caxapa.ru :: Ну и в чем порок? Сейчас полно CAD-ов, которые всё делают сами. Зачем делать вручную? Понадобилось как-то решить квадратное уравнение, так и то проще оказалось найти online-калькулятор :)

Леонид Иванович (29.04.2013 16:55, просмотров: 207) ответил Крок на А зря. Предполагать, что за Вас все задачи решили калифорнийские ребята - порочная страсть.

Ну и в чем порок? Сейчас полно CAD-ов, которые всё делают сами. Зачем делать вручную? Понадобилось как-то решить квадратное уравнение, так и то проще оказалось найти online-калькулятор :)

Ответить

- У меня на глазах сейчас два будущих кандидата Т.Н. разрабатывают приборы. Они, как раз, уверены, что всё есть в интернете. Даже уравнение окружности. Рыдаю. - Крок(29.04.2013 23:01)
  - Они правы. Это современный подход, более эффективный. Ни к чему делать работу, которую кто-то уже сделал. Будущее за строительством из готовых кубиков. А в самих кубиках можно и не разбираться. - Леонид Иванович(29.04.2013 23:28)
    - А качество "кубиков" у Вас сомнений не вызывает? Как Вы, например, относитесь к тому, что калькулятор Windows может вычислить, скажем, полтора факториала? - Nemo(30.04.2013 17:40, )
      - оо. вы знаете, математики такие шалунишки ))) они и не такое могут )) - Mahagam(30.04.2013 18:01)
        
        знаем-знаем! Argon(30.04.2013 20:38)
        
        :) - scorpion(01.05.2013 00:31)
        
        Математики, кстати, не могут. Могут шалунишки. Одни вычислить, другие применить, третьи обосновать правильность такого подхода. :-( - Nemo(30.04.2013 20:21, )
        
        Учите мат.часть! Гамма-функция Эйлера: n! = Г(n+1), то есть, "полтора факториала" равны Г(2,5).. :) - USSR(30.04.2013 20:42, )
        
        Уж мы учили, учили... Не нужно путать определение с его расширением. Факториал определен только для целых положительных чисел. Гамма-функция рассматривается как обобщение (как и пи-функция). - Nemo(30.04.2013 21:16, )
        
        Ну, функции sin(x), cos(x) и exp(x) тоже изначально определяли на вещественной оси "x", а пототом их вдруг взяли, и определили на всей комплексной плоскости "z".. Вас это "расширение определения" не пугает? - USSR(30.04.2013 21:28, )
        
        Меня, честно говоря, уже ничего в этой жизни не пугает. Мы с Вами можем до посинения спорить по частностям и обобщениям, обсуждать формулы приближенного вычисления гамма- и пи- функций, и выяснять насколько точно они совпадают со значениями Nemo(324 знак., 30.04.2013 21:41, )
        
        Гы-гы. Я бы начал с натуральных чисел. Ноль был колоссальным рывком. Отрицательные числа - тоже неслабое обощение. Ну и т.д. - SciFi(30.04.2013 21:40)
    - удивлён количеством возражающих. Ведь именно этот подход (взять готовое, не разбираясь как оно работает) обычно проповедуется подавляющим большинством участников - koyodza(30.04.2013 10:58)
      - Чего тут проповедовать? Дело в целеустремленности (решении главных задач), а не получения удовлетворения от "правильного созидания". Как-то я подарил дяде старую мазду. Когда она сломалась, то вместо того, чтобы заплатить 100 баксов за ремонт и Vladimir Ljaschko(152 знак., 30.04.2013 12:30)
        
        Это говорит только о том, что гараж был для него важнее. Видел десятки гаражей в которых годами нет машин или стоят место занимают, но хозяин гараж посещает каждый день ;) У одного знакомого аж двухэтажный был. На первом запор стоял и даже по Codavr(70 знак., 30.04.2013 12:45)
        
        Классика. - SciFi(30.04.2013 12:40)
      - Есть другая коварная напасть - иллюзия эффективного инструмента. Когда много времени и энергии тратится на "совершенный" инструмент, но сама задача остается не решённой, либо либо метода "натягивается" на решение. Nikolay801_(285 знак., 30.04.2013 11:26)
    - Дык, это.... приборов нет на выходе :-) - Крок(29.04.2013 23:42)
      - Гхм.. - Shura(29.04.2013 23:53, картинка)
        
        Кстати, здравствуйте :-) - Крок(29.04.2013 23:55)
        
        Здравствуем. И вам не болеть :-) - Shura(30.04.2013 08:13)
- Виш какое дело получается. Когда делают за тебя, можно не понять как это сделано. А не зная этого нельзя понять как получить то что ты хочешь. Жизнь она сложна и многообразна и тупое варьирование параметров может занять всю жизнь. Причем без Codavr(176 знак., 29.04.2013 17:38)
  - интересен другой подход. вот раньше считалось что надо уходить от метода проб и ошибок ибо брутфорс - это не наш метод ("мы не можем полагаться на случай" - читаем критику методов эдисона у тризовцев, например), с другой стороны Snaky(1278 знак., 30.04.2013 16:10 - 16:13)
    - Я совершенно не против брутфорса. Брутфорс хорош когда позволяет найти решение в приемлемык сроки. Я вот привел пример экселевого файла. Типичный брутфорс. Чем трахаться разрабатывая эффективную программу, мудохаться с оптимизацией алгоритма, мне Codavr(571 знак., 30.04.2013 23:58)
    - Наверное, это не сюда. Я не мог своим постом толкнуть так ;) - Vladimir Ljaschko(30.04.2013 16:47)
      - ок, счас задвину :> UPD: ну раз Codavr упомянул варирование параметров... ;> - Snaky(30.04.2013 16:48 - 17:04)
  - Вам бы только языком болтать. Сами-то когда последний раз делали какие-нибудь расчеты на бумаге с использованием комплексных чисел? - Леонид Иванович(29.04.2013 18:39)
    - Ну если я в экселе их делаю, то это почти то же самое. Не так ли? Если так, то на прошлой неделе. Это чиста для ускорения, но главное, что я понимаю процесс самого решения, а не тупо получаю готовый ответ. - Codavr(29.04.2013 22:49 - 22:52)
      - Удивили. Честно. Я думал, таким никто сейчас не занимается. - Леонид Иванович(29.04.2013 22:58)
        
        У меня эксель рабочая лошадка. Очень удобно всякие расчеты побыструхе делать. Иногда вот такими извращениями занимаюсь :) макросов не пугайтесь они штатные мелкомягкие. Codavr(29.04.2013 23:08 - 23:12)
        
        Прикольно. Но зачем? Всё это есть в Интернет. - Леонид Иванович(29.04.2013 23:29)
        
        Этот файл был создан 1 августа 2003 г., 20:05:20. Тогда еще не было :) Хотя скорее всего раньше. Я вроде его еще в прошлом тысячелетии слабал. В 2003 наверное что-то подправил. - Codavr(29.04.2013 23:52 - 23:56)
        
        Вот этот стопудово из прошлого тыщелетия. Изменен 3 июля 1999 г., 0:23:30. Это я частоты ситнтезатора для радиостанции подбирал. Codavr(30.04.2013 00:01)
        
        А вот пример совершенно гигантского расчета на котором можно сравнивать насколько быстрее эксель 2003 по сравнению с 2007. Нужно поправить чонить из входных параметров B6-B14 и запустить Сервис->Поиск решения. Правда на 2007 займет времени больше Codavr(170 знак., 30.04.2013 00:08 - 00:41)
  - У Боба Пиза есть хорошая заметка, за он не любит всякие спайсы, и что нынче мОлодежь разучилась сама все считать в уме :) - alex68(29.04.2013 17:57)
    - И правильно, что разучилась. Старику Пизу было простительно такое говорить ввиду его старости. Сейчас другое время, без калькулятора теперь не могут сложить двухзначные числа, потому что это не нужно. - Леонид Иванович(29.04.2013 18:38 - 18:42)
      - ИМХО примерно прикинуть сумму купленных товаров в уме не излишне. saifullin(280 знак., 30.04.2013 06:23)
      - Лекции его на youtube видели? - alex68(29.04.2013 18:43)
        
        Книжку его читал. А на youtube ничего нормально смотреть не могу из-за маленькой скорости Интернета. Леонид Иванович(29.04.2013 18:50)
        
        там еще есть и лекции Jim Williams, не менее интересно. - alex68(29.04.2013 18:59)
        
        Тоже книжку читал, но присоединить не могу, она 27 Мб. - Леонид Иванович(29.04.2013 19:29)
        
        с ютюба можно качать ролик и смотреть оффлайн - Shura(29.04.2013 18:56)
        
        Так и поступаю, установил плагин DownloadHelper. Но качается долго, нервно это, короче, только если очень надо. - Леонид Иванович(29.04.2013 19:28)
        
        Какой тулзой лучше скачивать? - Apтём(29.04.2013 18:59)
        
        Я использую Free Download Manager rezident(29.04.2013 19:07 - 19:11, ссылка)
        
        Спасибо. - Apтём(29.04.2013 20:09)
    - Ссылочкой поделитесь? - Andreas(29.04.2013 18:31)
      - Спасибо всем, даже не знал, что на русском есть. Читал несколько его статей с огромным трудом разбирая инглиш.Интересный дядька. - Andreas(30.04.2013 08:22)
      - на Букфи.орг есть две книжки Р.А. Пиза ( на руском есс-но) - Крок(29.04.2013 22:58)
        
        Простите великодушно, а зачем его читать на русском? - alex68(29.04.2013 23:59)
      - А нет-ли у кого картинки с примерным заглавием "CAD by Bob Pease", которая представляет собой отсканированный карандашный набросок с автографом? - Точка опоры(29.04.2013 22:02)
      - У меня это в бумажном журнале, если найду точное название статьи, то поищу ссылку. Вот нашел немного по другому написано (ссылка, там есть и продолжение статьи) Вообще, там есть много его заметок (картинка) - alex68(29.04.2013 18:42 - 18:49, ссылка, ссылка)
      - Роберт Алан Пиз "Практическая электроника аналоговых устройств" (внутри). Начиная со стр.217. rezident(29.04.2013 18:47)

Средства и методы разработки