-
- Дарю бесплатно идею. Если снять механизм, то на его место можно приставить геркон (не проверял, но датчик Холла работает отлично). Дальше или те же провода в подвал, или на платку с микропотребляющим контроллером и трансивером (на 1111111(354 знак., 21.11.2012 21:12 - 21:15)
- это уже вмешательство под пломбу. Думал оптически фиксировать вращение звездочки (в центре табло, через линзу видно) но толковый датчик не придумывается. - boka17(21.11.2012 22:54)
- На стрелку смотреть попроще будет - 1111111(21.11.2012 23:14)
- "снять механизм" для коммерческого учета недопустимо - koyodza(21.11.2012 22:14)
- "Для коммерческого" учета топикстартер может вобще не рыпаться. С теми счетчиками что уже стоят, любое вмешательство в существующую схему "посмотрел глазками на циферки счетчика" можно оспорить в судебном порядке - 1111111(21.11.2012 22:21)
- Если я, сидя на работе, через камеру забытого в туалете ноутбука посмотрю показания счетчика воды и по телефону передам их в водоканал - что я нарушил? - boka17(21.11.2012 22:26)
- Вы не имеете права передавать показания за кого-то, если только этот кто-то (потребитель) сам вас не уполномочил на это. Потому, что в общем случае съем и передача показаний это обязанность потребителя. - rezident(21.11.2012 22:59)
- Это спорное заявление. Наличие чьей-то обязанности не может быть препятствием для заинтересованной организации получить данные другим способом. Когда кто-то звонит по телефону и называет показания, у него же пароль и паспорт не спрашивают, даже =AlexD=(160 знак., 22.11.2012 07:40)
- Если вы (как потребитель) согласитесь (документально, написав заявление) с тем, чтобы за вас считывали и передавали показания, то ради бога! Но если кто-то из УК решит за вас считывать и передавать их, то вы легко сможете оспорить этот rezident(160 знак., 22.11.2012 12:54, ссылка)
- Хы, а как же в конце года ходют, счётчики смотрят и потом перерасчет делают? Я этх людей сроду не видел, всё без меня. - POV(22.11.2012 14:23)
- На эти квитанции можно плевать, если вы сами регулярно платите по текущим показаниям счетчика. - rezident(22.11.2012 17:30)
- Интересно, каким образом можно самому рассчитать общедомовой расход? Что-то ты совсем в теоретизирования ударился. - =AlexD=(22.11.2012 20:55)
- Оба-на, уже и до общедомового дошли? :) То есть рассматриваем ситуацию в разрезе ПП 354? Хорошо, докладываю. Показания общедомовых приборов учета не есть сакральное знание, доступное только избранной компании. rezident(899 знак., 22.11.2012 22:09, ссылка)
- Замечательно, а показания всех персональных счётчиков для расчёта общедомового потребления вам кто обязан предоставить? В любом случае вы подменяете понятия. Права и обязанности собственника по оплате услуг согласно договора вы регулярно =AlexD=(163 знак., 23.11.2012 07:12)
- Я уже утомился цитировать ПП 354. Почитайте сами Пункт 31, подпункт р. Я не подменяю понятия, а описываю реальное положение дел. ограничение прав товарищества на получение объективной информации о текущем расходе вытекает и того rezident(368 знак., 23.11.2012 16:36)
- У меня в каждой квитанции на оплату жилья указаны показания общедомового счетчика, отдельно в уголке. - GDI(23.11.2012 11:29)
- Общедомовой счётчик - это вся потреблённая вода, которая включает в себя сумму всех индивидуальных счётчиков, плюс норматив потребления квартир без счётчиков и плюс неучтённая вода (сворованая или потреблённая сверх норматива). Добавим сюда =AlexD=(337 знак., 23.11.2012 11:53)
- Замечательно, а показания всех персональных счётчиков для расчёта общедомового потребления вам кто обязан предоставить? В любом случае вы подменяете понятия. Права и обязанности собственника по оплате услуг согласно договора вы регулярно =AlexD=(163 знак., 23.11.2012 07:12)
- Оба-на, уже и до общедомового дошли? :) То есть рассматриваем ситуацию в разрезе ПП 354? Хорошо, докладываю. Показания общедомовых приборов учета не есть сакральное знание, доступное только избранной компании. rezident(899 знак., 22.11.2012 22:09, ссылка)
- Интересно, каким образом можно самому рассчитать общедомовой расход? Что-то ты совсем в теоретизирования ударился. - =AlexD=(22.11.2012 20:55)
- На эти квитанции можно плевать, если вы сами регулярно платите по текущим показаниям счетчика. - rezident(22.11.2012 17:30)
- Соглашусь, как только ты покажешь документ, прямо запрещающий снимать показания счётчиков кому либо помимо владельца квартиры. Например квартиранта, или члена семьи, проверяющего инспектора, сотрудника ТСЖ или УК. В противном случае это галимое =AlexD=(14 знак., 22.11.2012 14:15)
- Вы не поняли. Снимать показания не запрещено. Только вы, как пользователь и плательщик, не несете ответственности за эти действия, если они явно не предусмотрены законодательством или вы сами не уполномочили агента предприятия, согласившись rezident(120 знак., 22.11.2012 17:29)
- Если я приду к родителям, сам сниму показания, сделаю расчеты и заплачу, то родители конечно скажут мне спасибо. Но если по какой-то причине платеж не пройдет или будет ошибка в моих расчетах, то ответственность за неуплату/недоплату будут нести rezident(86 знак., 22.11.2012 17:36)
- Ответственность за оплату вообще всегда на владельце, кто-бы ни снимал показания и не проводил расчёты. Ещё раз, в последний, повторяю, что метод съёма показаний с опломбированного сертифицированного прибора не имеет значения, и пока все счета =AlexD=(273 знак., 22.11.2012 19:57)
- Прежде, чем предлагать явные глупости, неплохо бы матчасть подучить. Если нет разницы в показаниях/расчетах/оплате, то нет и предмета судебного разбирательства. В таком случае даже исковое заявление не примут. Только это имеет слабое rezident(560 знак., 22.11.2012 20:37)
- Я это тебе с самого начала говорил, именно в таком ключе. Но ты ж пугал судебными разбирательствами по поводу самого факта съёма показаний. - =AlexD=(22.11.2012 20:46)
- Перечитайте ветку, если у вас память короткая. Не самого съема показаний, а передачи показаний вместо плательщика без его согласия. Ибо это не имеет никакой юридической силы, а в худшем случае может оказаться злоупотреблением rezident(252 знак., 22.11.2012 20:54)
- Хватит нести сферическую ахинею в вакууме. Кому передачи? ТСЖ самой себе? Этак любую УК вплоть до уборщицы можно засудить за подлог из-за того, что показания счётчика не были вписаны в бумагу с водяными знаками с подписью и отпечатком пальца, =AlexD=(218 знак., 22.11.2012 21:17)
- Если вы не способны понять, что есть объект и кто есть субъекты права, то зачем ввязываетесь в дискуссию? - rezident(22.11.2012 22:01)
- Судя по тому, что вы регулярно повторяете за мной то, что я писал ранее, но уже в качестве возражения мне, Вы вообще слабо воспринимаете оппонентов. - =AlexD=(23.11.2012 06:56)
- Я согласен, что недоразумения чаще всего бывают от недопонимания. Попытаюсь объяснить еще раз. rezident(2639 знак., 23.11.2012 15:29 - 15:31)
- Судя по тому, что вы регулярно повторяете за мной то, что я писал ранее, но уже в качестве возражения мне, Вы вообще слабо воспринимаете оппонентов. - =AlexD=(23.11.2012 06:56)
- Если вы не способны понять, что есть объект и кто есть субъекты права, то зачем ввязываетесь в дискуссию? - rezident(22.11.2012 22:01)
- Хватит нести сферическую ахинею в вакууме. Кому передачи? ТСЖ самой себе? Этак любую УК вплоть до уборщицы можно засудить за подлог из-за того, что показания счётчика не были вписаны в бумагу с водяными знаками с подписью и отпечатком пальца, =AlexD=(218 знак., 22.11.2012 21:17)
- Перечитайте ветку, если у вас память короткая. Не самого съема показаний, а передачи показаний вместо плательщика без его согласия. Ибо это не имеет никакой юридической силы, а в худшем случае может оказаться злоупотреблением rezident(252 знак., 22.11.2012 20:54)
- Я это тебе с самого начала говорил, именно в таком ключе. Но ты ж пугал судебными разбирательствами по поводу самого факта съёма показаний. - =AlexD=(22.11.2012 20:46)
- Прежде, чем предлагать явные глупости, неплохо бы матчасть подучить. Если нет разницы в показаниях/расчетах/оплате, то нет и предмета судебного разбирательства. В таком случае даже исковое заявление не примут. Только это имеет слабое rezident(560 знак., 22.11.2012 20:37)
- Ответственность за оплату вообще всегда на владельце, кто-бы ни снимал показания и не проводил расчёты. Ещё раз, в последний, повторяю, что метод съёма показаний с опломбированного сертифицированного прибора не имеет значения, и пока все счета =AlexD=(273 знак., 22.11.2012 19:57)
- Если я приду к родителям, сам сниму показания, сделаю расчеты и заплачу, то родители конечно скажут мне спасибо. Но если по какой-то причине платеж не пройдет или будет ошибка в моих расчетах, то ответственность за неуплату/недоплату будут нести rezident(86 знак., 22.11.2012 17:36)
- Вы не поняли. Снимать показания не запрещено. Только вы, как пользователь и плательщик, не несете ответственности за эти действия, если они явно не предусмотрены законодательством или вы сами не уполномочили агента предприятия, согласившись rezident(120 знак., 22.11.2012 17:29)
- Хы, а как же в конце года ходют, счётчики смотрят и потом перерасчет делают? Я этх людей сроду не видел, всё без меня. - POV(22.11.2012 14:23)
- Если вы (как потребитель) согласитесь (документально, написав заявление) с тем, чтобы за вас считывали и передавали показания, то ради бога! Но если кто-то из УК решит за вас считывать и передавать их, то вы легко сможете оспорить этот rezident(160 знак., 22.11.2012 12:54, ссылка)
- Вспомнилось.Давно, стою в очереди. Деньги были ещё с "нулями". Мужик отсчитывает большую сумму мелкими одинаковыми купюрами, и на одну ошибается. Не успел он ещё протянуть их кассиру, как вся очередь за спиной (человек пять - точно!) в один голос boka17(75 знак., 21.11.2012 23:06)
- Лучше бы убили козла. Опять считать... POV(135 знак., 21.11.2012 23:10)
- Гы, а мне после подобного пересчета заявили: Andreas(191 знак., 22.11.2012 08:46)
- Лучше бы убили козла. Опять считать... POV(135 знак., 21.11.2012 23:10)
- Это спорное заявление. Наличие чьей-то обязанности не может быть препятствием для заинтересованной организации получить данные другим способом. Когда кто-то звонит по телефону и называет показания, у него же пароль и паспорт не спрашивают, даже =AlexD=(160 знак., 22.11.2012 07:40)
- Для себя - сколько влезет можно смотреть. Для других, требуя с них деньги - низя. Справки нету на то что ваша камера и ноутбук имеют справку о легитимности такого наблюдения:) - 1111111(21.11.2012 22:32)
- Оспорить можно только в том случае, если снятие показаний было неверным. Если же всё было снято корректно, то заипётся пыль глотать в суде, доказывая мифическую нелегитимность. - =AlexD=(22.11.2012 07:44)
- на выборы, прости господи, и то камеры ставили :) супермаркеты всякие.... увсех-всех-всех есть сертификаты? - boka17(21.11.2012 22:41)
- На выборы для баранов ставили. Трусливых. тех, что сами претензию высказать не могу, в толпе идут. Читай - показуха.. заодно с попилом, чему все причастные только рады. - POV(21.11.2012 22:46)
- о-тож... Их бы (камеры) и прикрутить на счетчики :) Чё- вся инфраструктура есть (была) :) - boka17(21.11.2012 22:51)
- На выборы для баранов ставили. Трусливых. тех, что сами претензию высказать не могу, в толпе идут. Читай - показуха.. заодно с попилом, чему все причастные только рады. - POV(21.11.2012 22:46)
- Вы не имеете права передавать показания за кого-то, если только этот кто-то (потребитель) сам вас не уполномочил на это. Потому, что в общем случае съем и передача показаний это обязанность потребителя. - rezident(21.11.2012 22:59)
- Пример смишной, но некорректный. Есть средство измерения. Показометр визуальный - значит, снимается глазками или устройствами его заменяющими (сертифицированными конечно). - POV(21.11.2012 22:24)
- Ключевое слово "сертифицированными". Имея его можно использовать хоть дымовые сигналы. А пока его не будет, увы ставить что либо, отличное от готового сертифицированного счетчика - мечтания ниочем - 1111111(21.11.2012 22:30)
- видерегистраторы в машинах все имеют сертификаты? - boka17(21.11.2012 22:37)
- Не все. Но без экспертизы шансы в серьезном разборе приаттачить видео к делу крайне малы. Разве что разбор за суммы идёт и виновник в целом сам всё признал. - POV(21.11.2012 22:43)
- Попробуй попади в аварию "с важным человеком" (тьфу тьфу конечно). Сразу все про сертификаты и узнаешь - 1111111(21.11.2012 22:44)
- видерегистраторы в машинах все имеют сертификаты? - boka17(21.11.2012 22:37)
- насчет сертифицированными - думаю, перебор. Вмешательства в опломбированный девайс нет? нет. Переданные мной показания (при необходимости) проверяются четко регламентированными процедурами в законе -читаются "глазками" проверяющего. boka17(55 знак., 21.11.2012 22:29)
- Да не сцы, если твоя система съёма показаний счётчиков не будет врать в большую сторону, то что тебе смогут вменить жильцы в суде? Да ничего. Придёт проверяющий, убедится, что показания счётчиков больше или равны цифрам в журнале учёта и отвалит, =AlexD=(44 знак., 22.11.2012 07:52)
- Ну, перебор есть. Глаза-то пока без сертификата используются (то-то бесится Михалков понимая, что танцы-шманцы бесплатно мы на улице смотрим). Но есть показометр. Ему верят. А устройству съёма, видимо, нет. Пока нет сертификата. Глазкам таки верят, - POV(21.11.2012 22:37)
- Значит, наша "девочка с блокнотом" единственный способ автоматизации - сертификат на "глаза" в роддоме выдали :)Что-ж, пускай девчёнка денюшку зарабатывает. Вот только ходить по "нехорошим квартирам" одной будет страшновато..... - boka17(21.11.2012 22:49)
- В целом и среднем всё работает... POV(273 знак., 21.11.2012 22:52)
- У меня тоже был случай с воровством ЭЭ. rezident(1805 знак., 21.11.2012 23:23 - 22.11.2012 00:09)
- Мммм, а как это?... POV(255 знак., 21.11.2012 23:30)
- Автоматы в квартире размещать нельзя. К ним должен быть доступ без необходимости проникновения в квартиру, чтобы в случае аварии квартиру можно было обесточить с площадки. - rezident(21.11.2012 23:46)
- Ерунда! Вводной автомат и три жилы внутрь. А там чего хочу, то и делаю. - POV(21.11.2012 23:49)
- У меня разводка по квартире изначальная (проектная) прямо от щитка идет. Если вести от счетчика, то ее (разводку) всю менять нужно. - rezident(21.11.2012 23:56)
- Ето, косяк! - POV(21.11.2012 23:58)
- У меня разводка по квартире изначальная (проектная) прямо от щитка идет. Если вести от счетчика, то ее (разводку) всю менять нужно. - rezident(21.11.2012 23:56)
- Ерунда! Вводной автомат и три жилы внутрь. А там чего хочу, то и делаю. - POV(21.11.2012 23:49)
- точно, как враг подключился, если счетчик уже в кварире? - boka17(21.11.2012 23:32)
- В щитке стоят только автоматы. От щитка провода идут в квартиру к счетчику, а после счетчика идут обратно в щиток для подключения к существующей разводке. Так было сделано еще до того, как я купил эту квартиру. Вот подумываю, что нужно бы вернуть rezident(220 знак., 21.11.2012 23:43)
- Автоматы в квартире размещать нельзя. К ним должен быть доступ без необходимости проникновения в квартиру, чтобы в случае аварии квартиру можно было обесточить с площадки. - rezident(21.11.2012 23:46)
- Мммм, а как это?... POV(255 знак., 21.11.2012 23:30)
- Да, разумеется, работает. Но каждый месяц напрягаться "ТЫ не забыл передать показания 25 числа?!"..... ох,уж эти циклы :) boka17(86 знак., 21.11.2012 22:59)
- Ха, если б дело в упрощении... POV(237 знак., 21.11.2012 23:09)
- а как же быть с "мантрой" про "..бережное расходование ресурсов"? безлимитным может быть только интернет :), boka17(71 знак., 21.11.2012 23:28)
- Ха, если б дело в упрощении... POV(237 знак., 21.11.2012 23:09)
- У меня тоже был случай с воровством ЭЭ. rezident(1805 знак., 21.11.2012 23:23 - 22.11.2012 00:09)
- В целом и среднем всё работает... POV(273 знак., 21.11.2012 22:52)
- Значит, наша "девочка с блокнотом" единственный способ автоматизации - сертификат на "глаза" в роддоме выдали :)Что-ж, пускай девчёнка денюшку зарабатывает. Вот только ходить по "нехорошим квартирам" одной будет страшновато..... - boka17(21.11.2012 22:49)
- Я не юрист, не уверен что все так просто с аналогиями. Можно например под камеру фотографию счетчика с другими показаними подсунут. А под очки - не выйдет - 1111111(21.11.2012 22:36)
- Ключевое слово "сертифицированными". Имея его можно использовать хоть дымовые сигналы. А пока его не будет, увы ставить что либо, отличное от готового сертифицированного счетчика - мечтания ниочем - 1111111(21.11.2012 22:30)
- Если я, сидя на работе, через камеру забытого в туалете ноутбука посмотрю показания счетчика воды и по телефону передам их в водоканал - что я нарушил? - boka17(21.11.2012 22:26)
- +1. Это как если бы весы в магазине, не имели табло со стороны покупателя. - rezident(21.11.2012 22:20)
- Чукча писатель. До ЖКИ многа буков дочитать было? - 1111111(21.11.2012 22:22)
- Самый главный минус - потребитль видеть ничего не будет. Решаемо или постановлением собрания - "смотрильщики идут лесом, только централизованый учет" - rezident(21.11.2012 22:24, ссылка)
- А следующее предложение за экран вылезло? - 1111111(21.11.2012 22:33)
- А следующее предложение начинается с разделительного союза "или". Или это, или то. Если вам это так принципиально, что "кюшать нэ могу", то мой комментарий относится к первому "или". - rezident(21.11.2012 22:41)
- Мое дело - предложить. Ваше - обосрать:) Как можно решать и что во власти домоуправы - хз. Может действительно достаточно камеры, а юридически это оформляется "по общедомовому счетчику в долях согласно количеству проживающих в квартире". К примеру 1111111(220 знак., 21.11.2012 22:50)
- по факту всегда найдётся несколько недовольных, которые напишут в мерию, в кабмин и ещё куда смогут придумать, что они не согласны - koyodza(21.11.2012 23:12)
- Ну тут для начала надо смотреть что в праве делать ОСМД, а что нет. Если имеют - хоть обпишись, в мерии ответят такой же отпиской - 1111111(21.11.2012 23:43)
- у нас из 200 квартир около 60 должников. А есть такие злостные, у которых долг за несколько лет, а они в администрацию президента пишут, что на них председатель кооператива оказывает давление. За год несколько раз приходили то из прокуратуры, то koyodza(35 знак., 21.11.2012 23:55)
- Я ж написал - пидарам бить! Или стёкла или морды. Вариантов других нет. Сами не хотим светиться, разговоры не помогают (точно? как правило плохо стучали в.. душу, с, почти всеми, можно договориться), то.. варианты подсказывать? - POV(22.11.2012 00:12)
- А кооперативу в суд подать? - 1111111(22.11.2012 00:08)
- а вот хер, всё равно начинают ходить всякие проверки. Даже когда всё абсолютно в порядке, это напряг. А как увидят, что по бумагам у них одно, а на деле "кака-то ухня изолентой к счётчикам примотана", то тут они и обрадуются - koyodza(21.11.2012 23:54)
- у нас из 200 квартир около 60 должников. А есть такие злостные, у которых долг за несколько лет, а они в администрацию президента пишут, что на них председатель кооператива оказывает давление. За год несколько раз приходили то из прокуратуры, то koyodza(35 знак., 21.11.2012 23:55)
- Ну тут для начала надо смотреть что в праве делать ОСМД, а что нет. Если имеют - хоть обпишись, в мерии ответят такой же отпиской - 1111111(21.11.2012 23:43)
- по факту всегда найдётся несколько недовольных, которые напишут в мерию, в кабмин и ещё куда смогут придумать, что они не согласны - koyodza(21.11.2012 23:12)
- Мое дело - предложить. Ваше - обосрать:) Как можно решать и что во власти домоуправы - хз. Может действительно достаточно камеры, а юридически это оформляется "по общедомовому счетчику в долях согласно количеству проживающих в квартире". К примеру 1111111(220 знак., 21.11.2012 22:50)
- А следующее предложение начинается с разделительного союза "или". Или это, или то. Если вам это так принципиально, что "кюшать нэ могу", то мой комментарий относится к первому "или". - rezident(21.11.2012 22:41)
- А следующее предложение за экран вылезло? - 1111111(21.11.2012 22:33)
- Самый главный минус - потребитль видеть ничего не будет. Решаемо или постановлением собрания - "смотрильщики идут лесом, только централизованый учет" - rezident(21.11.2012 22:24, ссылка)
- Чукча писатель. До ЖКИ многа буков дочитать было? - 1111111(21.11.2012 22:22)
- "Для коммерческого" учета топикстартер может вобще не рыпаться. С теми счетчиками что уже стоят, любое вмешательство в существующую схему "посмотрел глазками на циферки счетчика" можно оспорить в судебном порядке - 1111111(21.11.2012 22:21)
- это уже вмешательство под пломбу. Думал оптически фиксировать вращение звездочки (в центре табло, через линзу видно) но толковый датчик не придумывается. - boka17(21.11.2012 22:54)
- Счетчик импульсов на логике - и просыпайтесь раз в час. v2(106 знак., 21.11.2012 18:01)
- сейчас данные снимаются "глазами" и передаются по телефону - это boka17(715 знак., 21.11.2012 20:10)
- Пока выстраивается только алгоритм с девочкой и фотоаппаратом для сбора показаний счетчиков. boka17(90 знак., 21.11.2012 17:26)
- Девочка с макси-девайсом, который обменяется с мини-девайс на счетчике инфой и питанием. - v2(21.11.2012 18:34)
- Кстати, тоже вариант! Дальнобойность ограничить, девочка поднялась на лестничную клетку, жмет кнопку на накопительном носимом девайсе и опрашивает по радио счетчики квартир этажа, не заходя в квартиры. Идет на след. этаж и т.п. Отпадает самый boka17(116 знак., 21.11.2012 20:15)
- я ж вам раньше советовал - изучите, там все есть. вы развели демагогии на целую страницу. сейчас с подобной аппаратурой пытается войти на рынок Украины Itron, смотрите еще там. есть беспроводные, с концентаторами и каналом гсм, проводные, типа хи-хи(123 знак., 21.11.2012 21:55, )
- Почему демагогию? В RU весьма актуальная тема с сентября месяца, как новый закон по ЖКХ приняли. boka17(193 знак., 21.11.2012 23:20)
- Тогда уж ультразвуком по трубе. :) - vmp(21.11.2012 21:45)
- ПРОСТО-звуком! :) Маленькие молоточки. По трубе. Азбука Морзе :о) Мужики, без обид, бред же! Какая нафик "телеметрия" если у коллеги банально нет воли жителей посчитать. Скрипач(333 знак., 21.11.2012 21:55 - 22:00)
- На интернет не обижаются :) а про "волю" скажу так. Считаем, не повезло, когда выбирал хату на вторичном рынке, что не обошел ВСЕ квартиры и не поинтересовался платежеспособностью и социальным статусом всех собственников. Теперь нам ввернули новый boka17(763 знак., 21.11.2012 23:55)
- Отключить воду всему дому для пробуждения коллективного сознания. - General(22.11.2012 00:43)
- Выбора не много: плыть либо по течению, либо против. Скрипач(115 знак., 22.11.2012 00:04)
- типичная совковая позиция - как все. Обидеть художника может каждый - сказал О Бендер. Кстати, эти магниты и везут именно с Украины - почему ? там все "по течению"? :) Почему тот, кто пытается хоть что-то сделать, сразу клеймится неумехой, если не boka17(96 знак., 22.11.2012 00:15)
- Да, я - Совок, но у меня в доме такой проблемы нет. Платят все (хрон. должников - три квартиры) Скрипач(471 знак., 22.11.2012 00:26)
- анекдот из программы "Городок" -клиент в тур агентстве "....а у вас нету другого глобуса ?". boka17(434 знак., 22.11.2012 00:38)
- Куда менять могу подсказать. Дело не в депутатах, как таковых. Нужен дом, построенный относительно недавно. Там, где люди квартиры покупали, а не получали. Ментальность другая. Проверенно. - Скрипач(22.11.2012 00:42)
- Это так. - General(22.11.2012 00:44)
- Куда менять могу подсказать. Дело не в депутатах, как таковых. Нужен дом, построенный относительно недавно. Там, где люди квартиры покупали, а не получали. Ментальность другая. Проверенно. - Скрипач(22.11.2012 00:42)
- анекдот из программы "Городок" -клиент в тур агентстве "....а у вас нету другого глобуса ?". boka17(434 знак., 22.11.2012 00:38)
- Да, я - Совок, но у меня в доме такой проблемы нет. Платят все (хрон. должников - три квартиры) Скрипач(471 знак., 22.11.2012 00:26)
- типичная совковая позиция - как все. Обидеть художника может каждый - сказал О Бендер. Кстати, эти магниты и везут именно с Украины - почему ? там все "по течению"? :) Почему тот, кто пытается хоть что-то сделать, сразу клеймится неумехой, если не boka17(96 знак., 22.11.2012 00:15)
- Типичная попытка разрулить техникой то, что надо делать оргмерами - vmp(21.11.2012 22:18)
- Велкам то председатель нашего ТСЖ :) я только в правлении, но третий месяц квартира как смольный в 17 году. boka17(102 знак., 22.11.2012 00:06)
- Посчитать жителей... Скрипач(156 знак., 21.11.2012 22:02)
- требовать регистрации всех проживающих + наказание в виде административного штрафа (2-2,5тыр. ст.19.15 п2. КоАП). - rezident(21.11.2012 22:21)
- На интернет не обижаются :) а про "волю" скажу так. Считаем, не повезло, когда выбирал хату на вторичном рынке, что не обошел ВСЕ квартиры и не поинтересовался платежеспособностью и социальным статусом всех собственников. Теперь нам ввернули новый boka17(763 знак., 21.11.2012 23:55)
- ПРОСТО-звуком! :) Маленькие молоточки. По трубе. Азбука Морзе :о) Мужики, без обид, бред же! Какая нафик "телеметрия" если у коллеги банально нет воли жителей посчитать. Скрипач(333 знак., 21.11.2012 21:55 - 22:00)
- я ж вам раньше советовал - изучите, там все есть. вы развели демагогии на целую страницу. сейчас с подобной аппаратурой пытается войти на рынок Украины Itron, смотрите еще там. есть беспроводные, с концентаторами и каналом гсм, проводные, типа хи-хи(123 знак., 21.11.2012 21:55, )
- Кстати, тоже вариант! Дальнобойность ограничить, девочка поднялась на лестничную клетку, жмет кнопку на накопительном носимом девайсе и опрашивает по радио счетчики квартир этажа, не заходя в квартиры. Идет на след. этаж и т.п. Отпадает самый boka17(116 знак., 21.11.2012 20:15)
- Девочка с макси-девайсом, который обменяется с мини-девайс на счетчике инфой и питанием. - v2(21.11.2012 18:34)
- ИМХО самое надёжное решение - прокапиталить дом, и в каждую квартиру пустить свои трубы, как правило места в стояке достаточно для десятка пластиковых труб небольшого диаметра. =AlexD=(99 знак., 20.11.2012 12:40)
- и зазвучат слова "врезка", "незаконный отбор"... - Вл.Шарнин(20.11.2012 14:01)
- Это проверяемо и уголовно наказуемо. - =AlexD=(20.11.2012 14:44)
- Проверяемо как? Попробуйте законно зайти в квартиру, куда вас не пускают... А вам ещё надо заглянуть в стояк, он ведь красиво и несъёмно зашит очень дорогим материалом? - maik-vs(21.11.2012 09:02)
- Во первых, что-бы врезаться нужно отключить воду, а крантик внизу. А что-бы поймать тазиковый сезон нужно иметь под рукой материал, инструмент и специалиста(свидетеля). Таким образом 99,9% любителей вешать магнитики на счётчики отсекаются сразу, =AlexD=(383 знак., 21.11.2012 10:20)
- бла-бла-бла... maik-vs(381 знак., 21.11.2012 14:54)
- бла-бла-бла, типо сейчас, когда одна труба идёт на ВСЕХ в неё нельзя врезаться, и чё? чё, правда, проблема в этом? не пустят в квартиру - будут сидеть без воды, и всё. - =AlexD=(21.11.2012 19:52 - 20:03)
- Более того, за преднамеренное отключение стояка засудят Вас в два счёта. Достаточно просто на одного такого пробивного жильца попасть и всё! Вы (ТСЖ ил УК) должны обеспечивать КАЧЕСТВЕННОЕ водоснабжение. Отключения стояков без объективных причин - FDA(63 знак., 21.11.2012 14:57)
- самовары в нефтяные трубы и без отключения подрубают) - lexxx-lexxx(21.11.2012 13:37)
- бла-бла-бла... maik-vs(381 знак., 21.11.2012 14:54)
- Во первых, что-бы врезаться нужно отключить воду, а крантик внизу. А что-бы поймать тазиковый сезон нужно иметь под рукой материал, инструмент и специалиста(свидетеля). Таким образом 99,9% любителей вешать магнитики на счётчики отсекаются сразу, =AlexD=(383 знак., 21.11.2012 10:20)
- Проверяемо как? Попробуйте законно зайти в квартиру, куда вас не пускают... А вам ещё надо заглянуть в стояк, он ведь красиво и несъёмно зашит очень дорогим материалом? - maik-vs(21.11.2012 09:02)
- Это проверяемо и уголовно наказуемо. - =AlexD=(20.11.2012 14:44)
- Потеряется давление по дороге. А так - да, красота :) - Vladimir Ljaschko(20.11.2012 12:52)
- в каждую трубу по мининасосу - lexxx-lexxx(20.11.2012 13:06)
- "Жажда" - Vladimir Ljaschko(20.11.2012 13:14, картинка)
- эта ссылка ну совсем не в тему, или святого уже ничего не осталось в этом iPанутом мире? - boka17(21.11.2012 15:31)
- "Жажда" - Vladimir Ljaschko(20.11.2012 13:14, картинка)
- в каждую трубу по мининасосу - lexxx-lexxx(20.11.2012 13:06)
- и зазвучат слова "врезка", "незаконный отбор"... - Вл.Шарнин(20.11.2012 14:01)
- Проблема надумана. По факту, на 100 квартир не более 1 случая в месяц. В среднем, 1:1000. Скрипач(100 знак., 16.11.2012 23:18 - 17.11.2012 00:01)
- проблема чуть шире -имеем 100% механических счетчиков boka17(591 знак., 18.11.2012 11:00)
- Ага, из вредности. Codavr(1618 знак., 21.11.2012 09:26 - 09:43)
- Потери теплотрассы на улице - это убытки теплосети, я плачу за ресурсы после моего общедомового прибора. boka17(446 знак., 21.11.2012 15:39)
- это кажется что это не Ваши потери. Теплосети все это заложат в себестоимость и подадут заявку на новые тарифы в министерство. И по этим новым тарифам заплатите именно Вы - lexxx-lexxx(21.11.2012 17:15)
- Дык. И я ему о том же. Стал бы я иначе занятых людей разговорами отвлекать. - Codavr(22.11.2012 13:09)
- это кажется что это не Ваши потери. Теплосети все это заложат в себестоимость и подадут заявку на новые тарифы в министерство. И по этим новым тарифам заплатите именно Вы - lexxx-lexxx(21.11.2012 17:15)
- Так это только начало, а что получим? Хитрожопую штуку для подглядывания за мной в любой момент вместо привычного и надёжного девайса с магнитом? Неее, сначала пусть все другие... - maik-vs(21.11.2012 09:42)
- про магнит не понял - это тот, который внутри счетчика крутит колесики или тот, что сверху лежит? :) boka17(355 знак., 21.11.2012 16:16)
- Сверху, конечно ;) Специально подобранный. Денежки экономит :) - maik-vs(21.11.2012 16:52)
- Ну так и делай механический счетчик с оптическим энкодером. Да еще вместо батарейки ионистор какойнить или аккумулятор литиевый и подзаряжай его от той же турбины которая расход считает. Поди за месяц заряд накопится чтобы за 1 миллисекунду Codavr(19 знак., 21.11.2012 16:46)
- Во, первый дельный совет :) boka17(193 знак., 21.11.2012 17:05)
- А ты хотел и рыбку съесть и чтобы при этом на х... не сесть? - Codavr(22.11.2012 04:15)
- Во, первый дельный совет :) boka17(193 знак., 21.11.2012 17:05)
- так за нами уже давно подглядывают - куки на сайтах, "одноклассники" , Вконтакты и т.п. boka17(1333 знак., 21.11.2012 15:12)
- Если ваши тирады ко мне, то это не по адресу, ибо совершенно с вами согласен. Воровать у соседа - плохо. maik-vs(135 знак., 21.11.2012 16:00)
- Меня уже год атакуют угрозами, что я обязан таки написать заявление об установке счетчика на воду. Типа по закону я обязан. Ага, щаз. Приходите и ставьте если вам это надо, и за ваш счет. Как только напишу заявление, это уже будет моей Codavr(172 знак., 21.11.2012 09:51)
- У меня, например, две квартиры. В одной счётчики стоят, в другой нет. Прописан я в первой, живу во второй, соответственно, за воду и газ вообще не плачу. По текущему законодательству никто не сможет меня заставить поставить счётчики, тем более за FDA(11 знак., 21.11.2012 14:47)
- Хе-хе :) Это до поры до времени. Во-первых, вам, как минимум, можно "впаять" статью 19.15 КоАП (за проживание без регистрации от 1500 до 2500 руб. административного штрафа). Для этого достаточно соседа-"доброжелателя", который даст наводку rezident(230 знак., 21.11.2012 15:05, ссылка)
- Регистрация у меня есть, а жить в пределах города я могу где угодно! Всю разницу показаний приборов учёта списать не могут. Только поделив на все квартиры с учётом метража. Справедливости ради, так давно уже поступают в ТСЖ. Сейчас не зря ставят FDA(101 знак., 21.11.2012 15:40)
- Вы можете иметь хоть десять квартир, и по жилищному кодексу ОБЯЗАНЫ оплачивать их содержание и потребление ресурсов, не зависимо - живете там или на островах. - boka17(21.11.2012 16:29)
- Совершенно верно! - FDA(21.11.2012 16:35, ссылка)
- Но и принять "нулевые" показания со счетчиков в квартире с прописанными в ней людьми тоже не могут. После трех отчетных периодов с "нулевыми" показаниями счетчиков к вам обязаны прийти и проверить ваши приборы учета. Я в этом топике уже упоминал rezident(39 знак., 21.11.2012 15:47, ссылка)
- Так у меня НЕТ приборов учёта! :-) - FDA(21.11.2012 16:34)
- "У вас на стройке несчастные случаи были? нет? будут...." (С) до 31 декабря сего года мы все должны их поставить. - boka17(21.11.2012 17:08)
- Первый раз они мне год назад бумажку прислали что до 31 июня я таки обязан поставить иначе такое будет... - Codavr(22.11.2012 12:07 - 13:09)
- Никто заставить поставить приборы учёта пока не может! Так что брехать не надо! Могут только поднять тарифы для тех, кто платит по нормативу, чтобы искусственно заставить их перейти на счётчики. - FDA(21.11.2012 17:17)
- Ссылку в студию. А то пустобрёхство какое-то. - POV(21.11.2012 17:11)
- первая попавшаяся в гугле - ошибся , они уже должны стоять на 01.07.2012 :) boka17(98 знак., 21.11.2012 17:30, ссылка)
- Вам не стыдно тут прилюдно проявлять свою юридическую безграмотность? Почитайте для начала постановленеи правительства "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам", а потом уже тыкайте ссылками в гугл! - FDA(21.11.2012 20:44)
- и что-же я там не так прочитал в этом ПП ? все вокруг такие грамотные, что аж завидно. Во только духу честно заплатить за свой толчёк или розетку почему-то не хватает. - boka17(22.11.2012 00:27)
- По вашей ссылке про общедомовые счетчики, а в топике речь про индивидуальные приборы учета, обязать установку которых (пока?) нельзя. - rezident(22.11.2012 00:33)
- правильно. Только теперь ОТСУТСТВИЕ индивидуально счетчика после общедомового экономически невыгодно.Норматив потребления + поправка на норматив по общедомовому > мои кубы +поправка на мои кубы по общедомовому. ПП 354 Приложение 2 пункт III -там boka17(9 знак., 22.11.2012 00:56)
- Блин. Да забудь про "невыгодно". Всем по разному. А главное - не бери пенсионеров в свой расчет.. увы, не сокращаются они... POV(121 знак., 22.11.2012 01:05)
- Наоборот. Попытка тему, исключительно ОРГАНИЗАЦИОННУЮ, решить: а) без бюджета б) сугубо техникой. - Скрипач(22.11.2012 10:22)
- технических ответов было раз-два и обчелся. Либо "все уже придумано - до нас" - только плати, либо социал - инжениринг. Кирпичём в табло неплательщикам :) boka17(291 знак., 22.11.2012 01:25)
- Коллега, поднятым вами вопросом, я занимаюсь профессионально. В смысле ставлю счетчики на три-четыре 24-этажных дома в год. Скрипач(249 знак., 22.11.2012 10:17)
- В Рязани знаю чуваков что тему пытаются поднять. Но они ж не Гейтс. Предлагают просто автоматизацию дома. У нас это никому не нужно. Совсем-совсем. - POV(22.11.2012 09:34)
- Умный дом - это хорошо, но для него дом нужно капиталить. Причём выгоды от этого в целом по дому не будет. И поэтому нахрен никому не нужно. Те несколько страдальцев типа тебя, которые уверены что их обкрадывают погоды не сделают. - =AlexD=(22.11.2012 07:28)
- Дык Россия весьма большая и довольно разная. Мы в Перми уже ~7 лет 100% ЖКХ оплачиваем, а в Москве только еще обсуждают это. Общедомовой счетчик воды и тепла у нас уже несколько лет стоит - то ли сразу после, то ли одновременно с передачей дома rezident(29 знак., 22.11.2012 01:49)
- Блин, херню написал. - POV(22.11.2012 01:08)
- Даже мысль, от двусмысленности мне кажущейся, сформулировать не могу. - POV(22.11.2012 01:09)
- Блин. Да забудь про "невыгодно". Всем по разному. А главное - не бери пенсионеров в свой расчет.. увы, не сокращаются они... POV(121 знак., 22.11.2012 01:05)
- правильно. Только теперь ОТСУТСТВИЕ индивидуально счетчика после общедомового экономически невыгодно.Норматив потребления + поправка на норматив по общедомовому > мои кубы +поправка на мои кубы по общедомовому. ПП 354 Приложение 2 пункт III -там boka17(9 знак., 22.11.2012 00:56)
- И я не знаю что там написано. Но я не знаю закона по которому меня, уплачивающего коммуналку, лишат хаты. Вот фантазии не хватает... POV(114 знак., 22.11.2012 00:32)
- По вашей ссылке про общедомовые счетчики, а в топике речь про индивидуальные приборы учета, обязать установку которых (пока?) нельзя. - rezident(22.11.2012 00:33)
- и что-же я там не так прочитал в этом ПП ? все вокруг такие грамотные, что аж завидно. Во только духу честно заплатить за свой толчёк или розетку почему-то не хватает. - boka17(22.11.2012 00:27)
- и если вы платите "по нормативу" а сидите за общедомовым прибором, то ничего накручивать уже и не надо - вам и так впаяют по самое негорюй все невязки по суммарным показаниям счетчиков, у кого они есть, и ваших нормативов. - boka17(21.11.2012 17:33)
- Да что за глупость от того, кто не знает моего потребления. Я ежедневно принимаю ванну и стиралка работает у меня пару раз в неделю. Счётчик мне невыгоден, а норматив более чем. - POV(21.11.2012 17:46)
- Весы в магазине тоже невыгодны (чьи это весы - другой вопрос) но почему я должен платить за выгоды соседа? - boka17(21.11.2012 17:56)
- Да что значит выгода соседа? С чего ты решил, что я твоё потребляю?... POV(280 знак., 21.11.2012 19:07)
- "выгоду" я уже оплатил за октябрь, где-то тут писал - повторю: boka17(351 знак., 21.11.2012 20:23)
- И чё очевидное недовольство озвучивать. Ты бы не соседа напрягал (он рядом и он колхозник без связей), а своего депутата третировал чтобы он человечном законе думал. Среди овец все герои. - POV(21.11.2012 20:34, ссылка)
- :):) Наш депутат живет в нашем-же доме. Толку от него минус ноль. boka17(362 знак., 21.11.2012 21:26)
- Нет толку - попробуй побить. Сначала стёкла. потом- морду... - POV(21.11.2012 21:32)
- :):) Наш депутат живет в нашем-же доме. Толку от него минус ноль. boka17(362 знак., 21.11.2012 21:26)
- И чё очевидное недовольство озвучивать. Ты бы не соседа напрягал (он рядом и он колхозник без связей), а своего депутата третировал чтобы он человечном законе думал. Среди овец все герои. - POV(21.11.2012 20:34, ссылка)
- "выгоду" я уже оплатил за октябрь, где-то тут писал - повторю: boka17(351 знак., 21.11.2012 20:23)
- Да что значит выгода соседа? С чего ты решил, что я твоё потребляю?... POV(280 знак., 21.11.2012 19:07)
- Весы в магазине тоже невыгодны (чьи это весы - другой вопрос) но почему я должен платить за выгоды соседа? - boka17(21.11.2012 17:56)
- Да что за глупость от того, кто не знает моего потребления. Я ежедневно принимаю ванну и стиралка работает у меня пару раз в неделю. Счётчик мне невыгоден, а норматив более чем. - POV(21.11.2012 17:46)
- Ха. Такие статьи ежегодно пишут и се продляют-продляют. И всегда при этом оговариают повышение тарифов для тех кто не ставит ибо не имеют права заставлять. - POV(21.11.2012 17:32)
- Выборы прошли :) так что сомневаюсь. Гайки будут крутить до визга и срывания резьбы.... - boka17(21.11.2012 17:38)
- Не всё однозначно. Просто у некоторых иллюзия что устанвока счетчиков даёт экономию. Вот и соглашаются со счетчиками... POV(383 знак., 21.11.2012 17:42, ссылка)
- Вовсе не иллюзия. Например, по горячей воде почти 2-х кратная экономия. А для одиноких пенсионеров кратность уменьшения платежей после установки счетчиков еще больше. По ссылке выше правильно замечено, без счетчика выгодно в основном только тогда, rezident(48 знак., 21.11.2012 17:49)
- Но у меня вот такое мнение. Не наивное. - POV(21.11.2012 19:08, ссылка)
- Вы против законов сохранения материи что ли? :) rezident(1399 знак., 21.11.2012 19:27)
- Пять раз ха. Кто-то лоббировал счётчики. Так неужто без денег энергетиков оставят? Сколько брали, столько и будут. А скорее еще больше чтобы компенсировать потери от счетчиков за прошедшие годы. Местная власть тут вообще не в силах бодаться. - POV(21.11.2012 20:06)
- Вы невнимательны. Я именно так и написал. О том, что поставщики энергоресурсов внакладе не останутся потому, что постановление правительства 354 именно под них и написано. rezident(362 знак., 21.11.2012 20:25, ссылка)
- Не, от не надо заботу о общем "по-правильному" сводить к заботе "о каждом". Спор как мне кажется всегда начинается с того, что... POV(356 знак., 21.11.2012 20:32 - 20:36)
- По этому поводу я еще накануне высказался. - rezident(21.11.2012 20:51, ссылка)
- Не, от не надо заботу о общем "по-правильному" сводить к заботе "о каждом". Спор как мне кажется всегда начинается с того, что... POV(356 знак., 21.11.2012 20:32 - 20:36)
- Вы невнимательны. Я именно так и написал. О том, что поставщики энергоресурсов внакладе не останутся потому, что постановление правительства 354 именно под них и написано. rezident(362 знак., 21.11.2012 20:25, ссылка)
- Пять раз ха. Кто-то лоббировал счётчики. Так неужто без денег энергетиков оставят? Сколько брали, столько и будут. А скорее еще больше чтобы компенсировать потери от счетчиков за прошедшие годы. Местная власть тут вообще не в силах бодаться. - POV(21.11.2012 20:06)
- Вы против законов сохранения материи что ли? :) rezident(1399 знак., 21.11.2012 19:27)
- +10000 - boka17(21.11.2012 17:57)
- Но у меня вот такое мнение. Не наивное. - POV(21.11.2012 19:08, ссылка)
- И вот еще соображения от тех, кому нож по горлу халява свалившеяся на производителей счетчиков... POV(1068 знак., 21.11.2012 17:44, ссылка)
- Вовсе не иллюзия. Например, по горячей воде почти 2-х кратная экономия. А для одиноких пенсионеров кратность уменьшения платежей после установки счетчиков еще больше. По ссылке выше правильно замечено, без счетчика выгодно в основном только тогда, rezident(48 знак., 21.11.2012 17:49)
- Не всё однозначно. Просто у некоторых иллюзия что устанвока счетчиков даёт экономию. Вот и соглашаются со счетчиками... POV(383 знак., 21.11.2012 17:42, ссылка)
- Выборы прошли :) так что сомневаюсь. Гайки будут крутить до визга и срывания резьбы.... - boka17(21.11.2012 17:38)
- Вам не стыдно тут прилюдно проявлять свою юридическую безграмотность? Почитайте для начала постановленеи правительства "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам", а потом уже тыкайте ссылками в гугл! - FDA(21.11.2012 20:44)
- первая попавшаяся в гугле - ошибся , они уже должны стоять на 01.07.2012 :) boka17(98 знак., 21.11.2012 17:30, ссылка)
- "У вас на стройке несчастные случаи были? нет? будут...." (С) до 31 декабря сего года мы все должны их поставить. - boka17(21.11.2012 17:08)
- Так у меня НЕТ приборов учёта! :-) - FDA(21.11.2012 16:34)
- Вы можете иметь хоть десять квартир, и по жилищному кодексу ОБЯЗАНЫ оплачивать их содержание и потребление ресурсов, не зависимо - живете там или на островах. - boka17(21.11.2012 16:29)
- опередил :) если в квартире не проживает никто, то во все ресурсоснабжающие конторы boka17(170 знак., 21.11.2012 15:16)
- Может кому пригодится. FDA(401 знак., 21.11.2012 15:45)
- Хы, Димыч, да никто не читает законов. Оппоненты со своими понятиями и говорят первое, что голову взбрело. Зачем - хз. Видимо душа тролля в бой зовёт :) - POV(21.11.2012 15:48)
- Да дело тут в том, что многие ЧИТАЮТ закон, но его не понимают! Чтобы всё понимать нужно юридическое образование получить. Я раньше тоже так просто всё воспринимал, пока в нескольких судах не поучаствовал. У нас в новой квартире батарей не было. В FDA(432 знак., 21.11.2012 15:55)
- Все верно. Априори никто никому ничего не должен, если только это не предусмотрено законодательством. Никто не обязан справляться о комфортности температуры в вашей квартире, если вы сами не потребуете устранения нарушений в теплоснабжении. И про rezident(896 знак., 21.11.2012 18:01, ссылка)
- Регистрируются по приезду куда-то. Но не в своём же городе. Я месяц во время ремонта не дома жил. Мне регистрацию менять? Месяца мало? Некоторые по полгода живут где придется. Им менять? - POV(21.11.2012 19:29)
- Вместо риторических вопросов лучше почитать постановление правительства РФ по ссылке выше. Определения места пребывания и места жительства там имеются. - rezident(21.11.2012 19:32)
- ФДА выше уже сказал - надо не читать, а изучать законы. Не по отдельности, а в куче. В случае малейшего противоречия вся простота законов испаряется. И сразу попадаем в нашу реальность... POV(107 знак., 21.11.2012 20:04 - 20:06)
- В огороде бузина, а в Киеве дядька. Я нифига не понял, для чего это вы тут пытаетесь сплести в одну косу работу, регистрацию и право собственности? А, уже исправили - неприватизированной. Ну и что это меняет? rezident(417 знак., 21.11.2012 20:08 - 20:14, ссылка)
- Не исправил, а поправил. Очепятка... А слово "временный" как-то оговаривается? Или мне телепатировать предлагается с обширным поиском по интернету. - POV(21.11.2012 20:19)
- Если вам нужна специальная юридическая консультация, то пожалуйте к юристу. А так все законы опубликованы - изучайте. rezident(492 знак., 21.11.2012 20:47, ссылка, ссылка)
- Вот тут-то и начинается бузина. К чему всё это? Я, если пройтись выше по ветке, так и не понял высказывания. - POV(21.11.2012 20:50)
- Дык это же вы высказали свое неприятие регистрации. И социальное жилье тоже вы притянули/упомянули. rezident(775 знак., 21.11.2012 21:03, ссылка)
- Вот тут-то и начинается бузина. К чему всё это? Я, если пройтись выше по ветке, так и не понял высказывания. - POV(21.11.2012 20:50)
- Если вам нужна специальная юридическая консультация, то пожалуйте к юристу. А так все законы опубликованы - изучайте. rezident(492 знак., 21.11.2012 20:47, ссылка, ссылка)
- Не исправил, а поправил. Очепятка... А слово "временный" как-то оговаривается? Или мне телепатировать предлагается с обширным поиском по интернету. - POV(21.11.2012 20:19)
- В огороде бузина, а в Киеве дядька. Я нифига не понял, для чего это вы тут пытаетесь сплести в одну косу работу, регистрацию и право собственности? А, уже исправили - неприватизированной. Ну и что это меняет? rezident(417 знак., 21.11.2012 20:08 - 20:14, ссылка)
- ФДА выше уже сказал - надо не читать, а изучать законы. Не по отдельности, а в куче. В случае малейшего противоречия вся простота законов испаряется. И сразу попадаем в нашу реальность... POV(107 знак., 21.11.2012 20:04 - 20:06)
- Вместо риторических вопросов лучше почитать постановление правительства РФ по ссылке выше. Определения места пребывания и места жительства там имеются. - rezident(21.11.2012 19:32)
- Регистрируются по приезду куда-то. Но не в своём же городе. Я месяц во время ремонта не дома жил. Мне регистрацию менять? Месяца мало? Некоторые по полгода живут где придется. Им менять? - POV(21.11.2012 19:29)
- Многие считают свою квартиру чем-то особенным, а не частью большой системы (дом) boka17(792 знак., 21.11.2012 16:55)
- +1000. "Собственник обязан нести бремя содержания собственности..." кактотак - maik-vs(21.11.2012 17:17)
- В собственности у него свои стены и только.. Ну может кусочек двора позжее получит. Сейчас даже стояки не его. - POV(21.11.2012 17:20)
- Что ж ты тёмный такой... Стены (несущие) как раз не его, они в совместной собственности с остальными жильцами. А всё, что внутри квартиры (приватизированной!) - его. - maik-vs(22.11.2012 11:29)
- Про стены просто для красивости ляпнул. Конечно же человек покупает метры квадратные. - POV(22.11.2012 11:34)
- Что ж ты тёмный такой... Стены (несущие) как раз не его, они в совместной собственности с остальными жильцами. А всё, что внутри квартиры (приватизированной!) - его. - maik-vs(22.11.2012 11:29)
- В собственности у него свои стены и только.. Ну может кусочек двора позжее получит. Сейчас даже стояки не его. - POV(21.11.2012 17:20)
- Блин, ну чего болтать попосту! Вы ведь всей ситуации не знаете всё равно! У нас был недострой. Дом достраивали в итоге практически за свой счёт. Достраивало организованное жильцами ТСЖ, но вступили в него не все. Соответственно, договор на FDA(496 знак., 21.11.2012 17:16)
- Не надо так нервничать :)Бардак в этой сфере такой, что на 100 конференций хватит примеров. boka17(231 знак., 21.11.2012 17:49)
- Херня. ТСЖ - добровольное дело. Хочешь - игнорь его решения. Просто
профсоюзТСЖ с его слесарями/электриками/связями тебе уже не подмога... POV(136 знак., 21.11.2012 19:31)- Слабое у вас знание законодательства :) Решения ТСЖ для собственников жилья являются обязательными. Если вы их считаете неправомочными, то в суд должны обращаться именно вы, а не ТСЖ. См. Жилищный кодекс РФ rezident(1751 знак., 21.11.2012 19:49, ссылка)
- :)) Ну не исполняю я решения ТСЖ - что дальше? ТСЖ идет в суд. Ну на крайняк совестит меня силами соседки. А я спокойно себе жиу в соей собственной квартире и в ус не дую... POV(215 знак., 21.11.2012 20:22)
- Писал уже: трубы никак, провода - ещё как! и очень эффективно. Суд судит в пользу ТСЖ: ты должник, а у них решение собрания жильцов, это даже больше, чем ТСЖ. - maik-vs(22.11.2012 11:37)
- Бля, да как они своё решение исполнять-то будут?! - POV(22.11.2012 11:38)
- Ещё недавно слово "большевик" сделали ругательным. А теперь за него прячутся все те, кому это удобно. Квартира моя. Не докажешь (за свой счёт все экспертизы и консультации) что я чем-то тебя обокрал, ни копейки больше с меня не возьмёшь. - POV(21.11.2012 20:25)
- Писал уже: трубы никак, провода - ещё как! и очень эффективно. Суд судит в пользу ТСЖ: ты должник, а у них решение собрания жильцов, это даже больше, чем ТСЖ. - maik-vs(22.11.2012 11:37)
- :)) Ну не исполняю я решения ТСЖ - что дальше? ТСЖ идет в суд. Ну на крайняк совестит меня силами соседки. А я спокойно себе жиу в соей собственной квартире и в ус не дую... POV(215 знак., 21.11.2012 20:22)
- Слабое у вас знание законодательства :) Решения ТСЖ для собственников жилья являются обязательными. Если вы их считаете неправомочными, то в суд должны обращаться именно вы, а не ТСЖ. См. Жилищный кодекс РФ rezident(1751 знак., 21.11.2012 19:49, ссылка)
- Херня. ТСЖ - добровольное дело. Хочешь - игнорь его решения. Просто
- Не надо так нервничать :)Бардак в этой сфере такой, что на 100 конференций хватит примеров. boka17(231 знак., 21.11.2012 17:49)
- Точняк! Соседи же дышат, мне влажность нагоняют! Надо в суд подать ибо я тут сушу-сушу... - POV(21.11.2012 17:15)
- +1000. "Собственник обязан нести бремя содержания собственности..." кактотак - maik-vs(21.11.2012 17:17)
- Забавный пример. Соблюдение так сказать буквы закона... POV(112 знак., 21.11.2012 15:59)
- Все верно. Априори никто никому ничего не должен, если только это не предусмотрено законодательством. Никто не обязан справляться о комфортности температуры в вашей квартире, если вы сами не потребуете устранения нарушений в теплоснабжении. И про rezident(896 знак., 21.11.2012 18:01, ссылка)
- Да дело тут в том, что многие ЧИТАЮТ закон, но его не понимают! Чтобы всё понимать нужно юридическое образование получить. Я раньше тоже так просто всё воспринимал, пока в нескольких судах не поучаствовал. У нас в новой квартире батарей не было. В FDA(432 знак., 21.11.2012 15:55)
- Хы, Димыч, да никто не читает законов. Оппоненты со своими понятиями и говорят первое, что голову взбрело. Зачем - хз. Видимо душа тролля в бой зовёт :) - POV(21.11.2012 15:48)
- Может кому пригодится. FDA(401 знак., 21.11.2012 15:45)
- Регистрация у меня есть, а жить в пределах города я могу где угодно! Всю разницу показаний приборов учёта списать не могут. Только поделив на все квартиры с учётом метража. Справедливости ради, так давно уже поступают в ТСЖ. Сейчас не зря ставят FDA(101 знак., 21.11.2012 15:40)
- Хе-хе :) Это до поры до времени. Во-первых, вам, как минимум, можно "впаять" статью 19.15 КоАП (за проживание без регистрации от 1500 до 2500 руб. административного штрафа). Для этого достаточно соседа-"доброжелателя", который даст наводку rezident(230 знак., 21.11.2012 15:05, ссылка)
- У меня, например, две квартиры. В одной счётчики стоят, в другой нет. Прописан я в первой, живу во второй, соответственно, за воду и газ вообще не плачу. По текущему законодательству никто не сможет меня заставить поставить счётчики, тем более за FDA(11 знак., 21.11.2012 14:47)
- про магнит не понял - это тот, который внутри счетчика крутит колесики или тот, что сверху лежит? :) boka17(355 знак., 21.11.2012 16:16)
- Потери теплотрассы на улице - это убытки теплосети, я плачу за ресурсы после моего общедомового прибора. boka17(446 знак., 21.11.2012 15:39)
- Проблема надумана. Если жилец не подал данные 20 числа, начисляем "по числу проживающих". Сможет позже ДОКАЗАТЬ что потребил меньше, делаем перерасчет. Скрипач(789 знак., 18.11.2012 11:08 - 11:23)
- Все хитрее.... boka17(307 знак., 18.11.2012 11:21)
- Поговорка припомнилась Vit(64 знак., 18.11.2012 15:01)
- Пересчитайте норматив. Я в предыдущем посте дописал "много букв". Почитайте. - Скрипач(18.11.2012 11:25 - 11:28)
- Так нормативы устанавливаем не мы сами? boka17(930 знак., 18.11.2012 14:56)
- На моих глазах более десятка ОСББ утвердили, проведенные общим собранием жильцов тарифы. По формуле: "с учетом непроизводительных и общедомовых затрат". - Скрипач(18.11.2012 16:51)
- это в России? Жильцы сами утвердили тарифы на ресурсы ??? 8( ) - boka17(18.11.2012 23:32)
- В Украине. Утверждает горсовет, но на основании общего собрания жильцов. Не буду говорить что это легко, но выполнимо. - Скрипач(18.11.2012 23:43)
- А, Украина... привет Киеву! (там учился) в России все "проще" boka17(406 знак., 18.11.2012 23:55)
- В Украине. Утверждает горсовет, но на основании общего собрания жильцов. Не буду говорить что это легко, но выполнимо. - Скрипач(18.11.2012 23:43)
- это в России? Жильцы сами утвердили тарифы на ресурсы ??? 8( ) - boka17(18.11.2012 23:32)
- Для себя? Дом в коллективной собственности жильцов? Я бы посоветовал вам начать с того, чтобы начать говорить правду. Скрипач(515 знак., 18.11.2012 16:46)
- согласен по всем пунктам, более того - именно по этому пути и стараемся идти, boka17(2287 знак., 18.11.2012 23:26 - 23:29)
- Мне лично непонятен пункт о бесплатности работы правления ТСЖ. С какого рожна этим нужно заниматься бесплатно в личное время? Ничего хорошего из такого отношения не бывает, что впрочем вы и наблюдаете. Любой труд должен быть оплачен! rezident(1115 знак., 18.11.2012 23:54)
- в жизни как в поговорке - "воровать - так миллион!" boka17(956 знак., 19.11.2012 00:13)
- "А никто и не обещал что будет легко!"(с) Скрипач(60 знак., 18.11.2012 23:47)
- :) не в другой дом, а в СВОЙ дом, который на земле стоит.... boka17(48 знак., 19.11.2012 00:16)
- "За отсутствием гербовой пишем на туалетной"(с) - Скрипач(19.11.2012 00:36)
- :) не в другой дом, а в СВОЙ дом, который на земле стоит.... boka17(48 знак., 19.11.2012 00:16)
- Мне лично непонятен пункт о бесплатности работы правления ТСЖ. С какого рожна этим нужно заниматься бесплатно в личное время? Ничего хорошего из такого отношения не бывает, что впрочем вы и наблюдаете. Любой труд должен быть оплачен! rezident(1115 знак., 18.11.2012 23:54)
- согласен по всем пунктам, более того - именно по этому пути и стараемся идти, boka17(2287 знак., 18.11.2012 23:26 - 23:29)
- На моих глазах более десятка ОСББ утвердили, проведенные общим собранием жильцов тарифы. По формуле: "с учетом непроизводительных и общедомовых затрат". - Скрипач(18.11.2012 16:51)
- Так нормативы устанавливаем не мы сами? boka17(930 знак., 18.11.2012 14:56)
- Все хитрее.... boka17(307 знак., 18.11.2012 11:21)
- Ага, из вредности. Codavr(1618 знак., 21.11.2012 09:26 - 09:43)
- проблема чуть шире -имеем 100% механических счетчиков boka17(591 знак., 18.11.2012 11:00)
- что и требовалось доказать.... boka17(641 знак., 16.11.2012 22:23)
- Если
дорогоневозможно на каждую квартиру, поставьте на каждый стояк, maik-vs(876 знак., 19.11.2012 16:54)- Более того, - отключение эл.-ва,единственно возможное действие в этом случае, причем совершенно законное! boka17(1647 знак., 20.11.2012 13:50)
- они сдают квартиру в аренду, и не платят: кому я выключу свет - квартирантам? Энергосбыт отключает должникам электричество только в путь! При этом нимало не интересуясь, кто там в квартире (и есть ли кто-то в квартире): хозяин или rezident(63 знак., 19.11.2012 22:11)
- Это понятно... Я и есть мужик в спецовке. Люди (с детьми малыми) платят 10-15 тыр хозяину, плюс за свет/воду. Отключу - что им, срочно гасить его долги (тысяч 20) и потом разбираться с мудаком? Рука не поднимается, они не при чём. - maik-vs(20.11.2012 09:41)
- с таким мировоззрением вы не достойны носить спецовку - lexxx-lexxx(20.11.2012 10:04)
- +1. По большому счету такие мужики и виноваты во всем и эти 20тыс. долга первым делом надо с них содрать. Dir(377 знак., 20.11.2012 11:45)
- +100 - koyodza(22.11.2012 10:36)
- Вы серьёзно? Искренне желаю вам, чтобы мужик в спецовке отключил вашу квартиру, например, перепутамши. Они это любят делать вечером в пятницу... Наказывать надо виноватого, а бить своих, чтоб чужие боялись - этого у нас и так сверх меры. Я не буду. - maik-vs(21.11.2012 09:07)
- А у вас есть другой законный способ наказать виноватого? Чего же вы им не воспользуетесь? Думаю, что другого способа добраться до хапуги и заставить его платить просто нет. Dir(142 знак., 22.11.2012 00:03)
- +1. По большому счету такие мужики и виноваты во всем и эти 20тыс. долга первым делом надо с них содрать. Dir(377 знак., 20.11.2012 11:45)
- с таким мировоззрением вы не достойны носить спецовку - lexxx-lexxx(20.11.2012 10:04)
- Это понятно... Я и есть мужик в спецовке. Люди (с детьми малыми) платят 10-15 тыр хозяину, плюс за свет/воду. Отключу - что им, срочно гасить его долги (тысяч 20) и потом разбираться с мудаком? Рука не поднимается, они не при чём. - maik-vs(20.11.2012 09:41)
- Если
- посмотрите на аппаратуру sensus. практически установлено, что расходомеры с радиопередатчиком (на литиевой батарее) работают 10лет. что изобретать? остается только строить системы, примеры есть уже в Украине - хи-хи(16.11.2012 21:44, )
- так не изобретательство а изучение темы... boka17(361 знак., 16.11.2012 21:54)
- Вы собираетесь разработать новый счетчик, или модернизировать существующий? - KT(16.11.2012 19:10)
- максимально исключить участие "юзера" в сборе фактических показаний счетчиков. boka17(153 знак., 16.11.2012 21:20)
- Резюмируя. В постановлении Правительства РФ от 06.05.2011 N354 решение вполне разумное: потребитель обязан сообщать о показаниях прибора учета за каждый учетный период. Исполнитель обязан снять показания с прибора учета, если rezident(273 знак., 16.11.2012 18:52, ссылка)
- эта самая коллективная ответственность и напрягает. boka17(609 знак., 16.11.2012 21:44)
- А индивидуальные договора с водоканалом/теплоэнерго и т.п. у вас нельзя заключить? - Vit(16.11.2012 22:16)
- можно, но 1)- они категорически от этого отпихиваются всеми способами boka17(116 знак., 16.11.2012 22:31)
- А вы являетесь членом ТСЖ или нет? Потому, что члены ТСЖ обязаны участвовать в управлении домом и соответственно нести расходы по управлению. См. Жилищный кодекс РФ. - rezident(17.11.2012 00:18 - 00:30, ссылка)
- заключая новый договор разрываете старый, потому п.2 - фуфло, котороое вам втирают - Vit(16.11.2012 23:38)
- Что ж вы как маленький :) Поставьте себя на место водоканала - иметь дело с юр. лицом ТСЖ у которого счёт в банке и которое по жизни между монополистом-водоканалом и тыщей разъярённых соседей или с оравой из 400 физ. лиц? В ЖК описана процедура maik-vs(204 знак., 19.11.2012 17:04)
- Vit, а вы уверенны что знакомы с законодательством страны, в которой проживает boka17? :о) - Скрипач(17.11.2012 00:00)
- Если п.1 возможен, то п. 2 автоматом нах. Именно потому и спросил, насчет формальной возможности. - Vit(17.11.2012 00:07)
- увы-увы. ЖК РФ плюс ПП №354 будет "посильнее Фауста Гётте" boka17(109 знак., 18.11.2012 11:06)
- А вы хотите по принципу "моя хата с краю" что ли? Член ТСЖ обязан принимать участие в управлении жильем (ЖК РФ обязывает, как вы сами заметили) и, как следствие, нести расходы связанные с этим процессом. Хотите быть на коне - возглавьте rezident(35 знак., 18.11.2012 20:23)
- что-то такое и происходит - в смысле "возглавить", точнее решать конкретные задачи, boka17(701 знак., 18.11.2012 23:46)
- Се ля ви. Такова участь многих малых ТСЖ. Нужно объединяться или "ложиться" под более-менее крупную УК. Я считаю, что правительство РФ некоторым образом "кинуло" население, передав ему функции и обязанности по управлению жилищным фондом. Хотя с rezident(375 знак., 19.11.2012 00:07)
- да, именно так... :( boka17(437 знак., 19.11.2012 00:25)
- Се ля ви. Такова участь многих малых ТСЖ. Нужно объединяться или "ложиться" под более-менее крупную УК. Я считаю, что правительство РФ некоторым образом "кинуло" население, передав ему функции и обязанности по управлению жилищным фондом. Хотя с rezident(375 знак., 19.11.2012 00:07)
- что-то такое и происходит - в смысле "возглавить", точнее решать конкретные задачи, boka17(701 знак., 18.11.2012 23:46)
- А вы хотите по принципу "моя хата с краю" что ли? Член ТСЖ обязан принимать участие в управлении жильем (ЖК РФ обязывает, как вы сами заметили) и, как следствие, нести расходы связанные с этим процессом. Хотите быть на коне - возглавьте rezident(35 знак., 18.11.2012 20:23)
- увы-увы. ЖК РФ плюс ПП №354 будет "посильнее Фауста Гётте" boka17(109 знак., 18.11.2012 11:06)
- Если п.1 возможен, то п. 2 автоматом нах. Именно потому и спросил, насчет формальной возможности. - Vit(17.11.2012 00:07)
- можно, но 1)- они категорически от этого отпихиваются всеми способами boka17(116 знак., 16.11.2012 22:31)
- а как вы этого дядю васю заставите поставить другой счетчик или камеру на имеющийся? Он вас просто пошлёт, и будет прав - koyodza(16.11.2012 22:10 - 22:13)
- конечно пошлет, и посылает boka17(319 знак., 16.11.2012 22:29)
- Вы ошибаетесь. Постановление в пользу поставщиков энергоресурсов. Ну и несколько облегчает жизнь тех, кто собирает плату. Т.е. и вашего ТСЖ в т.ч. А основные пострадавшие могут быть из добросовестных плательщиков, тут я не спорю. - rezident(16.11.2012 22:37)
- Про "Васю" я утрирую, но зам директора нашей теплосети, boka17(255 знак., 16.11.2012 22:46)
- Вы ошибаетесь. Постановление в пользу поставщиков энергоресурсов. Ну и несколько облегчает жизнь тех, кто собирает плату. Т.е. и вашего ТСЖ в т.ч. А основные пострадавшие могут быть из добросовестных плательщиков, тут я не спорю. - rezident(16.11.2012 22:37)
- конечно пошлет, и посылает boka17(319 знак., 16.11.2012 22:29)
- А индивидуальные договора с водоканалом/теплоэнерго и т.п. у вас нельзя заключить? - Vit(16.11.2012 22:16)
- эта самая коллективная ответственность и напрягает. boka17(609 знак., 16.11.2012 21:44)
- А что, счетчики предполагается объединять в общую информационную сеть? - KT(16.11.2012 18:29)
- сейчас предполагается нашей УК (управляющей кампанией) нанять девочку, boka17(278 знак., 16.11.2012 21:24)
- уот чорт. эти изобретатели мине без работы оставять. :( - quarry(16.11.2012 17:23)
- Телекамерой?! - argus98(16.11.2012 15:59)
- тоже так думал :), надо всего несколько ТВ строк оцифровать с камеры, boka17(391 знак., 16.11.2012 16:11)
- Посмотри малоформатные (0.1 Mpx) "Pixelplus". Насколько помню, там есть с I2C - argus98(16.11.2012 16:22)
- ок, спасибо, гляну! - boka17(16.11.2012 16:31)
- писец нанотехнологи: вместо того, чтобы поставить батарейку и менять её во время поверки или даже через поверку, они телекамеры мутить будут. Кто-то говорил о массовости - koyodza(16.11.2012 17:48)
- механика надежнее электроники (в руках "барана" как минимум) boka17(187 знак., 16.11.2012 21:18)
- ага, надёжнее. Только обманывается простым магнитом, сами выше говорили - koyodza(16.11.2012 22:14)
- "мокрый" счетчик не обмануть магнитом, только они не популярны по этой причине :) - boka17(16.11.2012 22:33)
- ага, надёжнее. Только обманывается простым магнитом, сами выше говорили - koyodza(16.11.2012 22:14)
- механика надежнее электроники (в руках "барана" как минимум) boka17(187 знак., 16.11.2012 21:18)
- писец нанотехнологи: вместо того, чтобы поставить батарейку и менять её во время поверки или даже через поверку, они телекамеры мутить будут. Кто-то говорил о массовости - koyodza(16.11.2012 17:48)
- ок, спасибо, гляну! - boka17(16.11.2012 16:31)
- Посмотри малоформатные (0.1 Mpx) "Pixelplus". Насколько помню, там есть с I2C - argus98(16.11.2012 16:22)
- тоже так думал :), надо всего несколько ТВ строк оцифровать с камеры, boka17(391 знак., 16.11.2012 16:11)
- обычно в электронном счетчике расхода есть батарея. Не изобретайте велосипед. Про "ручной ввод значений" честно говоря, впервые слышу. Хотя не исключаю, что кто-то так делает по каким-то своим причинам - koyodza(16.11.2012 13:22)
- батарея и есть слабое место. Её ресурс может быть большим (годы) но при массовости применения неизбежны проблемы - брак батареи, плохой контакт, разгильдяйство (залили водой) и т.п. В итоге счетчик перестает собирать показания, а выявиться это boka17(330 знак., 16.11.2012 13:49)
- Батарея в тепловом счётчике работает уже лет 6, хотя обещали 2. Сбой - считаем по среднему по данной квартире. Много сбоев - считаем по нормативу. А вот ПОВЕРКА! Ваша самопальная система не поверена, не является средством измерения и поэтому "хрен maik-vs(117 знак., 19.11.2012 17:12)
- дык я не новый счетчик хочу изобретать, а boka17(570 знак., 20.11.2012 16:53)
- Ну да, "быстро-дёшево-хорошо" - возможно только два из трёх :) Улучшить "девочку" можно, дав ей фотоаппарат: будет быстрее maik-vs(490 знак., 21.11.2012 09:20)
- Это лечится только правильным председателем, которых придумывает хитрые методы давления на неплатильщиков. Andreas(390 знак., 20.11.2012 17:12)
- подробнее пожалуйста про "простые и изощренные", пригодится - lexxx-lexxx(20.11.2012 18:36)
- Один пример: Andreas(869 знак., 20.11.2012 19:12)
- Анекдот вспомнился =AlexD=(615 знак., 22.11.2012 08:14)
- Один пример: Andreas(869 знак., 20.11.2012 19:12)
- подробнее пожалуйста про "простые и изощренные", пригодится - lexxx-lexxx(20.11.2012 18:36)
- В вашем случае, Скрипач(392 знак., 20.11.2012 17:02)
- Работает, если все равны. maik-vs(658 знак., 21.11.2012 09:32)
- здесь можно % от потребленного квартирой. % будет разный каждый месяц, чтобы в 0 сходилось. - abivan(21.11.2012 10:57)
- Чистой воды произвол :-)) - =AlexD=(21.11.2012 10:26)
- социализм ёпт) - lexxx-lexxx(21.11.2012 13:45)
- Работает, если все равны. maik-vs(658 знак., 21.11.2012 09:32)
- дык я не новый счетчик хочу изобретать, а boka17(570 знак., 20.11.2012 16:53)
- И с чего Вы взяли что домашний счетчик должен быть на 100% надежным? Проблему в данном случае нужно решать по мере ее поступления. - KT(16.11.2012 19:08)
- никак не автоматизировать. Никакой дурак не будет покупать ваше говно с телекамерой и ставить в квартире, потому что это дорого для индивидуального потребителя - koyodza(16.11.2012 17:50)
- раз в сутки сбрасывать в еепромку. не катит? а передавать значения по сети же. тогда к подъезду подключился - и у всех всё считал за раз. - Mahagam(16.11.2012 13:52)
- так и надо делать. Это очевидное решение, только оно имеет очень существенную особенность - цену. boka17(823 знак., 16.11.2012 14:08)
- ничего Вы не сделаете: больше половины жильцов вас просто вообще не пустят в квартиру, и будут правы. Те, кто ворует, будут продолжать воровать. Решение платить по счётчикам, а у кого их нет - делить пропорционально проживающим, хоть и не koyodza(37 знак., 16.11.2012 18:30)
- а потом придёт злой дядька, и вас за эксплуатацию несертифицированной системы и коммерческий учет по ней штрафанёт так, что можно было бы за воду заплатить на много лет вперёд - koyodza(16.11.2012 18:33)
- а никто и не собирается сверлить дырки в опломбированном устройстве. boka17(86 знак., 16.11.2012 21:27)
- это Вы так думаете - koyodza(16.11.2012 21:40)
- я же без нотариюса считываю показания с эл. счетчика в подъезде - смотрю в окошко. boka17(65 знак., 16.11.2012 21:48)
- вы можете. Но заставить сделать то же самое ещё 100 человек не сможете. Может, 10 согласятся, ещё 20 пофиг, а остальные откажутся - koyodza(16.11.2012 22:12)
- вот, завтра на собрании во дворе и попытаюсь донести в массы, если не побьют в конце 8) boka17(156 знак., 16.11.2012 22:38)
- так вы ещё и не под своей жилконторой, а наперекор ей это всё затеваете? Можете завтра на собрание не ходить - koyodza(16.11.2012 23:32)
- вот, завтра на собрании во дворе и попытаюсь донести в массы, если не побьют в конце 8) boka17(156 знак., 16.11.2012 22:38)
- вы можете. Но заставить сделать то же самое ещё 100 человек не сможете. Может, 10 согласятся, ещё 20 пофиг, а остальные откажутся - koyodza(16.11.2012 22:12)
- я же без нотариюса считываю показания с эл. счетчика в подъезде - смотрю в окошко. boka17(65 знак., 16.11.2012 21:48)
- это Вы так думаете - koyodza(16.11.2012 21:40)
- а никто и не собирается сверлить дырки в опломбированном устройстве. boka17(86 знак., 16.11.2012 21:27)
- а потом придёт злой дядька, и вас за эксплуатацию несертифицированной системы и коммерческий учет по ней штрафанёт так, что можно было бы за воду заплатить на много лет вперёд - koyodza(16.11.2012 18:33)
- А вы знаете как поступают в Энергосбыте? Там, где есть доступ к счетчикам, показания собирают тетки, обходящие подъезды. Там где нет доступа (счетчики стоят в квартирах или отсутствуют) аппроксимируют на базе показаний предыдущего месяца(ев) или rezident(358 знак., 16.11.2012 14:36)
- вот, вы попали в самую точку :) boka17(414 знак., 16.11.2012 14:50)
- С точки зрения потребителя и плательщика это не его проблема. Это проблема поставщика энергоресурсов. Лично я пилюю на те показания, что есть в Энергосбыте и плачу по показаниям своего счетчика. Если у Энергосбыта есть подозрения, что его rezident(171 знак., 16.11.2012 15:01)
- Да, так и было, но до 1 сентября этого года. boka17(260 знак., 16.11.2012 15:17)
- Да, может, но не более, чем за 3 отчетных периода и при этом исполнитель обязан снять показания с вашего прибора учета. rezident(358 знак., 16.11.2012 15:55 - 15:59, ссылка)
- а кто Вам мешает передавать ненулевые показания(или нулевые) по телефону каждый месяц? Я так и делаю лет так эдак 8. - abivan(16.11.2012 15:37)
- нулевые нельзя - невозможно жить в доме и не лить воду (по логике мокрушников(водоканал)) boka17(494 знак., 16.11.2012 16:03)
- так эти 40% и на Ваше рацпредложение забьют и Вас к себе не пустят чтобы автоматизацию сделать. У Вас ТСЖ или кооператив? У нас (МО) чегой-то пока мне ничего не раскидывают, только мое потребление. - abivan(16.11.2012 16:25)
- ТСЖ. Договор с УК, но она оказалась банкрот. boka17(352 знак., 16.11.2012 16:57)
- Дык коллективная ответственность. Хотя юридически вы все же можете подать в суд на соседей, не платящих за воду, в соответствии с ГК РФ. - rezident(16.11.2012 16:16)
- Ага...(глубокий выдох) на Васю-алкаша, который >100к руб. за всю комуналку должен. boka17(389 знак., 16.11.2012 16:30)
- "The landlord say your rent is late, he may have to litigate. Don't worry, be happy." - SciFi(16.11.2012 17:34)
- Ну моем случае судебные приставы пришли бы быстро и приходили бы к ним регулярно - двоюродный брат работает в службе судебных приставов :) - rezident(16.11.2012 16:34)
- Ага...(глубокий выдох) на Васю-алкаша, который >100к руб. за всю комуналку должен. boka17(389 знак., 16.11.2012 16:30)
- так эти 40% и на Ваше рацпредложение забьют и Вас к себе не пустят чтобы автоматизацию сделать. У Вас ТСЖ или кооператив? У нас (МО) чегой-то пока мне ничего не раскидывают, только мое потребление. - abivan(16.11.2012 16:25)
- нулевые нельзя - невозможно жить в доме и не лить воду (по логике мокрушников(водоканал)) boka17(494 знак., 16.11.2012 16:03)
- Да, так и было, но до 1 сентября этого года. boka17(260 знак., 16.11.2012 15:17)
- С точки зрения потребителя и плательщика это не его проблема. Это проблема поставщика энергоресурсов. Лично я пилюю на те показания, что есть в Энергосбыте и плачу по показаниям своего счетчика. Если у Энергосбыта есть подозрения, что его rezident(171 знак., 16.11.2012 15:01)
- вот, вы попали в самую точку :) boka17(414 знак., 16.11.2012 14:50)
- какой в очко RS485-ый? счётчики запитать от 220V. туда же и сливать данные. - Mahagam(16.11.2012 14:28)
- 220 в ванную завести? 8-()(там счетчик стоит) boka17(170 знак., 16.11.2012 14:44)
- в ванной у многих местное освещение, розетки под стиралку, под фен. какие проблемы? - Mahagam(16.11.2012 18:28)
- нет, нет и ещё раз нет - 220 и вода несовместимы - boka17(16.11.2012 23:03)
- Большие. От воды до электричества должен быть зазор полметра. В случае со счётчиком его можно запитать не выше 12 вольт, отсюда требование отдельного блока питания, который по другому требованию, должен General(180 знак., 16.11.2012 18:41)
- в ванной у многих местное освещение, розетки под стиралку, под фен. какие проблемы? - Mahagam(16.11.2012 18:28)
- А вы много встречали туалетов, где штатно есть розетка 220В? :) - rezident(16.11.2012 14:41)
- 220 в туалет все равно провести будет проще чем по всему дому RS485 проложить. тем более что счётчик так или иначен придётся запитывать. - Mahagam(16.11.2012 18:25)
- Проще сделать счетчик на батарейке. У газовых счетчиков одна литиевая батарейка и межповерочный интервал 7-10 лет. На счетчик воды с крыльчаткой и импульсным выходом сделать аналогичную микропотребляющую схему на батарейке не составляет особого rezident(246 знак., 16.11.2012 18:36 - 18:42)
- Это самое правильное решение. Только остается - канал связи, а тут... boka17(263 знак., 16.11.2012 21:32)
- Трансиверы где-то 2-3$ стоят вроде...Разве дорого? - Apтём(16.11.2012 22:40)
- Любитель? :) Основные расходы не на электронику, а организационные. - rezident(16.11.2012 22:53)
- Ну я же установкой счётчиков не занимаюсь... :) Видел цены на RF-модули и наверное подумал, что само всё установится... Но кабеля тянуть тоже дешевле не будет, а скорей дороже - работы больше. - Apтём(16.11.2012 23:05)
- если бы в доме жили все ембедеры :) boka17(168 знак., 18.11.2012 11:13)
- Только без обид, проблема в том, что вы взялись за несвойственную вам задачу. Найдите толкового продавца. Вы - не продавец. - Скрипач(18.11.2012 12:29)
- какие обиды? "нас" взяли за яй.ца этой коммуналкой,и я ВЫНУЖДЕН разбираться в особенностях подачи горячей воды в свой дом, где-какие трубы идут, изучить работу прибора ВКТ-7, по его показаниям искать утечки...Например, вычислил, что кто-то в доме boka17(944 знак., 18.11.2012 15:14)
- Уже написал выше, у вас только один вариант - войти в правление ТСЖ, чтобы непосредственно самому управлять процессом. rezident(910 знак., 18.11.2012 20:34)
- какие обиды? "нас" взяли за яй.ца этой коммуналкой,и я ВЫНУЖДЕН разбираться в особенностях подачи горячей воды в свой дом, где-какие трубы идут, изучить работу прибора ВКТ-7, по его показаниям искать утечки...Например, вычислил, что кто-то в доме boka17(944 знак., 18.11.2012 15:14)
- если бы в доме жили все ембедеры, то и среди них нашлось бы немало 3.14дарасов :=D - koyodza(18.11.2012 12:13)
- Только без обид, проблема в том, что вы взялись за несвойственную вам задачу. Найдите толкового продавца. Вы - не продавец. - Скрипач(18.11.2012 12:29)
- если бы в доме жили все ембедеры :) boka17(168 знак., 18.11.2012 11:13)
- Ну я же установкой счётчиков не занимаюсь... :) Видел цены на RF-модули и наверное подумал, что само всё установится... Но кабеля тянуть тоже дешевле не будет, а скорей дороже - работы больше. - Apтём(16.11.2012 23:05)
- трансивер надо ставить на счетчик с импульсным выходом boka17(175 знак., 16.11.2012 22:51)
- Любитель? :) Основные расходы не на электронику, а организационные. - rezident(16.11.2012 22:53)
- Трансиверы где-то 2-3$ стоят вроде...Разве дорого? - Apтём(16.11.2012 22:40)
- Это самое правильное решение. Только остается - канал связи, а тут... boka17(263 знак., 16.11.2012 21:32)
- Проще сделать счетчик на батарейке. У газовых счетчиков одна литиевая батарейка и межповерочный интервал 7-10 лет. На счетчик воды с крыльчаткой и импульсным выходом сделать аналогичную микропотребляющую схему на батарейке не составляет особого rezident(246 знак., 16.11.2012 18:36 - 18:42)
- 220 в туалет все равно провести будет проще чем по всему дому RS485 проложить. тем более что счётчик так или иначен придётся запитывать. - Mahagam(16.11.2012 18:25)
- 220 в ванную завести? 8-()(там счетчик стоит) boka17(170 знак., 16.11.2012 14:44)
- ничего Вы не сделаете: больше половины жильцов вас просто вообще не пустят в квартиру, и будут правы. Те, кто ворует, будут продолжать воровать. Решение платить по счётчикам, а у кого их нет - делить пропорционально проживающим, хоть и не koyodza(37 знак., 16.11.2012 18:30)
- так и надо делать. Это очевидное решение, только оно имеет очень существенную особенность - цену. boka17(823 знак., 16.11.2012 14:08)
- Батарея в тепловом счётчике работает уже лет 6, хотя обещали 2. Сбой - считаем по среднему по данной квартире. Много сбоев - считаем по нормативу. А вот ПОВЕРКА! Ваша самопальная система не поверена, не является средством измерения и поэтому "хрен maik-vs(117 знак., 19.11.2012 17:12)
- батарея и есть слабое место. Её ресурс может быть большим (годы) но при массовости применения неизбежны проблемы - брак батареи, плохой контакт, разгильдяйство (залили водой) и т.п. В итоге счетчик перестает собирать показания, а выявиться это boka17(330 знак., 16.11.2012 13:49)
- Дарю бесплатно идею. Если снять механизм, то на его место можно приставить геркон (не проверял, но датчик Холла работает отлично). Дальше или те же провода в подвал, или на платку с микропотребляющим контроллером и трансивером (на 1111111(354 знак., 21.11.2012 21:12 - 21:15)