2012 15:38)
- Клас, почти так и было, пока не появилась вторая батарея, с возможностью горячей замены и/или одновременной работы. - leon_вне(30.08.2012 15:31,
- вот простейший, но довольно эффективный вариант, хотя и не лишенный некоторых недостатков koyodza(30.08.2012 15:25)
- слухай сюды. Не нужен тебе никакой ОУ. Сейчас нарисую что нужно - koyodza(30.08.2012 15:07)
- "Минимальное" было для питания ОУ указано. Т.е. на самом деле читать нужно "максимально допустимое напряжение питания ОУ - минимум 10В". - rezident(30.08.2012 14:50)
- Там были значки "больше" и "меньше", но их вместе с частью текста обрезало. - leon_вне(30.08.2012 14:52, )
- ответьте на остальные вопросы. И ещё: БП у Вас выбран и менять нельзя или можно перейти на 12В БП например? Схема запросто может сильно измениться - koyodza(30.08.2012 14:57)
- БП выбран. 9В потому, что больше без преобразователя нельзя на термопринтер. - leon_вне(30.08.2012 15:04, )
- Прошу прощения. Я и предположить не мог такого основательного обсуждения. - leon_вне(30.08.2012 15:07, )
- БП я надеюсь импульсный стабилизированный? - koyodza(30.08.2012 15:10)
- Да, и сторонних производителей. - leon_вне(30.08.2012 15:16, )
- Да, и сторонних производителей. - leon_вне(30.08.2012 15:16,
- БП я надеюсь импульсный стабилизированный? - koyodza(30.08.2012 15:10)
- Прошу прощения. Я и предположить не мог такого основательного обсуждения. - leon_вне(30.08.2012 15:07,
- БП выбран. 9В потому, что больше без преобразователя нельзя на термопринтер. - leon_вне(30.08.2012 15:04,
- ответьте на остальные вопросы. И ещё: БП у Вас выбран и менять нельзя или можно перейти на 12В БП например? Схема запросто может сильно измениться - koyodza(30.08.2012 14:57)
- понятно. Жду от ТС ответов по остальным вопросам - koyodza(30.08.2012 14:52)
- Там были значки "больше" и "меньше", но их вместе с частью текста обрезало. - leon_вне(30.08.2012 14:52,
- Каждая батарея отдельно. Батареи заряжаемые. Нагрузка - макс термопринтер и еще всякое с МК. Ток до 5А возможно. Характер потребления эпизодический. - leon_вне(30.08.2012 15:01,
- Какой ток? Может устроят "более правильные" диоды Шоттки - PMEG2010, например. А вместо ОУ иногда интереснее какие-нибудь TLVH431 - Vit(30.08.2012 15:06)
- то что питание 10В минимум вызывает у меня сомнения в правильности подхода к решению задачи - koyodza(30.08.2012 14:40)
- БП 9В, и две литиевые батареи по 8В (в паралель, через такие диоды). - leon_вне(30.08.2012 14:43,
- Может вам все же не ОУ, а компаратор нужен? Посмотрите TLV7211. Вроде подходит и по потреблению и по CMVR. - rezident(30.08.2012 14:27, ссылка)
- Неплохо. А как с ценой/доступностью? - leon_вне(30.08.2012 14:50, )
- Неплохо. А как с ценой/доступностью? - leon_вне(30.08.2012 14:50,
- А p-канальный полевик прикрутить нельзя? - Shura(30.08.2012 14:01)
- Вот именно, этот ОУ должен им управлять. - leon_вне(30.08.2012 14:06, )
- Так p-канальному не нужна напруга выше питания - Shura(30.08.2012 14:08)
- См даташит по ссылке ( leon_вне(217 знак., 30.08.2012 14:16, )
- Дык там единственный вывод, куда может попасть напруга выше питания это Sense. Но никто не мешает его через делитель подключить! - Shura(30.08.2012 14:21)
- Можно, но делители одинаковые(!) нужны будут на обоих входах. - leon_вне(30.08.2012 14:27, )
- Ну да, но 4 одинаковых резистора поставить вроде несложно - Shura(30.08.2012 14:31)
- А что, разве бывают 4 одинаковых резистора? - leon_вне(30.08.2012 14:34, )
- А что, точность в 1% тут недостаточна? :-) 1% резисторы ещё недорогие - Shura(30.08.2012 14:35)
- А ведь действительно, если ток делителей выбрать раз в 10 меньше, то это тоже вариант. - leon_вне(30.08.2012 14:40, )
- А ведь действительно, если ток делителей выбрать раз в 10 меньше, то это тоже вариант. - leon_вне(30.08.2012 14:40,
- А что, точность в 1% тут недостаточна? :-) 1% резисторы ещё недорогие - Shura(30.08.2012 14:35)
- А что, разве бывают 4 одинаковых резистора? - leon_вне(30.08.2012 14:34,
- Ну да, но 4 одинаковых резистора поставить вроде несложно - Shura(30.08.2012 14:31)
- Можно, но делители одинаковые(!) нужны будут на обоих входах. - leon_вне(30.08.2012 14:27,
- Дык там единственный вывод, куда может попасть напруга выше питания это Sense. Но никто не мешает его через делитель подключить! - Shura(30.08.2012 14:21)
- См даташит по ссылке ( leon_вне(217 знак., 30.08.2012 14:16,
- Так p-канальному не нужна напруга выше питания - Shura(30.08.2012 14:08)
- Вот именно, этот ОУ должен им управлять. - leon_вне(30.08.2012 14:06,
- Согласно внутренней схеме, все предложенные ОУ скорее всего могут работать при входном напряжении большем на 0.3V чем «+» питания. Но в даташитах об этом побоялись объявить. По питанию больше всего подходят TL06x и TS912 - leon_вне(30.08.2012 13:51, )
- Работать - понятие растяжимое ;) Одно деле - не сгорать, а второе - допускать Common Mode на 0,3В больше питания (например, в схеме инвертирующего усилителя). Что вам нужно? Update Dir(122 знак., 30.08.2012 13:56 - 14:03)
- Необходимо, что-бы работало. - leon_вне(30.08.2012 14:02, )
- Ну, тогда TS912 покрывает оба варианта ;) - Dir(30.08.2012 14:05)
- Только потребляет на порядок больше, чем LTC4412. - rezident(30.08.2012 14:25)
- Так ведь и стоит на порядок меньше ;) Если уточнить задачу, то можно еще вариантов подкинуть ;) - Dir(30.08.2012 14:28)
- Точная дешёвая замена, конечно, невозможна. А близких вариантов подкиньте, буду очень благодарен. - leon_вне(30.08.2012 14:37, )
- Дык задача в корневом сообщении указана - заменить LTC4412. - rezident(30.08.2012 14:30)
- Если бы можно было заменить по-простому с сохранением всех параметров и с меньшей ценой, то её б никто не покупал. Поэтому некий tradeoff полюбому будет присутствовать - Shura(30.08.2012 14:34)
- Угу, меня еще интересует, как ТС вот этот каскад собирается реализовать в маломощном исполнении? Если на затвор подать сигнал прямо с выхода маломощного ОУ, то не получится ли значительной просадки выходного напряжения при переключении? rezident(30.08.2012 14:40)
- Нормально там всё будет. Малопотребляющий ОУ не означает маломощный выход - Shura(30.08.2012 14:42)
- Угу, меня еще интересует, как ТС вот этот каскад собирается реализовать в маломощном исполнении? Если на затвор подать сигнал прямо с выхода маломощного ОУ, то не получится ли значительной просадки выходного напряжения при переключении? rezident(30.08.2012 14:40)
- Если бы можно было заменить по-простому с сохранением всех параметров и с меньшей ценой, то её б никто не покупал. Поэтому некий tradeoff полюбому будет присутствовать - Shura(30.08.2012 14:34)
- Точная дешёвая замена, конечно, невозможна. А близких вариантов подкиньте, буду очень благодарен. - leon_вне(30.08.2012 14:37,
- Так ведь и стоит на порядок меньше ;) Если уточнить задачу, то можно еще вариантов подкинуть ;) - Dir(30.08.2012 14:28)
- Да годится. Но потребл у 2 каналов больше чем у 2-х TL061 в двое. - leon_вне(30.08.2012 14:14, )
- Так ведь у TL061 не гарантируется работа до VDD по входу - Dir(30.08.2012 14:18)
- Только потребляет на порядок больше, чем LTC4412. - rezident(30.08.2012 14:25)
- Ну, тогда TS912 покрывает оба варианта ;) - Dir(30.08.2012 14:05)
- Необходимо, что-бы работало. - leon_вне(30.08.2012 14:02,
- Работать - понятие растяжимое ;) Одно деле - не сгорать, а второе - допускать Common Mode на 0,3В больше питания (например, в схеме инвертирующего усилителя). Что вам нужно? Update Dir(122 знак., 30.08.2012 13:56 - 14:03)
- Я так понимаю нужен R2R по входу? Посмотрите TS912 (->). Насчет бюджета и малопотребления - хз что вы конкретно имели в виду. Вроде не очень дорого и не очень жруще. - Dir(30.08.2012 13:34, ссылка)
- если только около +пит то это не обязательно R2R - koyodza(30.08.2012 14:35)
- посмотрите TL06x TL07x TL08x может что-то подойдет - koyodza(30.08.2012 13:18)
- Обсуждают вопрос строго (ну, почти :)) в его рамках.. но нужен ли идеальный диод? Мне стало казаться что решение объединения двух питаний через диоды не самое лучшее. Оно просто самое простое. От оптимизации постановки задачи надо б плясать. - POV(30.08.2012 16:25)
