-
- frontends => USSR(57 знак., 16.11.2012 11:52,
)
- Примитивно она работает. Evgeny_CD(579 знак., 16.11.2012 00:07, ссылка)
- По поводу книжек есть замечательная книга "Операционные усилители для всех", там дана главная основа, принцип суперпозиции и теорема теветина. С применением этих методов, эта схема изучается за 20 - 30 минут при полном незнании ничего кроме двух OlegPowerC(13 знак., 16.11.2012 17:42)
- На (1) генераторы тока с возможностью задания тока и направления с помощью Urp/5,2MOm и переключателя. Если световой поток постоянный, то через фотодиод
течет постоянныйток не течет и соответственно потенциалы на концах фотодиода Make_Pic(435 знак., 16.11.2012 01:29 - 12:01)- на ОУ1 не генераторы тока, а источник напряжения с симметричным выходом koyodza(55 знак., 16.11.2012 10:48)
- Если резисторы не брать во внимание, уважаемый Шпециалист - Make_Pic(16.11.2012 11:55)
- во-первых, вы написали "на (1) генераторы тока", о резисторах вы не упомянули. Во-вторых, если резисторы брать во внимание, то источник тока получается только в первом приближении. Потому как нагрузка у этого "источника тока" довольно высокоомная - koyodza(16.11.2012 12:56)
- Ну как вы знаете любой операционный усилитель является приближенным к идеальному. - Make_Pic(16.11.2012 13:25)
- при чем тут идеальность ОУ? В той схеме ОУ1А включен повторителем, ОУ1В инвертором (не логическим инвертором, а усилителем с Ку=-1), их выходы - это источник напряжения. Источником тока по отношению к фотодиоду там можно считать разве что сами 5М koyodza(54 знак., 16.11.2012 13:33)
- Да согласен я с вами: динамическое сопротивление у ФД256 примерно 1-10-ки килоом.С резисторами 5.2МОм можно считать как генератор или источник тока. - Make_Pic(16.11.2012 13:49)
- смотря какая там начальная освещённость: в темноте динамическое сопротивление ФД будет уже единицы МОм и выше - koyodza(16.11.2012 17:43)
- Да согласен я с вами: динамическое сопротивление у ФД256 примерно 1-10-ки килоом.С резисторами 5.2МОм можно считать как генератор или источник тока. - Make_Pic(16.11.2012 13:49)
- при чем тут идеальность ОУ? В той схеме ОУ1А включен повторителем, ОУ1В инвертором (не логическим инвертором, а усилителем с Ку=-1), их выходы - это источник напряжения. Источником тока по отношению к фотодиоду там можно считать разве что сами 5М koyodza(54 знак., 16.11.2012 13:33)
- Ну как вы знаете любой операционный усилитель является приближенным к идеальному. - Make_Pic(16.11.2012 13:25)
- во-первых, вы написали "на (1) генераторы тока", о резисторах вы не упомянули. Во-вторых, если резисторы брать во внимание, то источник тока получается только в первом приближении. Потому как нагрузка у этого "источника тока" довольно высокоомная - koyodza(16.11.2012 12:56)
- Если резисторы не брать во внимание, уважаемый Шпециалист - Make_Pic(16.11.2012 11:55)
- Постоянный ток = одинаковые потенциалы на концах фотодиода? Фшколу. - Shura(16.11.2012 08:07)
- Согласен, ток не течет в уравновешенном режиме - Make_Pic(16.11.2012 11:59)
- Правда? :-) Если через ФД не течёт ток, значит он уже умер - Shura(16.11.2012 12:02)
- Ну хорошо, согласен с вами, через фотодиод все таки течет ток, а то его жалко... :( - Make_Pic(16.11.2012 12:12)
- Успокоились!? Теперь по существу: я делал похожую схему, и суть такого включения фотодиода - получить нулевое смещение на выходе схемы при отсутствии подсветки (компенсация темнового тока через фотодиод) или компенсировать подсветку, если она есть Make_Pic(108 знак., 16.11.2012 13:21)
- суть описана правильно. Но выше вы понаписывали ерунды - koyodza(16.11.2012 13:23)
- Возможно, я наполовину спал - посмотрите на время сообщения +2часа ;) - Make_Pic(16.11.2012 13:27 - 23:37)
- суть описана правильно. Но выше вы понаписывали ерунды - koyodza(16.11.2012 13:23)
- Успокоились!? Теперь по существу: я делал похожую схему, и суть такого включения фотодиода - получить нулевое смещение на выходе схемы при отсутствии подсветки (компенсация темнового тока через фотодиод) или компенсировать подсветку, если она есть Make_Pic(108 знак., 16.11.2012 13:21)
- Ну хорошо, согласен с вами, через фотодиод все таки течет ток, а то его жалко... :( - Make_Pic(16.11.2012 12:12)
- Правда? :-) Если через ФД не течёт ток, значит он уже умер - Shura(16.11.2012 12:02)
- Согласен, ток не течет в уравновешенном режиме - Make_Pic(16.11.2012 11:59)
- на ОУ1 не генераторы тока, а источник напряжения с симметричным выходом koyodza(55 знак., 16.11.2012 10:48)
- "усиливает разницу потенциалов" в каком смысле: учетом полярности иоли нет? Если сверху +3, а снизу -3 (минус три), но какой будет эта "разница потенциалов"? 0, +6 или -6 вольт? Какой величины напряжение будет усиливаться? - Ксения(16.11.2012 00:19)
- разница будет +6В, но с учетом огромного Ку вычитающего усилителя произойдет насыщение. При +10мВ вверху и -10мВ внизу на выходе вычитающего усилителя (если бы ОУ был идеальным) будет (+0,01-(-0,01))*(100/3,9)=0,512В - koyodza(16.11.2012 00:25)
- Ксения, простите, мне облом считать коэффициент по резисторам на ночь глядя. Простите меня за грубость, почитайте хоровиц-хилла или тицце-шенка, там все разжевано. - Evgeny_CD(16.11.2012 00:23)
- Что уж сразу в книги посылаете - в общении рождается истина! - Make_Pic(16.11.2012 01:33)
- Тогда я обсуждение со своей стороны прекращаю. Удалять тему не стану из-за уважения к чужим постам. - Ксения(16.11.2012 00:28)
- Пример инструментального усилителя. - Evgeny_CD(16.11.2012 00:41, ссылка)
- Пожалуйста, не обижайтесь на меня. Я просто посоветовал Вам понятный первоисточник. Если надо - завтра прокомментирую более подробно. - Evgeny_CD(16.11.2012 00:31)
- Ксюша, это фотокомпаратор а не фотоусилитель. - ASDFS(16.11.2012 00:22)
- Опсс, а ткните меня пальчиком в компаратор на схеме - Make_Pic(16.11.2012 01:35)
- Все что правее ФД. ASDFS(50 знак., 16.11.2012 13:42)
- там совсем не бешеное усиление. Вчера уже говорили, успокойтесь со своим компаратором. Если это была попытка сделать компаратор, то это уже даже не ГЭ3, а ГЭ33 :=) - koyodza(16.11.2012 17:41)
- "англ. comparator — сравнивающее устройство" В схеме как минимум должен быть источник опорного напряжения для сравнения. Но все - я пас - здесь все "сами с усами" - Make_Pic(16.11.2012 13:55)
- ИОН там есть - стабы слева. Сравнение идет с уставкой заданной крутилкой. - ASDFS(16.11.2012 16:23)
- Все что правее ФД. ASDFS(50 знак., 16.11.2012 13:42)
- Опсс, а ткните меня пальчиком в компаратор на схеме - Make_Pic(16.11.2012 01:35)
- А для чего она работает? А нахрена козе баян если опорные напряжения образуются такими кривыми источниками? - Codavr(16.11.2012 00:18)
- :) Ну там может быть вместо стабилитронов нормальные элементы применены - Make_Pic(16.11.2012 01:36)
- Ну и нафлеймили по поводу примитивной схемы. Я тихо выпадаю в осадок.... - Evgeny_CD(16.11.2012 00:17)
- чего нафлеймили-то? Больше половины постов - по существу. Это неплохой показатель, обычно он ниже koyodza(58 знак., 16.11.2012 10:44)
- И я тут по следам... - Make_Pic(16.11.2012 01:37)
- Ноги фд держатся симметрично относительно земли и, типа, входные токи и дрейфы измерительной части при темновых токах вычтутся. Плюс независимость от смещения на фд. Как-то так.. - Д.ARMоед(15.11.2012 23:08)
- Сказано уже много, но мне никто так и не объяснил главного - принципа работы этой схемы. Положим, под действием света проводимость ФД увеличилась и оттого напряжение на нем упало, но упало симметрично относительно земли. Но ведь тогда ОУ 3, Ксения(106 знак., 15.11.2012 23:41)
- Конкретный пример: я накрутила потенциометр так, что сверху у ФД стало +3 вольта, а снизу -3 вольта. Разница 6 вольт. Полная темнота или ФД из схемы выпаян. Какое напряжение будет в этом случае на выходе ОУ 3 относительно земли/общего? - Ксения(16.11.2012 00:05)
- Полная темнота не означает нулевой ток через ФД - Shura(16.11.2012 00:15)
- Для того, чтобы исключить такую реплику, я и добавила, что ФД может быть "выпаян из схемы". - Ксения(16.11.2012 00:20)
- само собой. Да и смещением можно сбалансировать схему не в темноте, а при некоторой базовой освещённости. Но Ксения спросила именно что будет при оторванном фотодиоде совсем - koyodza(16.11.2012 00:17)
- в насыщение уйдёт Ваш ОУ3, будет близко к +пит - koyodza(16.11.2012 00:07)
- Тогда на миливольтах что-ли его гонять? У него же рабочее 10 вольт! - Ксения(16.11.2012 00:09)
- именно на милиВольтах. И подпись возле подстроечного резистора "прецизионный многооборотный" нам каг бэ намекает - koyodza(16.11.2012 00:13)
- А нафиг тогда на тот потенциометр подавать 4.5 вольта? Небось не один стабилитрон поставили, а целых. А это для того, чтобы максимально создавать на ФД напряжение 9 вольт! Ибо больше и не создашь на питании +/- 5 вольт. А кто про миливольты Ксения(49 знак., 16.11.2012 00:25)
- максимально на "оторванный фотодиод" тут можно подать почти до +18В или -18В, но Вы забываете, что перед вычитателем есть два резистора по 5М и сам фотодиод, который является источником фототока - koyodza(16.11.2012 00:31)
- Не подашь столько, там же от стабилитронов питается подстроечник - Shura(16.11.2012 00:34)
- Не на ФД 9В а на резисторах 2х5М. И если на ФД есть засветка - то там вполне возможны милливольты. Еще раз - это компаратор с ручной регулировкой порога. У вас на ФД засветка - ставим большое напряжение и компенсируем эту засветку. Темно - ставим ASDFS(7 знак., 16.11.2012 00:30)
- нет, схема вполне линейна в некотором диапазоне. Это не компаратор, а именно усилитель - koyodza(16.11.2012 00:33)
- У любого компаратора без гистерезиса коэффициент усиления конечен, а значит он линеен в некотором диапазоне. В данном случае похоже схема заточена под большой диапазон регулировки освещенностей но линейна в очень узком заданном диапазоне. Типичные ASDFS(24 знак., 16.11.2012 00:44)
- общий Ку схемы по напряжению регулируется примерно от 500 до 3700, для компаратора в данном случае это маловато. Похоже всё-таки на исследование каких-то небольших изменений освещённости. Только работать оно будет очень плохо, ФД нужно koyodza(21 знак., 16.11.2012 00:49)
- ФД256 как раз расчитан на такие режимы, если мне не изменяет память, но мы использовали PiN фотодиод ФД7к вроде - Make_Pic(16.11.2012 01:55)
- Электрический Ку значения не имеет, надо оценивать по освещенности. Вы можете навскидку сказать полный динамический диапазон регулировки и величину линейного участка в люменах? - ASDFS(16.11.2012 00:54)
- Вы вообще представляете себе разброс характеристик ФД256 ? В Люменах не скажу. Но точно могу сказать, что линейный участок будет вполне осязаемый. Да и нет смысла городить для компаратора вычитающий усилитель и последующий за ним, можно было бы koyodza(22 знак., 16.11.2012 00:58)
- Смысла здесь вообще немного, но я прикинул. Получается полный диапазон регулировки +-10-4 лм, линейный 10-3 от полного. - ASDFS(16.11.2012 01:12)
- что-то очень маленькие цифры для полного диапазона. Там до 0,8мкА компенсировать можно - koyodza(16.11.2012 01:15)
- при Ку в 1000 на выходе будет полная амплитуда (+/-9В) при 18мВ изменении на входе. Это порядка 2нА изменение фототока. При смещении, например, 1В и соответственно начальном фототоке 100нА это 2% изменения освещённости. Вполне может покатить для koyodza(72 знак., 16.11.2012 01:03)
- Смысла здесь вообще немного, но я прикинул. Получается полный диапазон регулировки +-10-4 лм, линейный 10-3 от полного. - ASDFS(16.11.2012 01:12)
- Вы вообще представляете себе разброс характеристик ФД256 ? В Люменах не скажу. Но точно могу сказать, что линейный участок будет вполне осязаемый. Да и нет смысла городить для компаратора вычитающий усилитель и последующий за ним, можно было бы koyodza(22 знак., 16.11.2012 00:58)
- общий Ку схемы по напряжению регулируется примерно от 500 до 3700, для компаратора в данном случае это маловато. Похоже всё-таки на исследование каких-то небольших изменений освещённости. Только работать оно будет очень плохо, ФД нужно koyodza(21 знак., 16.11.2012 00:49)
- У любого компаратора без гистерезиса коэффициент усиления конечен, а значит он линеен в некотором диапазоне. В данном случае похоже схема заточена под большой диапазон регулировки освещенностей но линейна в очень узком заданном диапазоне. Типичные ASDFS(24 знак., 16.11.2012 00:44)
- нет, схема вполне линейна в некотором диапазоне. Это не компаратор, а именно усилитель - koyodza(16.11.2012 00:33)
- потенциометр позволяет давать такое большое смещение вероятно для того, чтобы можно было сбалансировать схему не только при "оторванном фотодиоде", но и с достаточно большим темновым током, или вообще при некоторой начальной освещенности - koyodza(16.11.2012 00:29)
- если эти ОУ питаются от тех 7805 и 7905, то у них питание примерно +/-9,4В, а не +/-5В koyodza(59 знак., 16.11.2012 00:27)
- максимально на "оторванный фотодиод" тут можно подать почти до +18В или -18В, но Вы забываете, что перед вычитателем есть два резистора по 5М и сам фотодиод, который является источником фототока - koyodza(16.11.2012 00:31)
- А нафиг тогда на тот потенциометр подавать 4.5 вольта? Небось не один стабилитрон поставили, а целых. А это для того, чтобы максимально создавать на ФД напряжение 9 вольт! Ибо больше и не создашь на питании +/- 5 вольт. А кто про миливольты Ксения(49 знак., 16.11.2012 00:25)
- именно на милиВольтах. И подпись возле подстроечного резистора "прецизионный многооборотный" нам каг бэ намекает - koyodza(16.11.2012 00:13)
- Тогда на миливольтах что-ли его гонять? У него же рабочее 10 вольт! - Ксения(16.11.2012 00:09)
- Полная темнота не означает нулевой ток через ФД - Shura(16.11.2012 00:15)
- U/2-(-U/2)=U :) - Д.ARMоед(15.11.2012 23:47)
- Так он их складывает, а не вычитает? Тогда как же такое большое напряжение можно усиливать? И вообще, какой коэффициент усиления ОУ 3? - Ксения(15.11.2012 23:59)
- Почти в 30 раз, говорите, услиливает? Ну и сколько это будет, если на ФД, скажем, 6 вольт (+3 на верхнем конце и -3 на нижнем). 150 вольт? А не много ли? - Ксения(16.11.2012 00:08)
- Ксюша, а нам то этот вопрос зачем задавать? - ASDFS(16.11.2012 00:10)
- Ксения, просто Вас на понт взяли. Кто-то из {2a,2b} должен быть в инвертирующем включении. - Д.ARMоед(16.11.2012 00:10)
- А что же вы раньше молчали? У меня впечатление, что вы сами не понимаете того, что пытаетесь объяснить мне. Одно из двух: или доказываете, что схема нерабочая, или объясняте, как она работает. Одно с другим несовместимо. - Ксения(16.11.2012 00:12)
- Она рабочая, только 3В на ФД не должно быть. ASDFS(267 знак., 16.11.2012 00:18)
- Это шутка дня, в натуре. - ASDFS(16.11.2012 00:12)
- угу. - Д.ARMоед(16.11.2012 00:16)
- А что же вы раньше молчали? У меня впечатление, что вы сами не понимаете того, что пытаетесь объяснить мне. Одно из двух: или доказываете, что схема нерабочая, или объясняте, как она работает. Одно с другим несовместимо. - Ксения(16.11.2012 00:12)
- Около 25. - rezident(16.11.2012 00:06, ссылка)
- 100/3,9 - Д.ARMоед(16.11.2012 00:04)
- Почти в 30 раз, говорите, услиливает? Ну и сколько это будет, если на ФД, скажем, 6 вольт (+3 на верхнем конце и -3 на нижнем). 150 вольт? А не много ли? - Ксения(16.11.2012 00:08)
- Так он их складывает, а не вычитает? Тогда как же такое большое напряжение можно усиливать? И вообще, какой коэффициент усиления ОУ 3? - Ксения(15.11.2012 23:59)
- с какой радости оно "упало симметрично относительно земли"? Как раз под действием света напряжения будут расходиться в разные стороны. А симметрично они будут меняться от помех на кабель подключения фотодиода, если он сам достаточно симметричен koyodza(26 знак., 15.11.2012 23:46)
- кстати, конденсатор в цепи ООС ОУ3 очень сильно портит качество этого самого подавления помех. Так что студенту, рисовавшему эту схему, тройку ставить нельзя - koyodza(16.11.2012 00:05)
- А с чего бы от света расти? Напряжение, на него OУ1 подают, а он его только ест. На свету становится более прожорливым - вот напряжение и упадет (из-за увеличившегося тока дополнительно сядет на 2 х 5.2 Мом). - Ксения(15.11.2012 23:58)
- Вы режимы не поделили - один про фотогальванику другой про диодное. Поэтому у одного расходится у другого сходится - ASDFS(16.11.2012 00:03)
- сами хоть поняли, что сказали? Потому что я про то кто что ест ничего не понял - koyodza(16.11.2012 00:00)
- Как это не обнаружит? Дифусилок смотрит на разницу между входами, ему на землю по%. А разница (т.е. напряг на ФД) как раз хорошо меняется. - ASDFS(15.11.2012 23:44)
- Конкретный пример: я накрутила потенциометр так, что сверху у ФД стало +3 вольта, а снизу -3 вольта. Разница 6 вольт. Полная темнота или ФД из схемы выпаян. Какое напряжение будет в этом случае на выходе ОУ 3 относительно земли/общего? - Ксения(16.11.2012 00:05)
- Симметрию относительно земли вижу, вычитание темнового тока - нет. - Ксения(15.11.2012 23:14)
- темновой ток есть случайная величина, зависящая от разных факторов. Поэтому, вычесть его практически невозможно - Shura(15.11.2012 23:16)
- Дармоед наверное говорил об утечках по плате. Действительно,в симметричной относительно земли схеме бороться с ними проще. ASDFS(171 знак., 15.11.2012 23:19)
- Утечки по плате - это отдельная статья. Я сказал только, что схема будет предсказуема при очень малых токах фд, потому что сомневаюсь куда-чё уедет при больших засветках. - Д.ARMоед(15.11.2012 23:32)
- А какой смысл с ними бороться, если темновой ток намного выше. Это решение не "советское", а "совковое" - взять говённые компоненты и применить херовые технологии, но за счёт жуткой избыточности это всё нивелировать. - Shura(15.11.2012 23:27)
- Вы, Шура, как всегда предельно поэтичны. Я так не умею ))) - ASDFS(15.11.2012 23:34)
- :-D - Shura(15.11.2012 23:38)
- +100 - koyodza(15.11.2012 23:33)
- Лет через 20 нынешний хайтек будут называть "совковым". Это психология такая продвинутая. - Codavr(15.11.2012 23:41)
- нет, в данном случае это именно "совок", и признаки этого подхода Shura описал чуть выше очень точно. Нормальные старые схемы остаются актуальны и сейчас, с учетом поправок на элементную базу. А это просто бредятина - koyodza(15.11.2012 23:43)
- бредятина того, кто сам не знал, что ему нужно, потому что схема позволяет давать ток смещения любой полярности. Такой фигнёй часто страдают всякие учёные. Или это первый подобный проект того, кто её проектировал. Не исключено, что вообще koyodza(38 знак., 15.11.2012 23:48)
- Сильно похоже на то. - Codavr(15.11.2012 23:50)
- Есть сильное подозрение на бредуху. Но интересно бы взглянуть на весь проект. Ибо с таким бредом я чаще всего сталкивался в период расцвета кооперативного движения, когда в большой бизнес полезли вчерашние телемастера. - Codavr(15.11.2012 23:49)
- нет, тут как раз не телемастеровский подход, а именно учёно-теоретический. Телемастера обычно делают попроще, и не любят ОУ, а тем более вычитающие усилители на них - koyodza(15.11.2012 23:53)
- Чего в нем теоретического? Ваще непонятна решаемая задача. - Codavr(15.11.2012 23:54)
- Тут я с коёдзой согласен. Задача как раз понятна - исследование ФД и поиск оптимального режима. Ученый подход... - ASDFS(15.11.2012 23:57)
- Ну фотодиодный режим с грехом пополам можно исследовать, а вот гальванический полный бред получается. - Codavr(16.11.2012 00:05)
- нет, можно и гальванический. Но работать будет отвратительно. И конденсатор в ООС вычитателя здорово всё испортит - koyodza(16.11.2012 00:09)
- Можно, но отвратительно :))) А кондер только на динамику влияет (если его не на помойке нашли), ну и самовозбуд давит. Если переключатель ручками дергают, то пох. - Codavr(16.11.2012 00:13)
- нет, этот кондёр сводит на нет все преимущества симметричной схемы, а именно способность бороться с наводками на соединительный кабель - koyodza(16.11.2012 00:16)
- Как я понимаю там никакого кабеля нет, а этот опер чиста операция вычитания. Для OP-07 он действительно не нужен, и скорее всего афтар сдул ее из книжки где был какойнить К140УД1. - Codavr(16.11.2012 00:25 - 00:28)
- если кабеля нет, то симметричность нафиг не нужна, и всё можно было построить намного проще. Говорю же, что чисто учёно-теоретический подход - koyodza(16.11.2012 00:35)
- Поставить для начала двухполюсной переключатель после 1а 1б. Хоть напруга от разброса диодов зависеть не будет :) - Codavr(16.11.2012 00:42)
- хватит фантазировать - koyodza(16.11.2012 01:05)
- Взяли книжку со схемами устройств выполняющих математические операции и слепили формулу :) - Codavr(16.11.2012 00:39)
- ну да - koyodza(16.11.2012 00:39)
- Поставить для начала двухполюсной переключатель после 1а 1б. Хоть напруга от разброса диодов зависеть не будет :) - Codavr(16.11.2012 00:42)
- если кабеля нет, то симметричность нафиг не нужна, и всё можно было построить намного проще. Говорю же, что чисто учёно-теоретический подход - koyodza(16.11.2012 00:35)
- Как я понимаю там никакого кабеля нет, а этот опер чиста операция вычитания. Для OP-07 он действительно не нужен, и скорее всего афтар сдул ее из книжки где был какойнить К140УД1. - Codavr(16.11.2012 00:25 - 00:28)
- нет, этот кондёр сводит на нет все преимущества симметричной схемы, а именно способность бороться с наводками на соединительный кабель - koyodza(16.11.2012 00:16)
- Можно, но отвратительно :))) А кондер только на динамику влияет (если его не на помойке нашли), ну и самовозбуд давит. Если переключатель ручками дергают, то пох. - Codavr(16.11.2012 00:13)
- нет, можно и гальванический. Но работать будет отвратительно. И конденсатор в ООС вычитателя здорово всё испортит - koyodza(16.11.2012 00:09)
- Ну фотодиодный режим с грехом пополам можно исследовать, а вот гальванический полный бред получается. - Codavr(16.11.2012 00:05)
- в этом и есть вся суть "ученых" :=) Когда отдельные узлы очень правильные и грамотные, но использованы они так, что в результате получается кучка дерьма - koyodza(15.11.2012 23:56)
- крайне негативный опыт общения с академическими кадрами - самомнения немеряно, пратктических знаний 0, соответсвенно результат как правило 0. - AVF(16.11.2012 10:26)
- аналогично. Но некоторые очень успешно умеют перед начальством делать вид, что "намечаются успехи" - koyodza(16.11.2012 10:41)
- Ну если речь про "ученых" типа кадров местного политеха, то соглашусь. Правда я привык учеными несколько другую публику называть. - Codavr(16.11.2012 00:08)
- у нас сейчас других нет. Все, кого действительно можно было бы назвать Учеными, давно побросали эти гадюшники. Или уже настолько стары, что просто не могут и/или не хотят уже ничего - koyodza(16.11.2012 00:10)
- Ну я то помню другие времена - "совок". - Codavr(16.11.2012 00:14)
- "совок" и "советский" хоть и однокоренные и первое происходит от второго, но они не тождественны - koyodza(16.11.2012 00:19)
- К сожалению сейчас очень немногие это понимают. - Codavr(16.11.2012 00:27)
- "совок" и "советский" хоть и однокоренные и первое происходит от второго, но они не тождественны - koyodza(16.11.2012 00:19)
- Ну я то помню другие времена - "совок". - Codavr(16.11.2012 00:14)
- у нас сейчас других нет. Все, кого действительно можно было бы назвать Учеными, давно побросали эти гадюшники. Или уже настолько стары, что просто не могут и/или не хотят уже ничего - koyodza(16.11.2012 00:10)
- крайне негативный опыт общения с академическими кадрами - самомнения немеряно, пратктических знаний 0, соответсвенно результат как правило 0. - AVF(16.11.2012 10:26)
- Тут я с коёдзой согласен. Задача как раз понятна - исследование ФД и поиск оптимального режима. Ученый подход... - ASDFS(15.11.2012 23:57)
- Чего в нем теоретического? Ваще непонятна решаемая задача. - Codavr(15.11.2012 23:54)
- нет, тут как раз не телемастеровский подход, а именно учёно-теоретический. Телемастера обычно делают попроще, и не любят ОУ, а тем более вычитающие усилители на них - koyodza(15.11.2012 23:53)
- бредятина того, кто сам не знал, что ему нужно, потому что схема позволяет давать ток смещения любой полярности. Такой фигнёй часто страдают всякие учёные. Или это первый подобный проект того, кто её проектировал. Не исключено, что вообще koyodza(38 знак., 15.11.2012 23:48)
- нет, в данном случае это именно "совок", и признаки этого подхода Shura описал чуть выше очень точно. Нормальные старые схемы остаются актуальны и сейчас, с учетом поправок на элементную базу. А это просто бредятина - koyodza(15.11.2012 23:43)
- Лет через 20 нынешний хайтек будут называть "совковым". Это психология такая продвинутая. - Codavr(15.11.2012 23:41)
- Вы, Шура, как всегда предельно поэтичны. Я так не умею ))) - ASDFS(15.11.2012 23:34)
- Я вычитал с помощью крыльчатки :) - Codavr(15.11.2012 23:19)
- Этоя виновата, не так слова интерпретировала. Вычитается дрейф ОУ, т.к. верхние и нижние в одном корпусе. - Ксения(15.11.2012 23:18)
- Для полной компенсации всех входных токов у 1б неинв.вход должен был бы подключаться в общему через 5кОм. - rezident(15.11.2012 23:26)
- А на единичный коэффициент усиления это не повлияет? - Ксения(15.11.2012 23:35)
- Понятно. - Ксения(15.11.2012 23:32)
- Тоже эпик фэйл. Никто не даёт гарантии, что ОУ в одном корпусе имеют одинаковые утечки и одинаковый дрейф. Надеяться на это можно, но нахрен не нужно - сейчас полно нормальных ОУ, а схеме твоей поди лет пицот. - Shura(15.11.2012 23:21)
- Для полной компенсации всех входных токов у 1б неинв.вход должен был бы подключаться в общему через 5кОм. - rezident(15.11.2012 23:26)
- Дармоед наверное говорил об утечках по плате. Действительно,в симметричной относительно земли схеме бороться с ними проще. ASDFS(171 знак., 15.11.2012 23:19)
- темновой ток есть случайная величина, зависящая от разных факторов. Поэтому, вычесть его практически невозможно - Shura(15.11.2012 23:16)
- Сказано уже много, но мне никто так и не объяснил главного - принципа работы этой схемы. Положим, под действием света проводимость ФД увеличилась и оттого напряжение на нем упало, но упало симметрично относительно земли. Но ведь тогда ОУ 3, Ксения(106 знак., 15.11.2012 23:41)
- Действительно, очень непонятная по смыслу схема. ASDFS(307 знак., 15.11.2012 22:55)
- Имхо симметрия сделана в целях исключения синфазного напряжения. Сигнал с фотодиода маленький, и он симметричен относительно 0, поэтому хороший диффусилитель не требуется. - sin(16.11.2012 11:58,
)
- продолжите, пожалуйста, свою мысль - koyodza(16.11.2012 12:57)
- А каково фотодиоду работать в цепи с общим сопротивлением более 10 Мегом? Никогда такого не видела. - Ксения(15.11.2012 22:58)
- Если качественный фотодиод с малым темновым током, то почему бы и нет. У ФД256 он 5 наноампер. - Codavr(15.11.2012 23:05)
- Вот поэтому такие сложности наверное - борьба с наводками на ФД путем симметрирования схемы. Что там за освещенности, может очень мелкое что меряют? - ASDFS(15.11.2012 23:01)
- Таким дерьмовым ФД ничего мелкого в принципе померять невозможно - Shura(15.11.2012 23:07)
- Ну не у всех есть возможность заказные да прецизионные приобретать. ФД256 тоже можно чегонито намерять. У меня на нем в установке инфракрасного отжига температура кремниевой пластины с точностью до 3-5 градусов регулировалась. - Codavr(15.11.2012 23:11)
- Ой пардон. У меня ФД-24К был. - Codavr(15.11.2012 23:15)
- А народ его хвалит, типа лучше иностранных, да еще и с линзой в корпусе. - Ксения(15.11.2012 23:11)
- Лучше многих ширпотребных. Не всем же на бентли рассекать. - Codavr(15.11.2012 23:30)
- тут недавно постили, что лада лучше бентли :-) чтобы мелкую освещенность мерять, надо брать площадью поболе - Shura(15.11.2012 23:13)
- Ну не у всех есть возможность заказные да прецизионные приобретать. ФД256 тоже можно чегонито намерять. У меня на нем в установке инфракрасного отжига температура кремниевой пластины с точностью до 3-5 градусов регулировалась. - Codavr(15.11.2012 23:11)
- Я думаю, что это для того, чтобы при изменении напряжения на ФД (тем потенциометром) выходной сигнал далеко не уплывал. - Ксения(15.11.2012 23:05)
- Таким дерьмовым ФД ничего мелкого в принципе померять невозможно - Shura(15.11.2012 23:07)
- У меня в цепи с сопротивлением 1Г работает. Хорошо работает :-) - Shura(15.11.2012 23:00)
- А какое напряжение вы подавали на пару ФД+Гигом? - Ксения(15.11.2012 23:20)
- Если имеется в виду смещение, то вольт 50 - Shura(15.11.2012 23:24)
- А почему вы этот вольтаж называете смещением? - Ксения(15.11.2012 23:30)
- ну, так принято - Shura(15.11.2012 23:32)
- А почему вы этот вольтаж называете смещением? - Ксения(15.11.2012 23:30)
- В гальваническом режиме на ФД ноль всегда. - ASDFS(15.11.2012 23:22)
- Это только если оосью задушить - Shura(15.11.2012 23:28)
- Ну ты скажешь тоже - Codavr(15.11.2012 23:25, ссылка)
- Если имеется в виду смещение, то вольт 50 - Shura(15.11.2012 23:24)
- Я тут вдруг вспомнил как выглядели резисторы на 22ГОм. ASDFS(171 знак., 15.11.2012 23:09)
- 1Г почти никаких извращений не требует :-) Обычный SMD 0805 - Shura(15.11.2012 23:12)
- Я уже думала сделать по типу счетчика Гейгера - через конденсатор импульсы ловить, а там их на УНЧ. А то с уравновешиванием гальваники я с ума сойду. - Ксения(15.11.2012 23:03)
- Позор вам :))) - Ксения(15.11.2012 23:01)
- А какое напряжение вы подавали на пару ФД+Гигом? - Ксения(15.11.2012 23:20)
- Если уж вас это удивило, то меня и подавно :) - Ксения(15.11.2012 22:56)
- Имхо симметрия сделана в целях исключения синфазного напряжения. Сигнал с фотодиода маленький, и он симметричен относительно 0, поэтому хороший диффусилитель не требуется. - sin(16.11.2012 11:58,
- А с какой целью фотодиод переводится из фотодиодного режима в гальванический и обратно. Чего это за странное устройство? - Codavr(15.11.2012 22:52)
- Да, изменение полярности меня тоже удивило. Мне казалось, что ФД работают только при одной полярности. - Ксения(15.11.2012 22:55)
- Солнечная батарея тоже диод, но работает в гальваническом режиме. Генерирует ток :) - Codavr(15.11.2012 22:59)
- Да, видела одно такое упоминание в интернете, когда ФД без внешнего тока напрямую присоединяли к усилителю, а потом на АЦП. Но в данном случае велено на внешнем напряжении работать, т.к. кто-то что-то такое уже делал. - Ксения(15.11.2012 23:08)
- Если ФД напрямую подсоединить к усилителю, без ОС, то усилитель в насыщение улетит в общем случае :) - Codavr(15.11.2012 23:38)
- Естественно, ОС была. Тот ОУ имел усиление около 500. - Ксения(15.11.2012 23:44)
- 500 чего? ФД генерит ток - Shura(15.11.2012 23:48)
- Естественно, ОС была. Тот ОУ имел усиление около 500. - Ксения(15.11.2012 23:44)
- В моем детстве в каком то журнале была статейка как из диодов Д-2 сделать солнечную батарею для питания транзисторного приемника. Всего-то несколько десятков последовательно-параллельно :) - Codavr(15.11.2012 23:21, ссылка, картинка)
- Не, из МП42 лучше получалось - кристалл на солнце ориентировать можно и площадь поболе. - ASDFS(15.11.2012 23:24)
- Да ты офигел. МП42 целых 40 копеек стоил :) - Codavr(15.11.2012 23:27)
- На войне патроны дармовые, знай себе стреляй ))) - ASDFS(15.11.2012 23:38)
- Харлей Дэвидсон и ковбой Мальборо. Codavr(398 знак., 15.11.2012 23:44)
- Вот что проклятый капитализмус с людьми делает. - ASDFS(15.11.2012 23:47)
- Харлей Дэвидсон и ковбой Мальборо. Codavr(398 знак., 15.11.2012 23:44)
- На войне патроны дармовые, знай себе стреляй ))) - ASDFS(15.11.2012 23:38)
- Да ты офигел. МП42 целых 40 копеек стоил :) - Codavr(15.11.2012 23:27)
- Не, из МП42 лучше получалось - кристалл на солнце ориентировать можно и площадь поболе. - ASDFS(15.11.2012 23:24)
- Если ФД напрямую подсоединить к усилителю, без ОС, то усилитель в насыщение улетит в общем случае :) - Codavr(15.11.2012 23:38)
- Да, видела одно такое упоминание в интернете, когда ФД без внешнего тока напрямую присоединяли к усилителю, а потом на АЦП. Но в данном случае велено на внешнем напряжении работать, т.к. кто-то что-то такое уже делал. - Ксения(15.11.2012 23:08)
- Солнечная батарея тоже диод, но работает в гальваническом режиме. Генерирует ток :) - Codavr(15.11.2012 22:59)
- Да, изменение полярности меня тоже удивило. Мне казалось, что ФД работают только при одной полярности. - Ксения(15.11.2012 22:55)
- Вижу, что ОУ 1а - повторитель, а ОУ 1b - инвертор. Т.е. по идее между их выходами должно бы возникнуть удвоенное напряжение, по отношению к тому, что потенциометром накрутили. И хотя на мостик Уинстона до боли в глазах похоже, но никакого Ксения(193 знак., 15.11.2012 22:37 - 22:42)
- ОУ №3 это дифференциальник. Но вообще, вся схема в целом - редкая бредятина... - Shura(15.11.2012 22:36)
- +1 - koyodza(15.11.2012 23:30)
- А могли бы вы мне посоветовать что-нибудь взамен? Желательно с учетом двух моих пожеланий: 1) чтобы напряжение на ФД можно было регулировать, 2) чтобы без отрицательного питания обойтись, т.к. мне выходной сигнал нужно на диф.вход АЦП подавать, а Ксения(148 знак., 15.11.2012 22:45 - 22:53)
- Объясни задачу толком. Для чего ФД используется и почему не годится самая обычная трансимпедансная схема на одном ОУ. - Shura(15.11.2012 22:52)
- Дописала условие задачи в топовом сообщении. - Ксения(15.11.2012 22:53)
- Фототок пропустить через индуктивность. Тогда флуктуации тока дадут переменку. Её и усиливать. - SciFi(16.11.2012 10:56)
- сами так делали когда-нибудь? Там получается очень приличная индуктивность, которая как антенна наловит больше, чем даст фотодиод - koyodza(16.11.2012 11:17)
- Вот Ксения потом и расскажет, наловит или нет. В лабораторных условиях всё может быть очень тихо. Хотелось бы поподробнее про задачу, конечно. Может быть, синхронное детектирование можно применить? - SciFi(16.11.2012 11:27)
- боюсь, не расскажет. Или сделает неправильные выводы - koyodza(16.11.2012 11:30)
- Вот Ксения потом и расскажет, наловит или нет. В лабораторных условиях всё может быть очень тихо. Хотелось бы поподробнее про задачу, конечно. Может быть, синхронное детектирование можно применить? - SciFi(16.11.2012 11:27)
- сами так делали когда-нибудь? Там получается очень приличная индуктивность, которая как антенна наловит больше, чем даст фотодиод - koyodza(16.11.2012 11:17)
- Всё равно непонятно, почему не прокатывает классика - Shura(15.11.2012 22:57, картинка)
- Ваша классика только для турника метро годится :), типа день от ночи отличать. - Ксения(15.11.2012 23:01)
- Эта схема работает везде в измериловке. Вот пара документиков. Если вам не надо быстродействие - не надо отрицательного смещения и можно прекрасно работать с однополярным питанием. В простейшем случае примерно так: Andreas(16.11.2012 09:12)
- Да, Шура прав. Эта схема работает в профессиональных приборах, например по ссылке. Судя по включению светодиода, разве непонятно, что Вашу схему рисовали извращенцы? - Vladimir Ljaschko(16.11.2012 08:41, ссылка)
- А что не так со светодиодом, кроме нафиг не нужных емкости и диода? - Andreas(16.11.2012 09:17)
- А LM317 разве нельзя заменить резистором? - Vladimir Ljaschko(16.11.2012 09:26)
- Если 12В от мостика - пульсируют и зависят от сети, то не стоит, я так думаю. - Andreas(16.11.2012 09:29)
- А LM317 разве нельзя заменить резистором? - Vladimir Ljaschko(16.11.2012 09:26)
- А что не так со светодиодом, кроме нафиг не нужных емкости и диода? - Andreas(16.11.2012 09:17)
- Обидеть норовите. Всё зависит только от темнового тока ФД - Shura(15.11.2012 23:05)
- Ваша классика только для турника метро годится :), типа день от ночи отличать. - Ксения(15.11.2012 23:01)
- Фототок пропустить через индуктивность. Тогда флуктуации тока дадут переменку. Её и усиливать. - SciFi(16.11.2012 10:56)
- Дописала условие задачи в топовом сообщении. - Ксения(15.11.2012 22:53)
- Объясни задачу толком. Для чего ФД используется и почему не годится самая обычная трансимпедансная схема на одном ОУ. - Shura(15.11.2012 22:52)
- frontends => USSR(57 знак., 16.11.2012 11:52,