caxapa.ru :: Никуя не понял. Такой реверанс в сторону MS как раз таки может быть смертелен для производителей чипов. Да, денег у них много, но от необходимости отбивать затраты никто не освобождал! Зациклившись на ресурсожручей винде можно совершенно влёгкую

Shura (18.09.2012 22:30, просмотров: 144) ответил Evgeny_CD на Раскрыта. Перечитай еще раз. Нужно развод отделять от реальной стратегии.

Никуя не понял. Такой реверанс в сторону MS как раз таки может быть смертелен для производителей чипов. Да, денег у них много, но от необходимости отбивать затраты никто не освобождал! Зациклившись на ресурсожручей винде можно совершенно влёгкую проиграть связке ARM+Droid, которая производительность имеет похуже но и не тратит ресурсы так бездарно. Так где же профит у производителей чипов при отказе от ведроида? Им-то похер, какая ось будет крутиться на их камнях.

Ответить

- А насчет ресурсожручести Win8 - это надо тщательно изучать. Win7 довольно удачной получилась. Багов в Win8 будет дохера по причине новизны, но оптимизированная под планшеты сборка может быть весьма экономной по затратам. Дроид, кстати, та еще Evgeny_CD(76 знак., 18.09.2012 22:46)
  - Удачная шопесдец, 15 гиг винта у меня отжирает :-) А тут некоторые удивляются, дескать как можно сравнивать 32Г планшет с виндой и 8Г планшет с дроидом :-) - Shura(18.09.2012 22:56)
    - Всчет раз! У тебя есть дистрибутив планшетной Win8 x86? Ты знаешь, какой он? Win7 и Win7 Embedded - они сильно разные, к примеру. Количество хлама, который живет на SSD, напрямую на производительность не влияет. - Evgeny_CD(18.09.2012 22:59)
      - В эти 15G входит совсместимость с таким количеством говна,что ты офигеешь, когда узнаешь. В планшете все это не нужно. - Evgeny_CD(18.09.2012 23:04)
        
        Чем это планшет от нотбука отличается? Если планшету не нужно, то и буку не нужно тоже! - Shura(19.09.2012 10:14)
        
        В одном соглашусь - для планшета не так остро стоит проблема драйверов для мириадов разного гуана, наделанного за 30 лет существования ПК. Ибо приферия для планшета - экзотика. - Evgeny_CD(19.09.2012 12:07)
        
        А вот хер. Планшет может быть и телевизором. А там и шины могут быть и карты расширения. Всеми (не)любимая USB и масса внешней периферии. Наконец, не совсем драйвера, но различные протоколы, сетевые, например, поддержка различных форматов fk0(113 знак., 19.09.2012 13:01)
        
        Для всего этого есть "апстор". Нехер локальный SSD захламлять дровами "может, пригодятся". - Evgeny_CD(19.09.2012 14:06)
        
        appstore не для того. это для игрушек. для дровов нужно что-то типа урла, где их стянуть. увы. - fk0(19.09.2012 16:34)
        
        Я имел ввиду, что-то вроде DTD для XML. - fk0(19.09.2012 16:34)
        
        Я говорю про то, что планшет без сервера - не планшет. А на серваке (сейчас не важно как именно) можно держать все потенциально нужные компоненты, а не захламлять ими локальный сторадж. Политика сервера, цифровые подпися или их отсутствие - Evgeny_CD(19 знак., 19.09.2012 16:38)
        
        Лень отвечать. Много пустого пиздежа. Работать нужно. Всё это полная хуйня, вы не понимаете о чём говорите. "Вот наступит полный .NET, а вас без Microsoft Passport туда не пустят" -- мы это слышали 10 лет назад. Полный .NET не наступит, с облаками fk0(176 знак., 20.09.2012 11:56)
        
        +1 - насчет работать надо :) - Evgeny_CD(20.09.2012 16:17)
        
        Ну и нафига тогда там винда? ;) Да еще и для юзеров, а не для разработчиков. Ради чего переплачивать Микрософту? Ради понтов Apple есть. - Dir(18.09.2012 23:57)
- Точка бифуркации. В классе планшетов при решении одинаковых задач (новая венда + новый атом) примерно равны (ARM + дроид) по юзеровски ощущаемой производительности и жручести. Но у венды масса +. Evgeny_CD(628 знак., 18.09.2012 22:42)
  - Мир АРМ меньше по финансам? Как раз наоборот. Производителей АРМ-чипов намного больше. А финансы одного Эпла превосходят финансы Интела и Микрософта вместе взятых ;) Dir(155 знак., 19.09.2012 00:45)
    - Однако у Эппла нет своего проца. Полностью своего. И не будет. - Evgeny_CD(19.09.2012 07:48)
      - Совсем полностью может и нет, а вот частично свой (а ля Krait у Snapdragon) уже вроде как есть (->). Так что на счет "не будет" не стоит зарекаться. - Dir(19.09.2012 11:38, ссылка)
        
        Это свое все равно по лицензии ARM. Оно не самостийно-свое. И потом, от базы приложений, которые бинарные, они просто так никуда не денутся. - Evgeny_CD(19.09.2012 11:40)
      - Эппл будет сидеть над схваткой и при необходимости с лёгкостью переползёт на x86 как уже сделал это на десктопе. - =AlexD=(19.09.2012 07:56)
        
        Не так уж это было и легко. Apple держался за PowerPC до упора, но преимущества x86 были уж очень явные. Да и таких финансовых возможностей как сейчас у него не было. Dir(231 знак., 19.09.2012 11:45)
        
        Преимуществ пока нет, и понятно что просто так дёргаться они не будут, НО(!) есть такое слово конкуренция, а Интел - сильный ~~слон~~ игрок на рынке законченных решений. А Эпплу напрягаться особо и не потребуется, скрестят свою =AlexD=(228 знак., 19.09.2012 11:57)
        
        Я бы не сказал, что эти ОСи убогие. Свою функцию они выполняют на все 100%. Чего еще желать от юзеровского девайса? Гдавное чтобы "плавно" картинку крутило и не зависало когда не надо. Dir(125 знак., 19.09.2012 12:10)
        
        Ось, которая не поддерживает DirectX11 убогая по определению ;-). - =AlexD=(19.09.2012 12:19)
        
        Вот и я о том же. Пока Apple сделает свой правильный процессор и правильную видюху, корпус для Apple TV можно будет в виде гробика делать. - Evgeny_CD(19.09.2012 12:02)
        
        +1. Там работают умные люди. И понимают, что дизайн корпуса и дизайн проца - разные вещи под одним тегом. Одинаково важные! - Evgeny_CD(19.09.2012 08:11)
        
        Это, кстати, тоже часть договоренностей "поверх лежащих на столе кольтов". Что Aplle не является полупроводниковой компанией. И дизайн-хаусом по процам тоже. - Evgeny_CD(19.09.2012 08:13)
        
        Да, эппл в нынешнем состоянии может сильно качнуть рынок, не удивлюсь если персонально для эппла Интел встроит в атомный сок аппаратный ускоритель бинарной компиляции ARM команд. - =AlexD=(19.09.2012 09:10)
        
        Ну я бы так сказал :) - добавят еще один блок бинарной компиляции, который еще одну систему команд приводит к "внутреннему ядру" :) - Evgeny_CD(19.09.2012 09:12)
        
        Аполитично рассуждаешь! ARM команды априори должны исполняться медленнее x86, да и всякие изменения режимов процессора лучше держать под контролем гипервизора. - =AlexD=(19.09.2012 09:21)
    - Вот вот, прямо как в анекдоте - "Были бы спички - был бы рай". А так все хорошо, но удобство разработки в экосистеме x86 гораздо выше. - Evgeny_CD(19.09.2012 07:35)
  - Повторяю вопрос! :-) Что даёт производителям x86 чипов отказ от поддержки Linux, кроме рисков? - Shura(18.09.2012 22:53)
    - Уточнаяю вопрос. Нафига отказались от Linux в планшето-ориентированных чипах? И только в них! Затем, чтобы доказать друг другу, что правила игры соблюдаются. - Evgeny_CD(18.09.2012 22:55)
      - Затем, что linux позволяет делать свои планшеты. Даже советская военная промышленность подтянулась. Linux позволяет писать свой, какой угодно, не джобсу-угодный софт и хуже того, портировать имеющийся. Какой бизнес тут возможен, если ведроид fk0(106 знак., 19.09.2012 11:35)
      - Как известно, джентельмены не нарушают правила, они их меняют! Почти уверен, что они очканут и андроидные процы сделают вскорости тоже :-) - Shura(18.09.2012 23:01)
        
        Ну что, поспорим? - Evgeny_CD(18.09.2012 23:02)
        
        Давай :-) - Shura(18.09.2012 23:06)
        
        Итак, Shura и Evgeny_CD спорят о том, что в ближайший год или около того для чипов, заточенных под x86 планшеты, не будет поддежки Linux со стороны производителей этих чипов, Intel и AMD. Дата завершения спора - 31.12.2013. Приз - боченок (5л) Evgeny_CD(6 знак., 18.09.2012 23:10)
        
        вопросец: А как можно заточить процессор так, что на нем нельзя будет запускать операционку ? Верю что на диоде не запустить ОС, но на процессоре ?! Что же там такого влепят ? - MegaJohn(19.09.2012 10:22)
        
        Вероятно достаточно закрыть технологию сохранения контекста при переключении задач. Этого хватит, что бы ни одна ОС, кроме избранных, на этом процессоре не работала. Закрыть официально (патенты/лицензии/что-то еще), так что даже те, кто фактически AlexBi(36 знак., 19.09.2012 10:39)
        
        А как это коррелирует с антимонопольным законом? - бомж(21.09.2012 14:29)
        
        И кто "это" купит? - PlainUser(19.09.2012 11:28)
        
        EvgenyCD пропиарит тут и половина читателей побежит за айфоном-7 в кредит. Купят и ещё как. И это самая большая опасность. Они там, в эпплах, спят и видят как сделать так, чтоб был полнейший closed source, кругом аццкая криптография и секретное fk0(136 знак., 19.09.2012 11:32)
        
        Криворукий юзер не должен лазить куда не надо и привязан к конкретному продукту - это идеальный бизнес, посмотрите на производителей систем, большинство стремятся туда же куда и эппл, только не у всех получается. - Хитрый Китаец(19.09.2012 21:02)
        
        Покажи мне место, где я кого-то призывал хоть что-то купить. - Evgeny_CD(19.09.2012 11:38)
        
        Явным образом не призывал. Но, как известно, на неокрепший ум обывателя восторженные речи о мегагерцах и нанометрах действуют вполне неплохо. - fk0(19.09.2012 11:40)
        
        Защита есть. Неокрепший разум мои посты до конца не дочитает. Окрепший тоже не всякий :) - Evgeny_CD(19.09.2012 11:42)
        
        +1 - хороший вариант. Сделать набор теневых регистров и командочки под это. - Evgeny_CD(19.09.2012 10:45)
        
        Потому, что это SoC. С контроллером питания, управлением питанием по доменам кристалла и прочая. Вот это и "засекретили". - Evgeny_CD(19.09.2012 10:29)
        
        Да, мне кстати тоже такая мысль покоя не даёт :-) - Shura(19.09.2012 10:27)
        
        Замётано :-) Shura(177 знак., 19.09.2012 10:17)
        
        Что-то я выпал из контекста, но ИМХО речь идёт не о том что Линукс вообще и Андроид в частности не запускается на этих процах, а о том, что спецификация на некие аппаратные модули и режимы работы будет доступна только M$. Т.е. Win8 банально =AlexD=(37 знак., 19.09.2012 10:22)
        
        Прямым текстом пишут - "the chip cannot run Linux" - Shura(19.09.2012 10:31, ссылка)
        
        Фиг поймёшь из текста что они имели ввиду, но я это понимаю так, что даже если на нём запустить линух, то жрать он будет столько, что использование его в планшетах теряет смысл. =AlexD=(403 знак., 19.09.2012 10:55)
        
        Да, скорее всего так. Я поэтому и предположил второй вариант развития событий - линукс всё-таки научат с этой хренью работать. Ну, дадут винде фору в годик, но эксклюзива она не получит. - Shura(19.09.2012 10:58)
        
        Я скорее поверю в то, что Эппл получит аналогичный эксклюзив, чем в то, что его сольют опенсорсу. Интел не станет рисковать репутацией, ни-за-что. - =AlexD=(19.09.2012 11:05)
        
        Ну вот и посмотрим :-) - Shura(19.09.2012 11:12)
        
        Жить в 2 раза дольше на том же аккуме - весьма заметное преимущество, заметим. - Evgeny_CD(19.09.2012 10:31)
        
        Время пошло! - PlainUser(19.09.2012 07:42)
      - И потому, что стратегически им это выгодно. Evgeny_CD(193 знак., 18.09.2012 22:57)
        
        не пустить Linux в планшеты не получится, он уже давно там! Вот как раз винде ещё постараться надо, чтоб туда залезть. Так что будущее скорее туманное, чем сытое. - Shura(18.09.2012 23:10)
        
        да вроде как уже лезет, правда пока такие планшеты дорогие(( Tical(221 знак., 17.11.2012 16:22)
        
        В !гламурных планшетах, которые сделаны из ноутбучных компонентов, он там. И хер с ним. Такие планшеты не будут массовыми! - Evgeny_CD(18.09.2012 23:13)

Средства и методы разработки