caxapa.ru :: сплошная рекурсия противоречивые параграфы.

Snaky (08.06.2013 02:08, просмотров: 161) ответил Adept на Посоветуйте камень для изучения. Как-то по типу заказов (в основном какой-нить "эксклюзив") хватало семейства АВР (использую всё - от самых tiny до Xмег), но вот последнее время как-то стали иногда появляться более крупные задачи

сплошная рекурсия противоречивые параграфы. откуда вы знаете про борьбу с оптимизатором компилятора, если пишете только на асме? это не более чем мантра имени самизнаетекого. компилятор чаще друг чем враг борьба за каждый такт нужна если неправильно выбран МК, т.е. вы сначала выбираете не соответсвующий задаче МК, а потом героически боретесь. через 15 лет пришло озарение что можно взять помощнее, но привычки менять уже поздно, так? с асмом в армы не суйтесь, имхо. с такими подходами, мусье, берите PIC32 или чтонибудь из RENESAS :>

DRC придумали трусы

Ответить

- Я тоже считаю, что разумней немного поставить всё с ног на голову. Вначале формируем какие-то "потребительские свойства", делаем электронную схему, но без МК, Т.З. всё равно не напишем, так что пишем проект для PC, например, и на нём оцениваем fk0(365 знак., 08.06.2013 13:15)
- +100500 - koyodza(08.06.2013 10:52)
- Про борьбу с оптимизаторами, знаю из наблюдений борьбы сотоварища с GCC в АВРстудии :) Про выбор МК - полный бред, извините. Правильный выбор диктуется не квалификацией разработчика, а потенциальными возможностями МК, Adept(1464 знак., 08.06.2013 02:28 - 02:31)
  - Забавно было бы понаблюдать вашу "борьбу за такты" на ARM при написании программы на ASM. Точнее понаблюдать бы за вашим изумлением, когда та же программа, написанная на Си, заработала бы в разы быстрее :) Ибо оптимизировать вручную rezident(93 знак., 08.06.2013 15:02)
    - может быть, может быть... вполне разумный довод для работы с конвейером команд. То, что знание и АСМа поможет (например при отладке и просмотре листингов, а тем паце при оптимизации циклов) - это точно, Но возможно действительно, Си для армов - Adept(85 знак., 08.06.2013 15:30)
  - С такими ~~тараканами~~ замашками Вам нужны контроллеры профессионального уровня^TM :-) - SciFi(08.06.2013 10:18, ссылка)
    - Только если очень профессионального (PIC16 и младше). В остальных нет места ассемблеру. Есть такая реальность, что человек в среднем пишет N (порядка 50 и больше, но 500 это уже очень фантастично) отлаженных строчек кода за рабочий день. От языка fk0(648 знак., 08.06.2013 13:25)
      - Индусский подход к прлограммированию ??? "Есть такая реальность, что человек в среднем пишет N (порядка 50 и больше, но 500 это уже очень фантастично) отлаженных строчек кода за рабочий день." Adept(307 знак., 08.06.2013 17:27 - 18:26)
        
        Проекты с похожим функционалом будут иметь примерно одинаковый объём кода. И от конкретных программистов здесь уже мало что зависит. И таки да, "результативность" её на весах не взвесишь. Вам просто оно не понять, потому как ваш взгляд весьма fk0(397 знак., 09.06.2013 17:09 - 17:12)
        
        Не одна sbic, а еще и rjmp, а то и два, плюс метки. - Лeoнид Ивaнoвич(08.06.2013 17:42)
        
        про rjmp согласен, ну и ещё пример :) cpi+breq = switch case :) и так, зачастую во многом :)) - Adept(08.06.2013 18:29)
  - Борьбы с оптимизатором ни разу не видел. А насчет прозрачности - попытки сделать красивый исходник на ASM ведут почти к самодельному Си, с тем же оверхедом, но со значительно большими трудозатратами. Есть класс задач, где лучше подходит ASM, но Лeoнид Ивaнoвич(61 знак., 08.06.2013 02:51)
    - яростно плюсую - koyodza(08.06.2013 10:53)
    - Борьба с оптимизатором, на мой взгляд от незнания/непонимания языка и от неправильного его применения. По поводу прозрачности - мне мои исходники нравятся :)) Adept(1534 знак., 08.06.2013 03:16 - 03:40)
      - "я слишком тупой, чтобы писать на Си" - ВО! ПРимерно у меня то же самое. :-) - Лагунов(08.06.2013 10:30)
        
        Только "тупой" нужно заменить на "упрямый" - и будет правда. - Лeoнид Ивaнoвич(08.06.2013 11:59)
      - Много лет писал на ассемблере, но ничего такого при переходе на Си не почувствовал. Писать легче, оверхед на удивление небольшой, ошибок компилятора не замечено ни при каком уровне оптимизации. Теперь с ужасом смотрю на собственные исходники на Лeoнид Ивaнoвич(78 знак., 08.06.2013 04:08)
        
        думаете пора опять попробовать ?? может быть, действительно попробовать?? Исторически мои взаимоотношения с языками программирования строились примерно так: Adept(261 знак., 08.06.2013 04:22 - 04:24)
        
        Не знаю, в чем ужас. Лично мне FORTRAN вспоминается с меньшим ужасом, чем ASM. Ну а пробовать или нет - Лeoнид Ивaнoвич(80 знак., 08.06.2013 04:31)
        
        Конкуренты? Конкуренты при таком подходе со смеху помирают :) - Alex B.(08.06.2013 04:41)
        
        ну ну :)) вот вам одна из задачек: Adept(930 знак., 08.06.2013 04:53 - 05:08)
        
        и сколько нынче за такую разработку платят ? - scorpion(08.06.2013 18:47)
        
        конкретно этот проект - Adept(64 знак., 08.06.2013 18:53)
        
        ясно - scorpion(08.06.2013 22:14)
        
        Сюда однозначно просится MSP430 с набортным радио, но $1 не получится ни на каком проце даже при миллионных тиражах и производсте на рабских плантациях Буркина Фасо - MBedder(08.06.2013 12:43)
        
        "самое большое удовольствие вы получаете тогда, когда сможете сделать то, что сделать по мнению других - невозможно" (с) - Adept(08.06.2013 18:40)
        
        An engineer is a man who can do for a dime what any fool can do for a dollar. (c) - Snaky(09.06.2013 05:00)
        
        :)) - MBedder(09.06.2013 12:57)
        
        несколько двойственный смысл: Adept(173 знак., 09.06.2013 05:15)
        
        Дык у англичан все двусмысленно, в том числе и политика :) - Make_Pic(09.06.2013 15:29)
        
        +100500! Pillcam стОит ~500$ => www.edn.com/design/medical/4397880/1/Pillcam-uses-latest-in-wireless--imaging--packaging-to-expose-your-innards - USSR(08.06.2013 18:08, )
        
        MSP430G + индуктивная связь уложиться можно. Но намотать катушку таких размеров тоже стоит денег. Можно попробовать даже емкостную - у TI неплохая фишка PinOsc наличествует. Из обвеса - только емкость на питание. Без датчика освещенности (шестое Гудвин(51 знак., 08.06.2013 13:04)
        
        с индуктивной связью (как и с ёмкостной) там беда совсем - батарейка сильно экранирует (фотодатчик как раз служит ещё и оптоканалом) - Adept(08.06.2013 13:18)
        
        Что, и лог в 32 байтах умещается? - Юра(08.06.2013 09:57, )
        
        да, там банальный счётчик наработки и пороговые значения - Adept(08.06.2013 13:10)
        
        точность +/-1 С за доллар + мк + фотометрия? ну кому Вы сказки рассказываете, заказчику? а в целом задача лишь подтрверждает, что асм применим в ряде узкоспециальных задач - AVF(08.06.2013 09:28)
        
        Я как правило и занимаюсь "нестандартными" штучками :) Потому и конкуренции нет, что все рассказывают что ЭТО невозможно :))) - Adept(08.06.2013 13:13)
        
        А для чего все-таки датчик освещенности, если не секрет? - Гудвин(08.06.2013 13:18)
        
        для определения, когда эту хрень пациент в рот засунул (там условие - темнота+ узкая вилка температуры, ну и для оптоканала передачи данных) - Adept(08.06.2013 13:21)
        
        "Ортопедического" увидел, "стоматологического" пропустил :) Раз он эту хрень в рот засовывает, то значит и "высунуть" можно. Для снятия лога. Момент засовывания определить по совокупности температуры с встроенного в MSP датчика и емкости (PinOsc Гудвин(184 знак., 08.06.2013 13:37)
        
        Или я ошибаюсь насчет "высунуть"? - Гудвин(08.06.2013 13:39)
        
        Проще взять чуть более новый проц, обычно с большей памятью и дешевле и писать на сях. Пример Vit ниже привел. Асм только в тех местах , где каждый такт на счету. - andreas(08.06.2013 10:06)
        
        всё верно. Плюс асм ещё в стартапах и иногда немного в загрузчиках, но всё равно это ограниченные задачи - koyodza(08.06.2013 10:57)
        
        Кортекс тут не нужен, а что Вы имеете против Си для этой задачи? - Лeoнид Ивaнoвич(08.06.2013 05:33)
        
        банально не хватит ресурсов, ибо тут копеечный МК, с 0,5К флешем и 32 байтами ОЗУ (в частности - tiny5). Какие тут нахрен Си ?? - Adept(08.06.2013 05:41)
        
        Писал на Си даже для ATtiny12, которая вообще без ОЗУ :) - Лeoнид Ивaнoвич(08.06.2013 11:57)
        
        Это такой же экстремизм, как агрессивное неприятие Си :-) - SciFi(08.06.2013 11:59)
        
        да, согласен, крайность это всегда ненормально (вот поэтому я и думаю насчёт АРМА + Си (пока не нахожу явных предпочтений Си над АСМом для моих задач, хоть и понимаю, Adept(117 знак., 08.06.2013 14:23)
        
        Это не рекомендация, а так, к сведению :) - Лeoнид Ивaнoвич(08.06.2013 12:08)
        
        вероятно, для Асм и Си есть разные ниши применения,+ для каждого разработчика своё :) кому-то и для tiny2313 уже Си подавай, а мне, так на всю линейку АВР асма вполне хватало, си и даром не надо. Вот с АРМами - действительно вопрос. Adept(970 знак., 08.06.2013 13:37)
        
        Были такие люди -- телевизоры ремонтировали. Куда-то пропали. И с ассемблером то же самое будет. - fk0(08.06.2013 13:48)
        
        не будет никогда, программисты остануться всегда, исчезнут низкоквалифицированные кодеры (им просто в Си среде комфортнее выжить :)) - Adept(08.06.2013 14:16)
        
        Долго переубеждать - неблагодарное занятие. Фраза "прозрачность АСМ-кода" вызывает лишь улыбку. - Лeoнид Ивaнoвич(08.06.2013 13:40)
        
        Не знаю, как у Вас (хоть Ваши проекты вызывают уважение), но мои исходники повольно понятные и мне не составляет труда "поднять" проект, скажем 5-летней давности. Видел многие примеры Си-кода, которые абсолютно непонятны Adept(2952 знак., 08.06.2013 14:11)
        
        А почему люди пишут в комментариях во множественном числе: Запускаем, считаем, проверим, присвоим, сохраним? - Юра(09.06.2013 00:40, )
        
        А здесь мы сердечник трансформатора сделаем из дерева потому, что до этого места никто не дочитает... - fk0(09.06.2013 17:12)
        
        Так автор привлекает к себе в компанию читателя. - Лeoнид Ивaнoвич(09.06.2013 00:49)
        
        Как-то панибратски. Это же инструкция а не экскурсия. Представляю плакаты ГО и ЧС с фразами вроде "одеваем ОЗК и бежим в укрытие")) Однако что-то не нашел запретов на подобный штиль комментариев. - Юра(09.06.2013 10:18, )
        
        Вполне нормально. Тем более, речь шла не об инструкции, а о комментариях. - Лeoнид Ивaнoвич(09.06.2013 11:34)
        
        :) Ну, слово Инструкция не стОит понимать буквально. Это лишь противопоставление понятию Экскурсия и говорит о том, что комментарии помогают читающему не ознакомиться с душой программиста, а понять последовательность действий аффтора, приводящую к Юра(78 знак., 09.06.2013 11:54, )
        
        Я стараюсь так: считывание, проверка, сохранение. Безлично. - mazur(09.06.2013 00:42)
        
        А в чём преимущества-то? AD(126 знак., 08.06.2013 16:49)
        
        кода больше в строка, меньше в байтах, исполняется быстрее и без программных ошибок :) так будет правильнее, хотя, по "Законам Мерфи", последнее можно поставить под сомнение :)) - Adept(08.06.2013 17:02)
        
        В том-то и дело, что этот код больше и медленнее аналогичного на С. AD(37 знак., 08.06.2013 17:15)
        
        листинг в студию :) Вы будете отверждать, что на Си простую локальную задачу решите более эффективно?? В корне неверное утверждение, хотя бы потому, что результат работы компилятора - ассемблер (т.е. тот же машинный код) Adept(801 знак., 08.06.2013 17:37 - 18:37)
        
        Сколько не видел ассемблерщиков, ни один на ассемблере писать-то и не умел. AD(2369 знак., 08.06.2013 18:51)
        
        и почему я должен искать ошибки в чужом коде (нет работы с compare регистром таймера, неполноценна работа с АЦП, все... дальше не смотрел :( Adept(407 знак., 08.06.2013 19:09 - 19:14)
        
        Спор о том, что Вы хуже знаете ассемблер, чем его знает компилятор Си. А прогонять Вашу программу в отладчике, простите, это уже слишком. - Лeoнид Ивaнoвич(08.06.2013 19:29)
        
        Да нет, не мою, свою :) только уж если браться сравнивать, то нужно потрудиться написать полностью аналогичный алгоритм, так как Adept(1003 знак., 08.06.2013 20:32)
        
        Про "Си-автору неизвестна структура программы" хотелось бы подробнее, но боюсь спровоцировать волну гнева ;) - Vladimir Ljaschko(09.06.2013 05:35)
        
        Действительно, не стоит провоцировать. Человек никак не хочет понять, что мы это всё проходили: и полную неприязнь Си, и придумывание "железных" аргументов в защиту ASM, и споры с сишниками до мордобоя. Только такие войны в основном прошли лет 10 Лeoнид Ивaнoвич(7 знак., 09.06.2013 12:12)
        
        такое впечатление, что адепты ЯВУ это некая "секта" похлеще "ассемблерщиков" :)) Я Вам уже сказал, что есть аргументы и За и Против, просто в той нише, где я сейчас работаю, ассемблер более востребован, на нём проще реализовывать Adept(1911 знак., 09.06.2013 14:38 - 14:40)
        
        Ты всерьёз не понимаешь, что некоторые адепты ЯВУ ассемблерщики по-хлеще тебя были в своё время. Да каждый второй, условно. И если жизнь заставит, ещё такого наассемблируют, что в ужасе отсюда сбежишь. Только оно того не стоит -- вот что поняли fk0(1319 знак., 09.06.2013 17:30)
        
        Помню, как в своё время меня агитировали перейти на Си, а я упирался. Лeoнид Ивaнoвич(786 знак., 09.06.2013 17:27)
        
        +CD. тоже переползал с асма на Си под давлением одного товарища, и приводил те же самые аргументы что и ТС (забавно их видеть со стороны теперь). ни разу не пожалел, и не знаю никого кто бы передумал и вернулся из Си снова в голый асм. - Snaky(10.06.2013 05:49)
        
        Я понял! ASM - это тоталитарная секта! А Си - это очищающий святой ручей! - SciFi(10.06.2013 14:27)
        
        во имя printf-а, malloc-a и святого while(1) - Snaky(10.06.2013 16:40)
        
        while(1) не актуально. while(2) куда как лучше, а while(77) так вааще гуд - Vit(10.06.2013 18:00)
        
        Профессионалы не используют библиотечных функций. - fk0(10.06.2013 17:15)
        
        старовер? - Snaky(11.06.2013 03:52)
        
        Папрашу! В наших краях исповедуют for (;;) :-) - SciFi(10.06.2013 16:56)
        
        Для полного соответствия значению слова ТС нужно ник сменить на Adept_ASM :) - rezident(10.06.2013 14:28, ссылка)
        
        то же самое и с внутрисхемной отладкой: Вы утверждаете, что обойдётесь без неё, потому что ещё не пробовали - koyodza(09.06.2013 17:45)
        
        Уверен на все 100% - стоит лишь попробовать, не смогу потом представить, как без нее обходился. - Лeoнид Ивaнoвич(09.06.2013 18:14)
        
        Мне повезло - мой первый embedded проект на ЯВУ (тогда - Паскаль) был сделан 23 года в приказном порядке, поэтому я сэкономил на мордобое :) - Vladimir Ljaschko(09.06.2013 12:44)
        
        А я вообще начинал учить программирование на Си ещё в школе. Поэтому когда столкнулся с МК, кодить на асме даже в голову не приходило :-) SciFi(84 знак., 09.06.2013 12:53)
        
        Да чего уж там :) для того, чтобы корректно сравнивать, не плохо было бы посмотреть дефайны с распределением ресурсов МК (по крайней мере тех, что используются в данном примере, или что бы не думать тупо использовать аналогичные регистры и ячейки Adept(692 знак., 09.06.2013 05:59)
        
        Вот в этом и порочность asm, что нужно помнить, какой регистр когда свободен. Никогда в примере на Си не будет точно такого же распределения регистров, как у Вас. Это не нужно. - Лeoнид Ивaнoвич(09.06.2013 12:15)
        
        Правильно сказал AD, компилятор Си генерирует лучший код, чем большинство ассемблерщиков. Это достаточный повод перейти на Си. А если у Вас всё так хорошо, то и незачем затрагивать тему. Лeoнид Ивaнoвич(209 знак., 08.06.2013 20:58)
        
        я уже рассказывал тут, как переделывал одно изделие после "крутого ассемблериста". Проект быт 12,5 тыс. строк на асм под 51, чуть больше 20кБ прошивка koyodza(183 знак., 08.06.2013 21:41)
        
        Мне кажется я достаточно аргументировано обозначил свою позицию, и да, немного изменил первоначальное мнение (касательно АРМов). Странно видеть как воплне конструктивная поначалу дискуссия превращается в помойку. Adept(478 знак., 08.06.2013 21:37)
        
        Наверное, потому что я этот кусок и не писал? Откуда я знаю, что там скрыто за макросами? AD(131 знак., 08.06.2013 19:22)
        
        внимание к деталям, умение слушать и читать, поможет Вам ... :)) - Adept(08.06.2013 20:35)
        
        Как-то Вы неумело спрыгиваете с темы, незачет. AD(236 знак., 08.06.2013 20:54)
        
        слушайте, мне всё равно, что Вы думаете насчёт меня. Ваша "демонстрация" - не решает поставленной задачи, точка! напишите полный аналог на си (с соблюдением типов переменных) - будет о чём говорить. спорить по эффективности для простых задач даже Adept(499 знак., 08.06.2013 21:21)
        
        Есть какие-то возражения по размеру кода? Вам придется поспорить с ИАР'ом. - AD(08.06.2013 21:51)
        
        "Есть два мнения: одно моё, а второе неверное". Уже просто неприятно читать эту мысль, выраженную вами разными словами. Если вы не собираетесь менять своего мнения, то зачем спрашиваете и зачем провоцируете на диспут? Обычный троллинг? - rezident(08.06.2013 21:26)
        
        Вы о чем вообще?? :(( - Adept(08.06.2013 21:39, ссылка)
        
        Перечитайте ветку, абстрагировавшись от своего мнения и своих эмоций. Как посторонний человек прочитайте. - rezident(08.06.2013 21:52)
        
        перечитал, специально через полчасика, изменения своего эмоционального фона не увидел (спокоен, как удав)Нового тоже ничего не увидел, резюмирую: Adept(1881 знак., 08.06.2013 23:45 - 23:49)
        
        забыли ещё одну весомую причину не преходить на Си -> Snaky(30 знак., 09.06.2013 05:12, ссылка)
        
        Ну вот опять вы сделали безапелляционные утверждения в форме постулатов, слабо вуалируя их "своим мнением". Т.е. мнение-то оно конечно ваше, но зачем же его возводить в абсолютную истину? Тем более, что истиной оно не является. По каждому пункту rezident(177 знак., 09.06.2013 00:48)
        
        А я и не претендую на истину, в отличие, видимо, от Вас. Истина она эфемерна и непостижима. Имеет значение только то, что применимо здесь и сейчас при текущих условиях. И заметьте, я никому не навязываю своего мнения, а только Adept(706 знак., 09.06.2013 01:23)
        
        Вот именно, что навязываете свое мнение. Почти в каждом вашем сообщение есть упоминание об этом (вашем мнении), выраженное однозначно и постулировано. Потому я и вопрошаю еще раз: зачем же спрашивать чужое мнение, если вы не готовы/не rezident(138 знак., 09.06.2013 01:37)
        
        Да нет уж отвечу. Думаю Вы в корне неправильно мыслите. В своих высказываниях а специально подчёркиваю что это моё мнение Выражено оно конечно однозначно, но это отнюдь не постулат и догма. И с чего Вы решили, что я не готов слушать и Adept(690 знак., 09.06.2013 01:54 - 01:57)
        
        Пункт 2 - совсем неверно. Си - основной язык. Ассемблер - для расшивания узких мест или туда, куда Си не лезет. Всё остальное - тупо от лени выучить Си. SciFi(166 знак., 08.06.2013 23:50 - 23:56)
        
        Ну что Вы! Какие узкие места могут быть в Си-коде, и разве он куда-то может не полезть?? Не кажется, что это противоречит общему тренду оппонирующей мне стороне?? Ну а по поводу лени да, там где ненужно делать лишних телодвижений, Adept(455 знак., 09.06.2013 00:21)
        
        Ну так лень - это единственный аргумент. Убрать его - и всё сразу перевешивает в сторону Си. SciFi(89 знак., 09.06.2013 00:42)
        
        Ну вот и славненько. Все теперь довольны. Вы, потому что доказали себе свою правоту, а мы, потому что не появится новый сильный конкурент на рынке труда. Аминь. Завязали бесплодную дискуссию. - Dir(09.06.2013 00:27)
        
        Такое впечатление, что разговариваю со стенкой :)) действительно Аминь :( ну да ладно, переживем :) - Adept(09.06.2013 01:12)
        
        Воинствующие ассемблерщики - старо, как мир :) - Лeoнид Ивaнoвич(08.06.2013 21:26)
        
        Я с кем-то воюю ?? :( не знал, простите, не укажете врага, ибо я вижу только оппонентов?:) Ну а если я нечаяно задел чьё-то самолюбие, али не дай Бог ещё чего, прошу великодушно меня извинить :) - Adept(08.06.2013 21:41 - 23:03)
        
        Плавающей точки в программах для микроконтроллеров не применял ни разу. Лeoнид Ивaнoвич(84 знак., 08.06.2013 17:59)
        
        Ужас. Большая часть Вашей портянки на Си будет выглядеть так: Лeoнид Ивaнoвич(151 знак., 08.06.2013 16:19)
        
        ну дык может и большая, но не вся :) "как известно за 10% времени делается 90% работы, оставшиеся 10% работы поглощают 90% времени" Так и с программами, добавите необходимые условия,проверки и другие действия - будет далеко не так элегантно :) - Adept(08.06.2013 19:17)
        
        Философия тут ни при чем - просто лень всё переводить. - Лeoнид Ивaнoвич(08.06.2013 19:26)
        
        А потом говорят, что С глючный :) AD(30 знак., 08.06.2013 16:41)
        
        Любой вменяемый компилятор даёт warning. Да, их читать нужно и реагировать... - fk0(09.06.2013 17:33)
        
        Извините. В попыхах получилось. Там не только скобок, но и if не хватает для соответствия исходному алгоритму. Лeoнид Ивaнoвич(155 знак., 08.06.2013 17:39)
        
        Вот так, две строчки подряд? Если меньше, то больше. Тут же, выполнение следующей строчки, если больше, то меньше. Алгоритмически тут что-то не так. - mazur(08.06.2013 19:16 - 19:21)
        
        Почему не так? - Лeoнид Ивaнoвич(08.06.2013 19:25)
        
        Если выполнилась первая строка, зачем тут же выполнение второй строки? То есть лишняя проверка получается. - mazur(08.06.2013 19:30)
        
        Выполняться будет только первое сравнение, так как оно даст false. - Лeoнид Ивaнoвич(08.06.2013 19:37)
        
        Строчки красивы, не спорю, но выполнение лишних команд, после выполнения первой строки. - mazur(08.06.2013 19:31)
        
        1) Оптимальность на самом деле не нужна. 2) Скорей с оптимизирующим компилятором неоптимальности и не будет, компилятор сам сделает как надо (не будет лишних вычислений второй раз). - fk0(09.06.2013 17:34)
        
        А не проще сразу написать так, чтобы компилятор сразу делал как нужно? - mazur(09.06.2013 17:40)
        
        Программа - она нужна не процессору, а человеку, чтобы он понимал, что он сам же и делает. Понятность и стройность представления алгоритма важнее пары лишних байт или тактов. - =AlexD=(09.06.2013 22:23)
        
        Тем более что эти пара байт и тактов не важны в 95% случаев. Зато ради них бросают в топку очень много: рабочее время, качество кода. И в итоге теряют и байты, и такты из-за того, что программа превращается в говнокод :-) - SciFi(09.06.2013 22:29)
        
        Нет. Как правило, от этого страдает читаемость кода. Как уже сказано, для современных приличных компиляторов это не проблема. - SciFi(09.06.2013 17:46)
        
        Ну хорошо, пусть так: Лeoнид Ивaнoвич(158 знак., 08.06.2013 19:36)
        
        Это нечитаемо Ralex(1088 знак., 08.06.2013 14:37)
        
        всё зависит от стиля программирования и личных предпочтений.Т ам ещё заголовок процедуры с комментарием что и как делается. Можно посворачивать кое-что в макросы, написать "структурировано" с отступами, да по нескольку операторов в строке, будет Adept(54 знак., 08.06.2013 15:25)
        
        Вы за деревьями не видите леса. Это лишь частности. Архитектура ПО в целом играет более важное значение, чем какие-то отдельные алгоритмы с комментариями. А в частности, у вас, например, неизвестно есть ли какие-либо соглашения о (не)использовании fk0(141 знак., 08.06.2013 14:17)
        
        По поводу регистров - конечно соглашения есть, всё прописано в дефайнах, я же вам дал только маленький кусочек кода, а нужно видеть весь проект, чтобы оценть насколько он строен (или нет, судя по Вашей реакции :)) Adept(430 знак., 08.06.2013 15:06)
        
        Если у кого-то что-то не работает в Си-коде, то на ASM у него тем более работать не будет. Программисты разные бывают, и если какие-то школьники поднимают шум насчет нерабочей программы на Си, это не повод взрослому дяде усомниться в самом Си. - Лeoнид Ивaнoвич(08.06.2013 16:23)
        
        Ага, ага, рассказывайте. Все работает... Практически все сначала на АСМе плавали, знаем ;) Dir(537 знак., 08.06.2013 16:12)
        
        дело вкуса, мне всё понятно и нравится, к низкоуровневому языку я сознательно ппришёл после 4-х высокоуровневых :)) Не ~~умеете~~ любите программировать на асме - это Ваше личное дело. Далеко идущих выводов о том как правильно, делать не стоит Adept(3 знак., 08.06.2013 16:32)
        
        Как ни странно, умею. И на АСМе и на С. Более того, на АСМе иногда программирую задачи ЦОС, что действительно необходимо, и задачки для PIC10 и ATtiny4...10. Поэтому имею право делать выводы. Тем более что они не такие уж и далекие. - Dir(08.06.2013 16:40)
        
        тогда тем более странно слышать от Вас речи о том, что в ассеблере что-то может неработать. Я, например не понимаю, как там что-то может не работать, если "всё просто, как ситцевые трусы". Главное правильно придумать структуру программы, Adept(894 знак., 08.06.2013 16:59)
        
        Как там у классиков: "спорить о вкусе устриц можно только с теми, кто их ел". Вы на С (для МК) не программировали и опыт PC-программирования тут не очень поможет. Специфика иная. Dir(262 знак., 08.06.2013 17:13)
        
        MSP430G2230 (встроенный датчик температуры, SO-8, 5.0х6.2х1.7 мм максимум - по размеру вроде лезет, если нет - есть собратья в TSSOP14/QFN16) + светодиод как фотодатчик, он же приёмопередатчик данных - и программка на Си в сотню строк неспеша - Vit(08.06.2013 09:53 - 09:57)
        
        "SO-8,5.0х6.2х1.7 мм"- ну-ну:) +PCB,+батарейка,+обвязка,+толщина корпуса:))) да-да, уже проходили :) задачка не так проста, как кажется на первый взгляд. Гудвин меня поймёт - он мастер ~~извращений~~ решений нестандартных задач :)) - Adept(08.06.2013 18:44)
        
        QFN16 точно втиснется - читайте, плз, не только то, что понравилось. А на Си за день с шахматами и поэтессами без мазохизма и гемора напишется. Тиня курит в сторонке. Кароче проект без иксклюзива и не нужно махать опахалом;) - Vit(08.06.2013 22:31 - 09.06.2013 00:05)
        
        Да, на TI наверное получилось бы, может и в те же деньги, только если QFN16 не толще тиньки в UDFN (0.6mm) по программерской части было бы вероятно полегче (хотя и асм в тиньке в 1К - без проблем). А проект всё равно не совсем тривиальный, Adept(422 знак., 09.06.2013 02:35 - 02:44)
        
        вспомним наличие USART с IrDA-кодером/декодером и ...задача сводится к тривиальной:) - Vit(09.06.2013 06:18, ссылка, ссылка)
  - читаю и такое впечатление, что Вы почему-то уверенно противопоставляете ARM и STM32. это так или мне только кажется? - Vit(08.06.2013 02:41)
    - Кажется. Под АРМами подразумеваю другие АРМы (коих множество), А про STM32 я просто немного почитываю, например на gaw.ru, так что он для меня уже почти родной :))) Пока, кстати, многие фичи в нём нравятся. - Adept(08.06.2013 02:51 - 03:47)

Микроконтроллеры