caxapa.ru :: Дарю бесплатно идею. Если снять механизм, то на его место можно приставить геркон (не проверял, но датчик Холла работает отлично). Дальше или те же провода в подвал, или на платку с микропотребляющим контроллером и трансивером (на

1111111 (21.11.2012 21:12 - 21:15, просмотров: 418) ответил boka17 на Счетчик расхода.Надежность учета значений.

Дарю бесплатно идею. Если снять механизм, то на его место можно приставить геркон (не проверял, но датчик Холла работает отлично). Дальше или те же провода в подвал, или на платку с микропотребляющим контроллером и трансивером (на днях обсуждалась тема про многолетнюю работу доступного по радио устройства). Самый главный минус - потребитль видеть ничего не будет. Решаемо или постановлением собрания - "смотрильщики идут лесом, только централизованый учет" Или опять варианты - прилаживанием простейшего бесконтроллерного ЖКИ, или управляемого по I2C + кнопка просмотра результата

Ответить

- это уже вмешательство под пломбу. Думал оптически фиксировать вращение звездочки (в центре табло, через линзу видно) но толковый датчик не придумывается. - boka17(21.11.2012 22:54)
  - На стрелку смотреть попроще будет - 1111111(21.11.2012 23:14)
- "снять механизм" для коммерческого учета недопустимо - koyodza(21.11.2012 22:14)
  - "Для коммерческого" учета топикстартер может вобще не рыпаться. С теми счетчиками что уже стоят, любое вмешательство в существующую схему "посмотрел глазками на циферки счетчика" можно оспорить в судебном порядке - 1111111(21.11.2012 22:21)
    - Если я, сидя на работе, через камеру забытого в туалете ноутбука посмотрю показания счетчика воды и по телефону передам их в водоканал - что я нарушил? - boka17(21.11.2012 22:26)
      - Вы не имеете права передавать показания за кого-то, если только этот кто-то (потребитель) сам вас не уполномочил на это. Потому, что в общем случае съем и передача показаний это обязанность потребителя. - rezident(21.11.2012 22:59)
        
        Это спорное заявление. Наличие чьей-то обязанности не может быть препятствием для заинтересованной организации получить данные другим способом. Когда кто-то звонит по телефону и называет показания, у него же пароль и паспорт не спрашивают, даже =AlexD=(160 знак., 22.11.2012 07:40)
        
        Если вы (как потребитель) согласитесь (документально, написав заявление) с тем, чтобы за вас считывали и передавали показания, то ради бога! Но если кто-то из УК решит за вас считывать и передавать их, то вы легко сможете оспорить этот rezident(160 знак., 22.11.2012 12:54, ссылка)
        
        Хы, а как же в конце года ходют, счётчики смотрят и потом перерасчет делают? Я этх людей сроду не видел, всё без меня. - POV(22.11.2012 14:23)
        
        На эти квитанции можно плевать, если вы сами регулярно платите по текущим показаниям счетчика. - rezident(22.11.2012 17:30)
        
        Интересно, каким образом можно самому рассчитать общедомовой расход? Что-то ты совсем в теоретизирования ударился. - =AlexD=(22.11.2012 20:55)
        
        Оба-на, уже и до общедомового дошли? :) То есть рассматриваем ситуацию в разрезе ПП 354? Хорошо, докладываю. Показания общедомовых приборов учета не есть сакральное знание, доступное только избранной компании. rezident(899 знак., 22.11.2012 22:09, ссылка)
        
        Замечательно, а показания всех персональных счётчиков для расчёта общедомового потребления вам кто обязан предоставить? В любом случае вы подменяете понятия. Права и обязанности собственника по оплате услуг согласно договора вы регулярно =AlexD=(163 знак., 23.11.2012 07:12)
        
        Я уже утомился цитировать ПП 354. Почитайте сами Пункт 31, подпункт р. Я не подменяю понятия, а описываю реальное положение дел. ограничение прав товарищества на получение объективной информации о текущем расходе вытекает и того rezident(368 знак., 23.11.2012 16:36)
        
        У меня в каждой квитанции на оплату жилья указаны показания общедомового счетчика, отдельно в уголке. - GDI(23.11.2012 11:29)
        
        Общедомовой счётчик - это вся потреблённая вода, которая включает в себя сумму всех индивидуальных счётчиков, плюс норматив потребления квартир без счётчиков и плюс неучтённая вода (сворованая или потреблённая сверх норматива). Добавим сюда =AlexD=(337 знак., 23.11.2012 11:53)
        
        Да тут вообще много теоретизируют в теме и от темы отклоняются. Конечно нельзя посчитать суммарный расчет на основании общедомового счетчика. Но даже если это было бы возможно, то что дальше? Вот у меня нет счетчика на воду и я заметил что в GDI(638 знак., 23.11.2012 12:35)
        
        Дык! Это некоторым только кажется, что они есмь царь и бог персонального счётчика ресурсов, а на деле - лишнее звено и помеха в работе системы ЖКХ :-)) - =AlexD=(23.11.2012 13:47)
        
        Соглашусь, как только ты покажешь документ, прямо запрещающий снимать показания счётчиков кому либо помимо владельца квартиры. Например квартиранта, или члена семьи, проверяющего инспектора, сотрудника ТСЖ или УК. В противном случае это галимое =AlexD=(14 знак., 22.11.2012 14:15)
        
        Вы не поняли. Снимать показания не запрещено. Только вы, как пользователь и плательщик, не несете ответственности за эти действия, если они явно не предусмотрены законодательством или вы сами не уполномочили агента предприятия, согласившись rezident(120 знак., 22.11.2012 17:29)
        
        Если я приду к родителям, сам сниму показания, сделаю расчеты и заплачу, то родители конечно скажут мне спасибо. Но если по какой-то причине платеж не пройдет или будет ошибка в моих расчетах, то ответственность за неуплату/недоплату будут нести rezident(86 знак., 22.11.2012 17:36)
        
        Ответственность за оплату вообще всегда на владельце, кто-бы ни снимал показания и не проводил расчёты. Ещё раз, в последний, повторяю, что метод съёма показаний с опломбированного сертифицированного прибора не имеет значения, и пока все счета =AlexD=(273 знак., 22.11.2012 19:57)
        
        Прежде, чем предлагать явные глупости, неплохо бы матчасть подучить. Если нет разницы в показаниях/расчетах/оплате, то нет и предмета судебного разбирательства. В таком случае даже исковое заявление не примут. Только это имеет слабое rezident(560 знак., 22.11.2012 20:37)
        
        Я это тебе с самого начала говорил, именно в таком ключе. Но ты ж пугал судебными разбирательствами по поводу самого факта съёма показаний. - =AlexD=(22.11.2012 20:46)
        
        Перечитайте ветку, если у вас память короткая. Не самого съема показаний, а передачи показаний вместо плательщика без его согласия. Ибо это не имеет никакой юридической силы, а в худшем случае может оказаться злоупотреблением rezident(252 знак., 22.11.2012 20:54)
        
        Хватит нести сферическую ахинею в вакууме. Кому передачи? ТСЖ самой себе? Этак любую УК вплоть до уборщицы можно засудить за подлог из-за того, что показания счётчика не были вписаны в бумагу с водяными знаками с подписью и отпечатком пальца, =AlexD=(218 знак., 22.11.2012 21:17)
        
        Если вы не способны понять, что есть объект и кто есть субъекты права, то зачем ввязываетесь в дискуссию? - rezident(22.11.2012 22:01)
        
        Судя по тому, что вы регулярно повторяете за мной то, что я писал ранее, но уже в качестве возражения мне, Вы вообще слабо воспринимаете оппонентов. - =AlexD=(23.11.2012 06:56)
        
        Я согласен, что недоразумения чаще всего бывают от недопонимания. Попытаюсь объяснить еще раз. rezident(2639 знак., 23.11.2012 15:29 - 15:31)
        
        Вспомнилось.Давно, стою в очереди. Деньги были ещё с "нулями". Мужик отсчитывает большую сумму мелкими одинаковыми купюрами, и на одну ошибается. Не успел он ещё протянуть их кассиру, как вся очередь за спиной (человек пять - точно!) в один голос boka17(75 знак., 21.11.2012 23:06)
        
        Лучше бы убили козла. Опять считать... POV(135 знак., 21.11.2012 23:10)
        
        Гы, а мне после подобного пересчета заявили: Andreas(191 знак., 22.11.2012 08:46)
      - Для себя - сколько влезет можно смотреть. Для других, требуя с них деньги - низя. Справки нету на то что ваша камера и ноутбук имеют справку о легитимности такого наблюдения:) - 1111111(21.11.2012 22:32)
        
        Оспорить можно только в том случае, если снятие показаний было неверным. Если же всё было снято корректно, то заипётся пыль глотать в суде, доказывая мифическую нелегитимность. - =AlexD=(22.11.2012 07:44)
        
        Более того, плательщик может сверить показания в квитанции с показаниями счётчика, и заплатить так, как считает нужным, если оплатил по цифрам в квитанции, значит согласился. - =AlexD=(22.11.2012 08:43)
        
        на выборы, прости господи, и то камеры ставили :) супермаркеты всякие.... увсех-всех-всех есть сертификаты? - boka17(21.11.2012 22:41)
        
        На выборы для баранов ставили. Трусливых. тех, что сами претензию высказать не могу, в толпе идут. Читай - показуха.. заодно с попилом, чему все причастные только рады. - POV(21.11.2012 22:46)
        
        о-тож... Их бы (камеры) и прикрутить на счетчики :) Чё- вся инфраструктура есть (была) :) - boka17(21.11.2012 22:51)
    - Пример смишной, но некорректный. Есть средство измерения. Показометр визуальный - значит, снимается глазками или устройствами его заменяющими (сертифицированными конечно). - POV(21.11.2012 22:24)
      - Ключевое слово "сертифицированными". Имея его можно использовать хоть дымовые сигналы. А пока его не будет, увы ставить что либо, отличное от готового сертифицированного счетчика - мечтания ниочем - 1111111(21.11.2012 22:30)
        
        видерегистраторы в машинах все имеют сертификаты? - boka17(21.11.2012 22:37)
        
        Не все. Но без экспертизы шансы в серьезном разборе приаттачить видео к делу крайне малы. Разве что разбор за суммы идёт и виновник в целом сам всё признал. - POV(21.11.2012 22:43)
        
        Попробуй попади в аварию "с важным человеком" (тьфу тьфу конечно). Сразу все про сертификаты и узнаешь - 1111111(21.11.2012 22:44)
      - насчет сертифицированными - думаю, перебор. Вмешательства в опломбированный девайс нет? нет. Переданные мной показания (при необходимости) проверяются четко регламентированными процедурами в законе -читаются "глазками" проверяющего. boka17(55 знак., 21.11.2012 22:29)
        
        Да не сцы, если твоя система съёма показаний счётчиков не будет врать в большую сторону, то что тебе смогут вменить жильцы в суде? Да ничего. Придёт проверяющий, убедится, что показания счётчиков больше или равны цифрам в журнале учёта и отвалит, =AlexD=(44 знак., 22.11.2012 07:52)
        
        Ну, перебор есть. Глаза-то пока без сертификата используются (то-то бесится Михалков понимая, что танцы-шманцы бесплатно мы на улице смотрим). Но есть показометр. Ему верят. А устройству съёма, видимо, нет. Пока нет сертификата. Глазкам таки верят, - POV(21.11.2012 22:37)
        
        Значит, наша "девочка с блокнотом" единственный способ автоматизации - сертификат на "глаза" в роддоме выдали :)Что-ж, пускай девчёнка денюшку зарабатывает. Вот только ходить по "нехорошим квартирам" одной будет страшновато..... - boka17(21.11.2012 22:49)
        
        В целом и среднем всё работает... POV(273 знак., 21.11.2012 22:52)
        
        У меня тоже был случай с воровством ЭЭ. rezident(1805 знак., 21.11.2012 23:23 - 22.11.2012 00:09)
        
        Мммм, а как это?... POV(255 знак., 21.11.2012 23:30)
        
        Автоматы в квартире размещать нельзя. К ним должен быть доступ без необходимости проникновения в квартиру, чтобы в случае аварии квартиру можно было обесточить с площадки. - rezident(21.11.2012 23:46)
        
        Ерунда! Вводной автомат и три жилы внутрь. А там чего хочу, то и делаю. - POV(21.11.2012 23:49)
        
        У меня разводка по квартире изначальная (проектная) прямо от щитка идет. Если вести от счетчика, то ее (разводку) всю менять нужно. - rezident(21.11.2012 23:56)
        
        Ето, косяк! - POV(21.11.2012 23:58)
        
        точно, как враг подключился, если счетчик уже в кварире? - boka17(21.11.2012 23:32)
        
        В щитке стоят только автоматы. От щитка провода идут в квартиру к счетчику, а после счетчика идут обратно в щиток для подключения к существующей разводке. Так было сделано еще до того, как я купил эту квартиру. Вот подумываю, что нужно бы вернуть rezident(220 знак., 21.11.2012 23:43)
        
        Щиток в хате - к вариантам. Народная примета. У тебя ввод и куча отводов. Можно нагородить псевдоумный дом на приличном уровне. - POV(21.11.2012 23:51)
        
        Ну если я соберусь менять проводку, то только одновременно с ремонтом. Года через три, не раньше. Делать ремонт чаще раза в 4-5 лет мне как-то лениво :) - rezident(21.11.2012 23:54)
        
        Да, разумеется, работает. Но каждый месяц напрягаться "ТЫ не забыл передать показания 25 числа?!"..... ох,уж эти циклы :) boka17(86 знак., 21.11.2012 22:59)
        
        Ха, если б дело в упрощении... POV(237 знак., 21.11.2012 23:09)
        
        а как же быть с "мантрой" про "..бережное расходование ресурсов"? безлимитным может быть только интернет :), boka17(71 знак., 21.11.2012 23:28)
        
        Рыжий же сказал, или на 40% увеличиваем генерацию или на столько же сокращаем потребление. Ибо развитие! Но решили всё иначе (и по ЭЭ и по воде), подешевле производителям услуг. - POV(21.11.2012 23:37)
        
        Я не юрист, не уверен что все так просто с аналогиями. Можно например под камеру фотографию счетчика с другими показаними подсунут. А под очки - не выйдет - 1111111(21.11.2012 22:36)
  - +1. Это как если бы весы в магазине, не имели табло со стороны покупателя. - rezident(21.11.2012 22:20)
    - Чукча писатель. До ЖКИ многа буков дочитать было? - 1111111(21.11.2012 22:22)
      - Самый главный минус - потребитль видеть ничего не будет. Решаемо или постановлением собрания - "смотрильщики идут лесом, только централизованый учет" - rezident(21.11.2012 22:24, ссылка)
        
        А следующее предложение за экран вылезло? - 1111111(21.11.2012 22:33)
        
        А следующее предложение начинается с разделительного союза "или". Или это, или то. Если вам это так принципиально, что "кюшать нэ могу", то мой комментарий относится к первому "или". - rezident(21.11.2012 22:41)
        
        Мое дело - предложить. Ваше - обосрать:) Как можно решать и что во власти домоуправы - хз. Может действительно достаточно камеры, а юридически это оформляется "по общедомовому счетчику в долях согласно количеству проживающих в квартире". К примеру 1111111(220 знак., 21.11.2012 22:50)
        
        по факту всегда найдётся несколько недовольных, которые напишут в мерию, в кабмин и ещё куда смогут придумать, что они не согласны - koyodza(21.11.2012 23:12)
        
        Ну тут для начала надо смотреть что в праве делать ОСМД, а что нет. Если имеют - хоть обпишись, в мерии ответят такой же отпиской - 1111111(21.11.2012 23:43)
        
        у нас из 200 квартир около 60 должников. А есть такие злостные, у которых долг за несколько лет, а они в администрацию президента пишут, что на них председатель кооператива оказывает давление. За год несколько раз приходили то из прокуратуры, то koyodza(35 знак., 21.11.2012 23:55)
        
        Я ж написал - пидарам бить! Или стёкла или морды. Вариантов других нет. Сами не хотим светиться, разговоры не помогают (точно? как правило плохо стучали в.. душу, с, почти всеми, можно договориться), то.. варианты подсказывать? - POV(22.11.2012 00:12)
        
        А кооперативу в суд подать? - 1111111(22.11.2012 00:08)
        
        а вот хер, всё равно начинают ходить всякие проверки. Даже когда всё абсолютно в порядке, это напряг. А как увидят, что по бумагам у них одно, а на деле "кака-то ухня изолентой к счётчикам примотана", то тут они и обрадуются - koyodza(21.11.2012 23:54)

Кибернетика, автоматика, протоколы