lexxx-lexxx (26.10.2012 16:51, просмотров: 22032)Покритикуйте схему защиты транзисторного ключа. Управляется с ноги 5 вольтового контроллера проф уровня. Защищаться нужно от кз, микро и наносек помех 
-
- тема закрыта. Почти всем спасибо за внимание - lexxx-lexxx(30.10.2012 13:12)
- Что защищать то надо? ПИК, ключ, или нагрузку? и почему не хотите готовый IPS взять? - OlegPowerC(29.10.2012 18:30)
- защищать надо все) IPS выдержит микросековые помехи? А так я за IPS но с обвязкой - lexxx-lexxx(29.10.2012 18:50)
- Смотря что понимать под словом "помехи". IPS обычно имеет защиту от КЗ, перегрева, и перегрузки по току, НО, если у вас ШИМ то тут все сложнее, поясните применение, какая нагрузка и т.д. - OlegPowerC(29.10.2012 18:53)
- Под помехами я понимаю то что описано в госте на эмс) ГОСТ Р 51317.4.5-99 lexxx-lexxx(135 знак., 29.10.2012 19:39)
- Общее amusin(578 знак., 29.10.2012 20:26)
- спасибо. все по полочкам. так и надо по идее работать) - lexxx-lexxx(29.10.2012 22:00)
- Да, и все стандартные помехи являются имитацией непреднамеренных помех. Если у вас есть требования к изделию по устойчивости к преднамеренным помехам, то должны быть указаны и методы проверки. - amusin(29.10.2012 20:29)
- Общие, будут очень общие. Использовать разрядник, TVS, варистор, предохранитель, правильно проектировать ПП, возможно использовать гальваническую изоляцию - OlegPowerC(29.10.2012 19:53)
- гальваника бы многое решила в плане наносеков. рассматриваю оптодрайвер PVI5033 lexxx-lexxx(37 знак., 29.10.2012 21:42)
- как раз против наносекундных помех развязка бессильна. Почитайте и попытайтесь понять для начала хотя бы вот это - koyodza(29.10.2012 21:49 - 21:52, ссылка)
- сто лет назад читал и во многом я согласен. Однако рассматривая оптроны он берет простейшую последовательную цепь и говорит что полпика сделает погоду при НП. Однако в реальных схемать есть проходные кондеры на заземляющие цепи в тысячи пиков. Так lexxx-lexxx(70 знак., 29.10.2012 22:07)
- От места ввода в схему НП до Y-конденсатора и от Y-конденсатора до заземления может быть дорога
длиною в жизньс такой величиной индуктивности, которую НП "не асилит". В то же время через проходную емкость оптрона НП проскочить будет rezident(232 знак., 29.10.2012 22:37)- вот! дельная мысля. Прибор всегда конструирую так чтоб первая дорога всегда была короче второй) для того и дросселя еще понаставил) - lexxx-lexxx(29.10.2012 22:39)
- "напрасно обучение без мысли. Опасна мысль без обучения" (Конфуций). Дросселя, наставленные где попало, часто только ухудшают ситуацию - koyodza(30.10.2012 00:01)
- СПАСИБО УЧИТЕЛЬ - lexxx-lexxx(30.10.2012 00:10)
- Малайца, понимаешь, что люди потратили свое время, рассматривая твою бредятину ;) - Vladimir Ljaschko(30.10.2012 09:26)
- На то и форум чтоб помогать друг другу. Согласитесь что написав слово "бредятина" человеку не поможешь. К сожалению технически аргументированных постов по теме очень мало lexxx-lexxx(96 знак., 30.10.2012 09:55)
- Мне категорически не нравится Ваш тон. Или Вы ответите на заданные Вам ранее вопросы и укажете список литературы/ссылки, где Вы почерпнули "что то не стандартное и не регламентированное", или я буду с Вами невежлив - Vit(30.10.2012 12:21)
- Да уж, индуктивности - это безусловно нестандартно ;) Вы сами не в состоянии технически аргументировать их необходимость. Снаббер с сопротивлением 10к и мысли о наносекундных помехах так же сочетаются, как желание людей помочь с Вашими Vladimir Ljaschko(217 знак., 30.10.2012 10:09)
- +100, чтобы аргументированно обсуждать, вопрошающий должен хоть немного понимать ответы и быть в состоянии правильно сформулировать свои вопросы. А так напоминает прошлогодние попытки объяснить mazur`у смысл программирования на С koyodza(71 знак., 30.10.2012 11:22 - 11:27)
- Я бы Вам ответил да Вы же пост снесете. Потому постараюсь больше не отвечать на Ваши посты) - lexxx-lexxx(30.10.2012 11:57)
- Дросселя я аргументировал как компоненты создающие последовательно сопротипление НП на пути к МК. Про 10к это я просто скопипастил, к номиналам прошу не придираться) lexxx-lexxx(307 знак., 30.10.2012 10:25)
- +100, чтобы аргументированно обсуждать, вопрошающий должен хоть немного понимать ответы и быть в состоянии правильно сформулировать свои вопросы. А так напоминает прошлогодние попытки объяснить mazur`у смысл программирования на С koyodza(71 знак., 30.10.2012 11:22 - 11:27)
- На то и форум чтоб помогать друг другу. Согласитесь что написав слово "бредятина" человеку не поможешь. К сожалению технически аргументированных постов по теме очень мало lexxx-lexxx(96 знак., 30.10.2012 09:55)
- Малайца, понимаешь, что люди потратили свое время, рассматривая твою бредятину ;) - Vladimir Ljaschko(30.10.2012 09:26)
- СПАСИБО УЧИТЕЛЬ - lexxx-lexxx(30.10.2012 00:10)
- МыслЯ не совсем об этом. Я хотел обратить внимание, что важное значение имеет место ввода помехи в схему. Об этом же вам и koyodza намекал, правда в его собственной "поучательной" манере :) - rezident(29.10.2012 22:45)
- "напрасно обучение без мысли. Опасна мысль без обучения" (Конфуций). Дросселя, наставленные где попало, часто только ухудшают ситуацию - koyodza(30.10.2012 00:01)
- вот! дельная мысля. Прибор всегда конструирую так чтоб первая дорога всегда была короче второй) для того и дросселя еще понаставил) - lexxx-lexxx(29.10.2012 22:39)
- Вам пока лучше оставить это мнение при себе, ибо понимания сути проблемы пока нет koyodza(161 знак., 29.10.2012 22:16)
- непростая тема для непростых людей. Это и есть Ваше мнение по теме?) Кроме как книжек почитать есть что добавить?) Лично я вот в предыд посте разобрал свое видение работы оптронов при НП основываясь грубо говоря на всем понятных законах Ома. Если lexxx-lexxx(185 знак., 29.10.2012 22:22)
- По вопросам ЭМС написано много МНОГО отличных статей, ваша схема не годится никуда, почитайте хотябы Application note к IPS. - OlegPowerC(30.10.2012 15:08)koyodza
- а я насмотрелся на самодовольных "специалистов", считающих что они постигнут всё исключительно силой своей гениальной мысли без толстых талмудов koyodza(174 знак., 29.10.2012 23:34)
- :-) ИМХО для начала надо узнать что за девайс, и если конкурент то давать советы типа "да, эта схема верх совершенства" :-). Полностью поддерживаю мысль, что надо читать литературу, а на форум писать тогда, когда есть конкретный вопрос, который OlegPowerC(132 знак., 30.10.2012 15:06)
- я как раз наоборот, использую форум для определения - куда копать - AVF(30.10.2012 19:15)
- :-) ИМХО для начала надо узнать что за девайс, и если конкурент то давать советы типа "да, эта схема верх совершенства" :-). Полностью поддерживаю мысль, что надо читать литературу, а на форум писать тогда, когда есть конкретный вопрос, который OlegPowerC(132 знак., 30.10.2012 15:06)
- непростая тема для непростых людей. Это и есть Ваше мнение по теме?) Кроме как книжек почитать есть что добавить?) Лично я вот в предыд посте разобрал свое видение работы оптронов при НП основываясь грубо говоря на всем понятных законах Ома. Если lexxx-lexxx(185 знак., 29.10.2012 22:22)
- От места ввода в схему НП до Y-конденсатора и от Y-конденсатора до заземления может быть дорога
- сто лет назад читал и во многом я согласен. Однако рассматривая оптроны он берет простейшую последовательную цепь и говорит что полпика сделает погоду при НП. Однако в реальных схемать есть проходные кондеры на заземляющие цепи в тысячи пиков. Так lexxx-lexxx(70 знак., 29.10.2012 22:07)
- как раз против наносекундных помех развязка бессильна. Почитайте и попытайтесь понять для начала хотя бы вот это - koyodza(29.10.2012 21:49 - 21:52, ссылка)
- гальваника бы многое решила в плане наносеков. рассматриваю оптодрайвер PVI5033 lexxx-lexxx(37 знак., 29.10.2012 21:42)
- Общее amusin(578 знак., 29.10.2012 20:26)
- Под помехами я понимаю то что описано в госте на эмс) ГОСТ Р 51317.4.5-99 lexxx-lexxx(135 знак., 29.10.2012 19:39)
- Смотря что понимать под словом "помехи". IPS обычно имеет защиту от КЗ, перегрева, и перегрузки по току, НО, если у вас ШИМ то тут все сложнее, поясните применение, какая нагрузка и т.д. - OlegPowerC(29.10.2012 18:53)
- защищать надо все) IPS выдержит микросековые помехи? А так я за IPS но с обвязкой - lexxx-lexxx(29.10.2012 18:50)
- контроллер проф уровня - это хто? ;) - Морковк(29.10.2012 04:51)
- риторический вопрос - lexxx-lexxx(29.10.2012 18:51)
- Как советовал мне папаня-скачай заводскую схему и допиливай под себя. saifullin(42 знак., 27.10.2012 14:21)
- выкинуть все индуктивности, поставить 1.5ke параллельно транзистору, для лечения паранои резистор в исток и на компаратор, для отключения при перегрузке - AVF(26.10.2012 23:53)
- Перемудрено, фигня какая-то. Во-первых непонятно что и от чего защищает. Индуктивности больше доставлять будут, чем защищать. Стоит посмотреть как устроены типичные защищённые ключи и сделать по образу и подобию на дискретных компонентах. Или fk0(33 знак., 26.10.2012 22:27)
- Все выкинуть. Поставить оптореле и, параллельно его контактам, варистор. - amusin(26.10.2012 20:07)
- А оптореле кто защищать будет? У него тоже не идеальные характеристики. - fk0(26.10.2012 22:28)
- От МИП - упомянутый варистор, от НИП и ЭСР ему ничего не будет. Про хар-ки не понял. - amusin(26.10.2012 22:30)
- А оптореле кто защищать будет? У него тоже не идеальные характеристики. - fk0(26.10.2012 22:28)
- Иногда так делают. leon_(142 знак., 26.10.2012 18:55)
- не вкурил смысл - lexxx-lexxx(26.10.2012 19:12)
- Так делают для реле, чтоб контакты не горели. Дуга зажигается при напряжении ~10 вольт и выше. Конденсатор расчитан так, чтоб за время пока контакты размыкатся (миллисекунда-две) заряжался не слишком (для индуктивной нагрузки) через диод. Резистор fk0(598 знак., 26.10.2012 22:32)
- снаббер - zeleny(26.10.2012 20:59)
- Ограничение напряжения и скорости его нарастания. - leon_(26.10.2012 19:37)
- не вкурил смысл - lexxx-lexxx(26.10.2012 19:12)
- При изменении тока в катушке возникает ЭДС самоиндукции, значение которой epsilon=-L(dI/dt). Это не защита а убийца транзистора. - framer(26.10.2012 18:25)
- Транзистор обычно сгорает первым защищая собой multifuse. - 3m(26.10.2012 18:17)
- ну хоть внешние цепи не изгадит если пробъется. Дорожки будут целы - lexxx-lexxx(26.10.2012 18:37)
- Типа того. Чтобы проводка не загорелась когда электроника уже давно сгорела и все что могло закоротить - закоротило. - 3m(26.10.2012 21:18)
- Как защититься от такого: я собираю батарею конденсаторов на несколько тысяч мкф и 2000в. Заряжаю их через резистор и диодный умножитель (от советского телевизора) от сети. Иду хакать электронный девайс. Пиздец всему! - fk0(26.10.2012 22:35)
- Специально на случай пиздеца придуманы разрядники. Там юзеры ходятс кондесаторчиками X000uFx2000V ставят двух- а то и трехступенчатые цепи защиты разрядник - варистор - супрессор - ограничительный диод - 3m(27.10.2012 00:24)
- +1 за идею разрядника) как раз где то 300 вольтовые завалялись - lexxx-lexxx(28.10.2012 21:41)
- Специально на случай пиздеца придуманы разрядники. Там юзеры ходятс кондесаторчиками X000uFx2000V ставят двух- а то и трехступенчатые цепи защиты разрядник - варистор - супрессор - ограничительный диод - 3m(27.10.2012 00:24)
- Как защититься от такого: я собираю батарею конденсаторов на несколько тысяч мкф и 2000в. Заряжаю их через резистор и диодный умножитель (от советского телевизора) от сети. Иду хакать электронный девайс. Пиздец всему! - fk0(26.10.2012 22:35)
- Типа того. Чтобы проводка не загорелась когда электроника уже давно сгорела и все что могло закоротить - закоротило. - 3m(26.10.2012 21:18)
- ну хоть внешние цепи не изгадит если пробъется. Дорожки будут целы - lexxx-lexxx(26.10.2012 18:37)
- фключай! не очкуй - мы уже сто раз так делали! - Vit(26.10.2012 17:27)
- Не включай! Не порти себе выходные. Подожди до понедельника. - Codavr(26.10.2012 22:03)
- понятно что будет работать. Хотелось чтоб подбросили еще парочку параноидальных идей по защите ключа - lexxx-lexxx(26.10.2012 17:34)
- Резистор в исток. Резистор между землями. Но вначале нужно убрать лишнее. - Vladimir Ljaschko(26.10.2012 17:39)
- резистор - согласен. "Лишнее" уберу только если оно мешает фунциклированию схемы, есть такое?) - lexxx-lexxx(26.10.2012 18:05)
- без знания с чем и как оно взаимодействует больше похоже на бред сивой кобылы - koyodza(26.10.2012 18:12)
- вход лог. с 5 вольтового МК. Выход до 100 ма до 12В с частотой до 10Гц. Только вот выход может уходить далеко и длинными проводами и вокруг всякой ВЧ гадости - lexxx-lexxx(26.10.2012 18:39)
- А готовый автомобильный защищенный ключ чем не устраивает? Они от ESD, перенапряга, КЗ защищены. Да и состояние можно узнать. - Andreas(26.10.2012 18:43, ссылка)
- +1, особенно если цена не важна - koyodza(26.10.2012 18:48)
- +1. Вместо мосфета того что в схеме и поставлю - lexxx-lexxx(26.10.2012 19:11)
- +10000 не морочьте мозги. - fk0(26.10.2012 22:38, картинка)
- только тогда выкиньте снаббер, если нагрузка неизвестна, да и с дросселями нужно разобраться - koyodza(26.10.2012 19:39)
- чем снабер то не угодил? вреда от него никакого, а пользо возможно и есть. а дросселя имеют пшиковую индуктивность и ключу вреда не принесут. их задача создать сопротивление на пути наносек помехи на пути к процу - lexxx-lexxx(28.10.2012 21:43)
- тем, что нарисован от фонаря. А это часто приводит не к ослаблению, а усилению последствий действия EMI - koyodza(29.10.2012 18:18)
- чем снабер то не угодил? вреда от него никакого, а пользо возможно и есть. а дросселя имеют пшиковую индуктивность и ключу вреда не принесут. их задача создать сопротивление на пути наносек помехи на пути к процу - lexxx-lexxx(28.10.2012 21:43)
- +1. Вместо мосфета того что в схеме и поставлю - lexxx-lexxx(26.10.2012 19:11)
- +1, особенно если цена не важна - koyodza(26.10.2012 18:48)
- А готовый автомобильный защищенный ключ чем не устраивает? Они от ESD, перенапряга, КЗ защищены. Да и состояние можно узнать. - Andreas(26.10.2012 18:43, ссылка)
- вход лог. с 5 вольтового МК. Выход до 100 ма до 12В с частотой до 10Гц. Только вот выход может уходить далеко и длинными проводами и вокруг всякой ВЧ гадости - lexxx-lexxx(26.10.2012 18:39)
- без знания с чем и как оно взаимодействует больше похоже на бред сивой кобылы - koyodza(26.10.2012 18:12)
- резистор - согласен. "Лишнее" уберу только если оно мешает фунциклированию схемы, есть такое?) - lexxx-lexxx(26.10.2012 18:05)
- нарисуй емкость GD явно. может озарит - Vit(26.10.2012 17:38)
- не озарило( - lexxx-lexxx(26.10.2012 18:03)
- колебательный контур. учебник физики для детей. - fk0(26.10.2012 22:39)
- для того там и резюк последовательно в затворе дабы добротность привалить. а вообще резонансная частота там далеко за сотню мгц - lexxx-lexxx(28.10.2012 21:45)
- колебательный контур. учебник физики для детей. - fk0(26.10.2012 22:39)
- не озарило( - lexxx-lexxx(26.10.2012 18:03)
- Резистор в исток. Резистор между землями. Но вначале нужно убрать лишнее. - Vladimir Ljaschko(26.10.2012 17:39)
- Лучшая защита - это нападение! (пятница!) - Vladimir Ljaschko(26.10.2012 17:01)
- шозафигня? - koyodza(26.10.2012 16:58)
- стоимость не важна если Вы об этом) - lexxx-lexxx(26.10.2012 17:15)
