leon_вне (30.08.2012 16:54, просмотров: 1) ответил POV на Обсуждают вопрос строго (ну, почти :)) в его рамках.. но нужен ли идеальный диод? Мне стало казаться что решение объединения двух питаний через диоды не самое лучшее. Оно просто самое простое. От оптимизации постановки задачи надо б плясать.-
- учитывая это -> можно сделать управление ключами от МК. Параллельно ключам можете поставить диоды Шоттки, причем можно даже маломощные. Когда мощная нагрузка не нужна, оба ключа закрыты. Перед тем как что-то печатать (да и во время печати тоже) koyodza(88 знак., 30.08.2012 17:13, ссылка)
- Я ведь уже писал, а если внутреннее сопротивление у одной/обоих большое и ее не достаточно одной. В том-то и дело, что вариантов ситуаций может быть много и в любом случае надо получить от батарей максимально возможное напряжение. - leon_вне(30.08.2012 17:20,
)
- если недостаточно любой одной, то значит они разряжены уже до упора и выигрыш будет максимум несколько секунд работы - koyodza(30.08.2012 17:24)
- Одновременное открытие диодов и разряд батарей говорит не о разряде батарей, а только о том что у них одинаковые (близкие) напряжения. Если каждая батарея разряжается половиной тока потребления прибора то и на каналах падает в два раза меньшее leon_вне(110 знак., 30.08.2012 17:38, )
- для тех кто в танке повторяю koyodza(315 знак., 30.08.2012 17:43)
- Похоже обсуждение себя исчерпало и норовит скатиться к перебранке. Мы уже друг друга не слышим и/или не понимаем. Благодарю Вас и всех остальных участников за конструктивное обсуждение. А для Вас оно почти попало в тему того, чем Вы сейчас leon_вне(27 знак., 30.08.2012 18:09, )
- Отчего к перебранке. твой оппонент варно говорит. Если идёт речь о горячей замене, то устройство должно отлично фунциклировать от одной батареи. - POV(31.08.2012 07:58)
- он и сам об этом выше говорил. Но ещё и параллельную работу батарей хочет, чтобы дольше работало. А вот тут как раз и получается то, что на двух дерьмовых батареях время работы увеличивается незначительно koyodza(572 знак., 31.08.2012 17:57)
- Не хотелось продолжать препирательства, но всё-таки ещё отвечу. Давайте представим себе две абсолютно одинаковые неубитые аккумуляторные батареи и два варианта их разряда – поочередно и одновременно параллельно. То, что будет небольшое продолжение leon_вне(774 знак., 05.09.2012 11:15, )
- В теории максимальный КПД бывает при полном согласовании сопротивлений источника тока и потребителя. Если при определенном (постоянном) сопротивлении потребителя сопротивление источника стремится к нулю, то КПД системы выше не станет. - rezident(05.09.2012 15:03)
- Коллега, Вы уверены что при согласовании внутреннего сопротивления источника энергии максимальным будет КПД? - NGK(05.09.2012 15:22)
- Я про КПД системы источник-потребитель. - rezident(05.09.2012 15:40)
- Насколько я помню, при согласовании максимальным будет отдаваемая в нагрузку мощность, КПД же при этом будет 50%. - NGK(05.09.2012 15:44)
- И? Какая разница что за сопротивление у потребителя? Всё в
ударПКД. - POV(05.09.2012 15:41)
- Я про КПД системы источник-потребитель. - rezident(05.09.2012 15:40)
- Коллега, Вы уверены что при согласовании внутреннего сопротивления источника энергии максимальным будет КПД? - NGK(05.09.2012 15:22)
- ну так я и говорил, что увеличение есть, но оно настолько незначительное, что гнаться за ним смысла обычно нет. Потери на внутреннем сопротивлении у лития относительно небольшие - koyodza(05.09.2012 11:50)
- Формулы даже не проверял, но вы явно ошибаетесь. Если потребляемая потребителем энергия одинакова, то одинакова и энергия, поступающая от источника. Есть такой закон ;) Проверьте свои выкладки. Dir(335 знак., 05.09.2012 11:24 - 11:31)
- Нет такого закона, ты забыл про КПД - Shura(05.09.2012 11:28)
- Гы, а чего КПД то будет разным? PS. Я в общем, то на предполагаемую ошибку в формулах указывал, а не общетеоретические рассуждения вел. Сопротивление батареи не меняется, значит и потери на нем должны быть равны. - Dir(05.09.2012 11:31 - 11:39)
- Неверно. Сопротивление батареи меняется. При подключении двух батарей параллельно внутреннее сопротивление тоже параллелится. Но формулы его для идеального случая, ессно. - Shura(05.09.2012 11:43)
- Это в эквиваленте в 2 раза меньше, а реально они такие же самые. И потери на них такие же самые. Просто все размазано во времени относительно попеременного подключения. Похоже, что придется проверить формулы ;) Но чуть позже, сейчас занят. - Dir(05.09.2012 11:52 - 11:54)
- Нет, оно реально меньше. При попреременном подключении R, при параллельном - R/2 - Shura(05.09.2012 11:55)
- Это так кажется, т.к. ток в 2 раза меньше от каждой батареи. Поэтому и падение напряжения в 2 раза меньше. Сопротивление каждой батареи постоянно и не зависит от тока через нее. Dir(75 знак., 05.09.2012 12:01 - 12:04)
- Креститсь, если кажется. Сопротивление каждой батареи постоянно, но если подключить параллельно 2 батареи, то сопротивление падает в 2 раза, не тупи! - Shura(05.09.2012 12:03)
- Так причитай, что я раньше писал. "ЭКВИВАЛЕНТНОЕ сопротивление системы из 2-х батарей, а не каждой батареи в отдельности", не тупи ;) - Dir(05.09.2012 12:06)
- Сам прочитай. Эквивалентное меньше и потери тоже меньше - Shura(05.09.2012 12:09)
- А вот тут ты неправ. Потери те же. Т.к. батареи в отдельности работают поочередно. Но доказывать на словах не стоит. Математика тут нагляднее. Но после обеда, сейчас голова другим занята. - Dir(05.09.2012 12:13)
- Хм... математика оказалась заметно сложнее, чем ожидал. Довести до строгого доказательства не смог, а дальше тратить время не могу. Внутри показано равенство для частного случая питание нагрузки от линейного регулятора. Dir(692 знак., 05.09.2012 22:39 - 22:41)
- что за бред? считаем только потери на внутреннем сопротивлении батареи, откуда там какие квадратные корни? - Shura(05.09.2012 22:50)
- Ну, если интересно, то начало внутри. Потом уже на бумажке выражал I1 через I2, пытался анализировать, а потом бросил. Время жалко. В общем, я готов с тобой согласится, если ты строго докажешь свое утверждение ;) Dir(767 знак., 05.09.2012 22:59)
- Так сложно считать необязательно. Если принять, что Uб >> R*I то получишь ту формулу, которую изначально и привёл ТС, т.е. I2 = 1/2I1. Потери в первом случае I12*R*T а во втором случае Shura(64 знак., 06.09.2012 04:10)
- а если учесть, что потери на внутреннем сопротивлении составляют доли (единицы) процента от мощности нагрузки, то изменение времени работы окажется в тех же пределах - koyodza(06.09.2012 10:08)
- Кстати, если не применять приведённого мной упрощения, то разница будет не в 2 раза, а ещё больше - Shura(06.09.2012 04:13)
- Так сложно считать необязательно. Если принять, что Uб >> R*I то получишь ту формулу, которую изначально и привёл ТС, т.е. I2 = 1/2I1. Потери в первом случае I12*R*T а во втором случае Shura(64 знак., 06.09.2012 04:10)
- Ну, если интересно, то начало внутри. Потом уже на бумажке выражал I1 через I2, пытался анализировать, а потом бросил. Время жалко. В общем, я готов с тобой согласится, если ты строго докажешь свое утверждение ;) Dir(767 знак., 05.09.2012 22:59)
- что за бред? считаем только потери на внутреннем сопротивлении батареи, откуда там какие квадратные корни? - Shura(05.09.2012 22:50)
- Энергия ушедшая на потери будет в конце концов та-же , это очевидно.При условии линейности сопротивления цепей от тока. - PlainUser(05.09.2012 12:20)
- Хм... математика оказалась заметно сложнее, чем ожидал. Довести до строгого доказательства не смог, а дальше тратить время не могу. Внутри показано равенство для частного случая питание нагрузки от линейного регулятора. Dir(692 знак., 05.09.2012 22:39 - 22:41)
- А вот тут ты неправ. Потери те же. Т.к. батареи в отдельности работают поочередно. Но доказывать на словах не стоит. Математика тут нагляднее. Но после обеда, сейчас голова другим занята. - Dir(05.09.2012 12:13)
- Сам прочитай. Эквивалентное меньше и потери тоже меньше - Shura(05.09.2012 12:09)
- Так причитай, что я раньше писал. "ЭКВИВАЛЕНТНОЕ сопротивление системы из 2-х батарей, а не каждой батареи в отдельности", не тупи ;) - Dir(05.09.2012 12:06)
- Креститсь, если кажется. Сопротивление каждой батареи постоянно, но если подключить параллельно 2 батареи, то сопротивление падает в 2 раза, не тупи! - Shura(05.09.2012 12:03)
- Это так кажется, т.к. ток в 2 раза меньше от каждой батареи. Поэтому и падение напряжения в 2 раза меньше. Сопротивление каждой батареи постоянно и не зависит от тока через нее. Dir(75 знак., 05.09.2012 12:01 - 12:04)
- Нет, оно реально меньше. При попреременном подключении R, при параллельном - R/2 - Shura(05.09.2012 11:55)
- Это в эквиваленте в 2 раза меньше, а реально они такие же самые. И потери на них такие же самые. Просто все размазано во времени относительно попеременного подключения. Похоже, что придется проверить формулы ;) Но чуть позже, сейчас занят. - Dir(05.09.2012 11:52 - 11:54)
- Неверно. Сопротивление батареи меняется. При подключении двух батарей параллельно внутреннее сопротивление тоже параллелится. Но формулы его для идеального случая, ессно. - Shura(05.09.2012 11:43)
- Гы, а чего КПД то будет разным? PS. Я в общем, то на предполагаемую ошибку в формулах указывал, а не общетеоретические рассуждения вел. Сопротивление батареи не меняется, значит и потери на нем должны быть равны. - Dir(05.09.2012 11:31 - 11:39)
- Нет такого закона, ты забыл про КПД - Shura(05.09.2012 11:28)
- Какие бы диоды "идеальными" не были, потери там много выше того, что падает на проводах и иже с ними. Да и увеличение ёмкости за счёт меньшего тока разрядки так себе будет. - POV(05.09.2012 11:27)
- Во второй формуле ошибочка, д.б. W=2*P*t=2*R*(I/2)*(I/2) * E/(I/2)=R*I*E - leon_вне(05.09.2012 11:17, )
- В теории максимальный КПД бывает при полном согласовании сопротивлений источника тока и потребителя. Если при определенном (постоянном) сопротивлении потребителя сопротивление источника стремится к нулю, то КПД системы выше не станет. - rezident(05.09.2012 15:03)
- Не хотелось продолжать препирательства, но всё-таки ещё отвечу. Давайте представим себе две абсолютно одинаковые неубитые аккумуляторные батареи и два варианта их разряда – поочередно и одновременно параллельно. То, что будет небольшое продолжение leon_вне(774 знак., 05.09.2012 11:15,
- он и сам об этом выше говорил. Но ещё и параллельную работу батарей хочет, чтобы дольше работало. А вот тут как раз и получается то, что на двух дерьмовых батареях время работы увеличивается незначительно koyodza(572 знак., 31.08.2012 17:57)
- Отчего к перебранке. твой оппонент варно говорит. Если идёт речь о горячей замене, то устройство должно отлично фунциклировать от одной батареи. - POV(31.08.2012 07:58)
- Похоже обсуждение себя исчерпало и норовит скатиться к перебранке. Мы уже друг друга не слышим и/или не понимаем. Благодарю Вас и всех остальных участников за конструктивное обсуждение. А для Вас оно почти попало в тему того, чем Вы сейчас leon_вне(27 знак., 30.08.2012 18:09,
- для тех кто в танке повторяю koyodza(315 знак., 30.08.2012 17:43)
- как раз подобной фигнёй (проверка времени работы от реальной батареи) сейчас занимаюсь. В конце разряда там всё очень некрасиво и выжимание всех соков из батареи увеличивает время работы у меня на 2-3% - koyodza(30.08.2012 17:37)
- Одновременное открытие диодов и разряд батарей говорит не о разряде батарей, а только о том что у них одинаковые (близкие) напряжения. Если каждая батарея разряжается половиной тока потребления прибора то и на каналах падает в два раза меньшее leon_вне(110 знак., 30.08.2012 17:38,
- если недостаточно любой одной, то значит они разряжены уже до упора и выигрыш будет максимум несколько секунд работы - koyodza(30.08.2012 17:24)
- Я ведь уже писал, а если внутреннее сопротивление у одной/обоих большое и ее не достаточно одной. В том-то и дело, что вариантов ситуаций может быть много и в любом случае надо получить от батарей максимально возможное напряжение. - leon_вне(30.08.2012 17:20,
- TPS2111PW - FDA(30.08.2012 16:56)
- только до +5,5В - Dir(30.08.2012 17:06)
- учитывая это -> можно сделать управление ключами от МК. Параллельно ключам можете поставить диоды Шоттки, причем можно даже маломощные. Когда мощная нагрузка не нужна, оба ключа закрыты. Перед тем как что-то печатать (да и во время печати тоже) koyodza(88 знак., 30.08.2012 17:13, ссылка)